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聖剣伝説2 聖剣14本目
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0001名無しの挑戦状
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2017/10/07(土) 23:13:54.56ID:PM1hg0qV
はるか昔、マナの力を使った文明が地上に栄えていた。
やがて人々は、マナの力を戦争に利用するようになりマナの要塞と呼ばれる巨大な船を生んだ。
あまりに強大なその力は神々の怒りに触れ神獣が地上へとつかわされた。
要塞と神獣の激しい戦いは世界を炎と毒で包み、地上からマナが失われていった。
その時、聖剣を携えた勇者によって要塞は落とされ神獣も人々の前から姿を消した。
戦争によって文明は失われたが世界には再び平和が戻った。

時は流れ、歴史は繰り返す…

※前スレ
聖剣伝説2 聖剣13本目
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1409711531/
0099名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 12:38:38.29ID:tM5iJzhU
>>55>>87>>97
ゲーム内容の話できずにキャラ萌えの話しかしないなら
>>3に載ってるスレに行けばいいのに
気持ち悪すぎる
0100名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 13:48:44.44ID:xNqa6P8n
ぱっと見た感じ四天王の個別スレはなさそうに見えるな
気持ち悪いのは排他的なお前の方に見えるんだが
ゲーム内容の話題すらない過疎ゲーのスレで何イキってんだろう
聖剣3スレの○ーグ○○ターみたいなのって2のスレにもいるんだな
0101名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 14:02:05.38ID:tM5iJzhU
「個別スレ」なんてあるわけねーだろ
「萌え妄想してみる」ってスレに行けよ、三人組以外でも排斥されないだろうし

ここはどのスレでも過疎気味だが
延々と誰も共感できないカップリング妄想ばっかしてる奴がいたら
ただでさえ少ない人がますます遠ざかっていくんだよ
0102名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 14:23:16.12ID:xNqa6P8n
そう思うならまずお前自らゲーム内容に触れた話題を出して萌え語り出来ないような雰囲気にすれば良い
お前に共感する奴が増えれば自然と萌え語りの奴は排除される
○ーグ○○ターは実際そうやって自分色に染め上げてその手の好き嫌いでしかない話題を排除してる
○ーグ○○ターのような思考持った奴のくせにそいつと違って行動も出来ずわめくだけ、○○マス以下って凄く恥ずかしい事だぞ
ただ消えろ消える言って何も話題出さないお前のような奴がいるから、キチガイすら残らない廃墟スレになると知っとけ
0103名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 14:32:03.70ID:O718URSq
他スレの身内ネタ持ち出されても(´・ω・`)知らんがな
0104名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:10:21.42ID:VGCK62li
てか3のスレは普通に本スレでキャラ萌え語れる雰囲気になるのに2はこんな感じ
同人と同じで何故かみんな本線からそれちゃいけない思考がこびりついてるんだよね
だけど攻略の話で盛り上がってるわけでもないし
そのせいでネットの声だけ見ると3よりファンの数がずっと少ないゲームに感じちゃう、実際は2倍近く売れたゲームなのに
この2と3の違いって何なんだろう
0105名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:22:25.15ID:tM5iJzhU
>>102
キチガイのお前がいなくなれば済む話だろ
いつまでもバカの一つ覚えの「四天王」「四天王」って誰が共感するんだよ

>>104
3はキャラ萌えを意識した作品だが
2は全くそうじゃないだろ
キャラクターはゲームの本質じゃないんだよバカ女
0106名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:42:02.48ID:cZrtTTg8
いや別に
キャラ萌え話ぐらい普通にここでもやるっしょ……
露骨にBLネタとかされたらきっついけど、そんなでもないし
あと3スレのアレの話をわざわざするなよ、面倒なだけだから

>>104
キャラ萌えはともかく、3の話題が2より多いのは
キャラ選択とクラスチェンジという選択があるから、というのは間違いない
3はこれを奇貨として、横道にそれて話題が広がっていく部分があるが
2にはそういう択一選択みたいなのはないから、ああだこうだ言う余地がさほどない

あと多分、2の方が完成度が高い分、妄想や文句を言う余地も少ないのかもしれないな
とにかく2はとりたてて話す事が少ない
0107名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:49:04.87ID:tM5iJzhU
>>106
延々とカップリングや四天王にこだわるキチガイ女がいて真面目にゲームが語れなくなってるから
おかしいと言ってる
0108名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:58:33.83ID:tM5iJzhU
3のキャラ妄想話がいくら盛り上がろうがどうでもいいだろうが
女の頭は異常
0109名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 15:59:10.15ID:xNqa6P8n
で?ID:tM5iJzhUは結局真面目にゲームの話語ってんのか?
カップリングや四天王の話するなというギスギスメインのスレにしたいようにしか見えんぞ?
萌え排除して真面目一辺倒にスレにしたけりゃ自らそうしろと言ってるのに、出来ない時点でお前の願いは叶わない
0110名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 16:01:44.88ID:cZrtTTg8
>>107
自分でアンカーしたんだから分かってると思うけど
言っても単発レスで、賛同レスもなく、放置されてんだからほっときゃいいんだよ
ID赤くして即レス気味に連投してんのはどっちだよって話だよ

放置されてるのが逆に嫌なんだろうが、それならそれで
(四天王に需要)ないです
って普通に突っ込んどきゃいいだけの話
無駄に話をややこしくする必要はない

まあどいつもこいつも、ただのボス以上の印象は残らないわな
だからこそ立場向上してほしいって気持ちはあるけど、リメイクと言うよりアレンジになりそうだなあ
0111名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 16:02:37.66ID:PloZNlIF
聖剣2キャラってキャラ萌えする程キャラ立ちしてるか?
全体的に印象薄いんですけど?
0112名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 16:44:42.84ID:1WH4YWFb
リアタイででBL人気があったのはランディ×男ポポイ、ディラック×ランディ
(ソースは当時の同人誌のアンケートページ。男×女より空気だったw)で、四天王は「いたっけ?」って扱いだったよ
ここで叩かれるだけでもかなりマシって感じ

>>104
昔は「本線からそれちゃいけない思考」を押し付ける自治厨すらもいなかった
「聖剣2はこういうイメージのゲームです」「みんなこういう解釈をしてます」
(モーションバトルを楽しむだけ、少年が成長して竜の子を育てて妖精の子が消えるストーリー、萌えていいのは3人組だけ)
ってイメージの押しつけがあって、当時、プレイしながら考えてる事を言えなかった
聖剣2に限らず、こういう作品がいくつもあったね

ここからは私見なんだが、世間で「キャラ萌えに向いてる」って言われてる作品は「そうでもない…」って感想で
「同人に向いてない」と言われてる作品ほど、「え?むっさ萌えるんですけど!?」って感想だった
マリオやソニックみたいな等身が低い作品とかさ
おそらく感性がマイナーなんだろうけど、自分の気持ちに嘘は付けないわ

>>111
「元」がいいのに、見せ方の印象が薄くて勿体ない…って
モヤモヤが残る感じだったね
森の熊さんの替え歌みたいに、頭の中で
尾びれ背びれ付ける癖がある人じゃないと良さが分からないゲームだと思う
最初から濃いキャラを用意されないと萌えられない人は、妄想力、補完力が弱いのかな?と思う
0113名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 16:56:23.01ID:OjwaWJrl
普通の人は薄いモブキャラにそこまで入れ込みゃしねえんだかそらそうよとしか言えんわ

自分の方が特殊だってことは自覚しなよ
0114名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 19:26:24.25ID:sSOrE8ye
キャラクターは世界観を形成しているものの一つって感じかな
にわかだからよくわからないけど
0115名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 23:13:22.86ID:tM5iJzhU
>>109
スレの最初でミニスーファミ版のバグの話とかしてるだろうが
「キャラ萌えじゃない=ギスギス」というお前の発想は異常

>>112
「自分の気持ちに嘘は付けない」のは自由だが
一部の女しか共感しかできない話題でスレを乗っ取るなよ

>>110
気持ち悪い話題で埋め尽くされてると
真面目に話できる奴が寄りつかなくなるからだよ
俺の言ってることは既に>>11が指摘してるし
0116名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 23:27:03.51ID:xNqa6P8n
スレの最初の方でミニスーファミの話してるのはお前なのか?違うだろ
お前がそのミニスーファミの奴と同じようにここいらでゲームの話題振れば何も問題なかったんだがな
未だにこの話題を引っ張って四方八方にキャンキャン吠えてるからお前の事を「キャラ萌えじゃない=ギスギス」くんだと認定したまでだ

んで?ゲームの話題はまだか?お前のせいで真面目にゲームの話題出来る奴寄りつかねーぞ?
0117名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 23:45:47.98ID:ojKn3Sti
萌えのせいで過疎ったと決めつけたいようだけど
単にゲームの話題なくなったのは語り尽くしただけでしょ
聖剣3と違っておおよそ一本道で1回クリアすれば終わりのゲームだし
やり込みは武器レベル上げとかレアドロ狙いの単調作業しかないし
0118名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 23:50:16.67ID:tM5iJzhU
こいつ精神病だよな

いつまでもいつまでも四天王に執着し続けるし
俺はミニスーファミのバグの話題で三回も書き込んでるのに>>116だし

だいたいスレの最初で普通にゲーム内容の話してるのに
その後こいつがそれらを無視して四天王だのキャラのカップリングだのの話してるんだから
完全にスレの流れを強引に換えてるじゃねえか
0120名無しの挑戦状
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2017/12/17(日) 23:59:43.69ID:xNqa6P8n
お前がミニスーファミのバグの話題で三回も書き込んでるとか知る由ねーよ、そんなに知って欲しいならトリップでも付けとけ
で、その話題に食いつく奴がいなくなったのは上でも言われてるようにそれで話題終わったって事だろ
終わって欲しくないなら何度もミニスーファミのバグの話題蒸し返してレス乞食すれば良いだけ
だがお前はモエガーシテンノウガーしか言わないだろ?お前はその話題でレスバトルするギスギススレにしようと躍起になってるのと同じ
0121名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 00:02:30.49ID:2cnombZ5
家ゲーレトロ板はワッチョイないのか?
ウゼェ輩を片っ端からあぼーんしたいわ。
0122名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 00:03:59.65ID:O3cGBezu
ワッチョイが良い奴は総合スレ行けばいいよ
レゲー板はキチガイ隔離施設
0123名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 03:44:08.61ID:+w3eibEO
チョイチョイ連呼豚も似たようなもんだがな
0124名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 06:11:20.30ID:+5ynz01Y
聖剣2ってパッケージからして
「自然が主役で人間はその一部にすぎない」って明確に主張してるのにな

カプ厨は死んで地獄に落ちますように
0126名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 06:32:40.30ID:+5ynz01Y
>>22-23でもカプ厨嫌われてんな


ところで欧米限定で
2の続編として『SECRET of EVERMORE』って出てたらしいけど
どんな出来だろう
0127名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 06:36:54.19ID:rOjMfqxl
続編じゃなくてシステム流用した全く別もんだよ、雰囲気は聖剣からかけ離れてる
世界観としてはMOTHERっぽいのかな

致命的なバグまみれで北米では聖剣3が発売されなかった代わりにこれが発売されたと言われてる
0128名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 06:43:23.95ID:+5ynz01Y
わざわざ「Secret of」って名前を使ってるんだから続編みたいな扱いだろ
それと、
雰囲気や世界観ではなくてゲームとしての出来を知りたい
0129名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:00:50.39ID:+5ynz01Y
ていうか四天王キチガイって
五年も前の12スレ目でも気持ち悪がられててわろた

筋金入りのキチガイじゃねぇか
0130名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:01:56.89ID:rOjMfqxl
いや続編じゃないよ 制作チームも北米の会社がやってるしマナシリーズとしての繋がりもない
無知なのに一生懸命頑張らなくていいから

ゲームとしての評判はまあ良かったらしいよ 何せ2とシステム全く一緒だから
0131名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:11:23.58ID:+5ynz01Y
なんだこいつ
そんな情報ぐらい知ってるわ
聖剣2が「SECRET of MANA」なんだから明らかに続編扱いで売ってるだろ

いきなりそんな態度とるとか頭おかしいよお前
0132名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:15:05.36ID:rOjMfqxl
続編扱いで売ってないから売ってないと言ったけだが
結局お前は同意レス以外聞きたくないだけか?
0133名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:16:14.06ID:sxhg62W1
聖剣のキャラが好きな人は、別に「人間だけが好きで、自然はいらない」って言ってる訳じゃないぞ
自然が主役と理解した上でキャラに萌えてる人が多いと思う
0134名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:19:23.32ID:+5ynz01Y
それただのお前の妄想じゃねえか
"SECRET OF MANA"ってゲームの後で
同システムの"SECRET OF EVERMORE"ってゲームが出たらそれを続編と呼ぶだろ
日本語に無知なのはお前だよ
0135名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:21:47.72ID:+5ynz01Y
>>133
>>129に書いたが少なくとも五年前から同じことを延々と書き込んでるキチガイがいる
0136名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:22:11.07ID:rOjMfqxl
>>134
そういうタイトル構成で続編扱いとすると
FF7が出た後に出たFFタクティクスはFF7の続編だと言ってるのと同じだぞ

SECRET OF MANA2 とかSECRET OF MANA○○というタイトルならまだしも
0137名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:22:28.73ID:sxhg62W1
「人間だけが主役で、それ以外は人間を飾りたてる為の飾りで、特に思い入れのない消耗品」って感覚の人って
今流行りのインスタ蠅だよね
インスタ蠅は聖剣みたいなゲームには来なそう
自分がゲームの中に直接入ってるような画風を好むから、俯瞰視点、デフォルメの強い絵、敵がバイキンマンみたいに即やられてしまう話も嫌いだと思う
0138名無しの挑戦状
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2017/12/18(月) 08:25:20.17ID:rOjMfqxl
やっぱり駄目だなこいつ
ゲームの話題を懸命に続けようと努力してるっぽいから話に乗っかったが
ID:+5ynz01Y案の定こいつはゲームの話題をしたいのではなく、俺が絶対的に正しいアピールしたいだけだったか
やはり○ーグ○○ターと同類

しかも○○マスと違って事実に基づいたソースもないからレベルは遙かに低い
>>134で妄想と言ってる本人が妄想丸出しというギャグ
0139名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:26:40.27ID:rOjMfqxl
>>137
お前の分析は非常に正しい
こいつは第一に自分が居て、その他リアル人間もゲームコンテンツもあくまで自分のための付属品という感覚しか持ってない
0140名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:29:18.46ID:+5ynz01Y
何だ四天王キチガイか
真面目に相手して損した
0141名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:32:32.82ID:+5ynz01Y
3信者だから
屁理屈で強弁してでも「Evermore」を続編と認めたくなかったのね
0142名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:34:02.79ID:rOjMfqxl
屁理屈も何も、MANAという文字列が付いてないものは続編として扱われないと考えるのが普通
言語を理解してないのはお前
公式にもエバーモアは書かれていない、無論海外公式にもな
0143名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:37:24.15ID:rOjMfqxl
こんな風にお前はどんな話題をふっかけるにしても常に喧嘩腰だから今後もゲーム話題したところで相手にして貰えないだろう
ミニスーファミのバグの話も取り合って貰えなかったのはお前の性格の問題
ゲームの話題が続かないのはキチガイであるお前がゲームの話題したいのか喧嘩したいのか分からない姿勢で書き込むからだ

最初の数レスは俺も低姿勢で書き込んでたが
お前の態度が糞だったんで遠慮はいらんと判断した
本当にゲームの話題続けたいなら乗ってやっても良かったが残念だ
0144名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:41:15.57ID:+5ynz01Y
>>136の論理でいうと
沙羅曼蛇はグラディウスから話が続いてるのに続編じゃないことになるし
頭悪すぎ

女は頭が不自由
0145名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:44:25.72ID:+5ynz01Y
>>143
お前がいるとゲームの話ができない
お前は四天王とカップリングの話しかしない

お前がいなくなれば問題は失くなる
0147名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:46:57.91ID:rOjMfqxl
>>144の理屈で言うと
グラディウス→沙羅曼蛇に見られるようなシナリオの繋がりも世界観の繋がりも一切無い聖剣2とエバーモアを続編だと断定してる事自体おかしい事になるんだが
ようするにお前の例は比較対象として機能していない
0148名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:49:31.25ID:rOjMfqxl
ちなみに俺は一切四天王やカプの話はしてない
してると断定出来るソースがあるなら言ってみろ まさかまたお得意の妄想か?

あーちなみに>>115で指摘してた>>11
むしろお前が大嫌いなカプ四天王などの同人的な流れを「波」だと評価してる側だろうよ
そんな事も読めない読解力低い奴がお前
0149名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 08:57:56.22ID:rOjMfqxl
俺自身は別に四天王が一番好きなキャラじゃないからそれ自体はどうでもいいが
四天王萌えの奴を庇ってんのは好きなゲームの本スレ、しかも過疎でファンなんて数えるレベルしかいないゲームでキャラの話題すら出来ず言論弾圧がメイン話題のスレってどうなんだと思ったからな
これが自分の好きなキャラ好きなゲームで同じ風潮持ち込まれたらたまらんわ

限界集落のコンテンツではよく見られる光景だな
こういう奴が暴れるからただでさえ瀕死のコンテンツがさらに萎縮する
聖剣2のゲーム話題すら話す事ないなら他の奴の書き込みなんぞ気にせず黙っといた方がいいぞ本当に聖剣2が好きならな
0151名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 09:05:31.23ID:+5ynz01Y
「ファンなんて数えるレベルしかいないゲーム」「限界集落のコンテンツ」

なんだコイツ
死ねばいいのに
0152名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 10:21:50.67ID:PeRQ2x68
お前ら二人ともいい加減にしろよ・・・うんざりだよ・・・。
0153名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 14:53:54.55ID:rOjMfqxl
結局>>142>>147に反論出来ないID:+5ynz01Y
要は客観的に考えてもエバーモアは聖剣シリーズとしての続編ではない
チュンソフトのトルネコシリーズ1作目の続編が風来のシレン1作目だと言ってるようなもん
実際はトルネコ1作目の続編はトルネコ2だし、風来のシレンは同じジャンルで同じシステム使った新規タイトルという扱い
0154名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/18(月) 17:55:36.25ID:WuRWGKC/
どっちもどっち
と言いたいところだが、流石にID:+5ynz01Yの言ってる事は滅茶苦茶すぎる
Evermoreが続編扱いなんて珍説はじめて聞いたし
>>128の問いに>>130は答えてくれるのに、その返しが「頭おかしいよお前」って……

どうしても納得しないなら英pediaが最低限のソースになるんじゃないかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_of_Evermore
> Despite similar game mechanics and a similar title, it is not an entry in the Mana series.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mana_(series)
Evermoreはシリーズに名を連ねておらず、未発売のはずのSeikenDensetsu3は名を連ねている

Evermoreは放送でちょっと見た感じ、システムは同じと言っても多少のアレンジもあって
クインテット三部作と聖剣を足して割ったような感じで、結構プレイ感は違うように見えたな

あと聖剣2自体にはファンは多いが、このスレはハッキリ言って過疎だ
今回のリメイク決定まで本スレが断絶してたぐらい過疎だ
話題に乏しいんだよ本当に

それはそれとして、ID:rOjMfqxlにも共通する話だが
レスする時は書き込む前に、茶を飲んで、トイレにでも行ってみる事を勧めるぞ
掲示板でチャットみたいに即レス・連レスしてるのは、正視に耐えない
0155名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/19(火) 13:28:22.28ID:hV5BBXem
実際ファンってどれだけ残ってんだろう
スレやSNSだけで判断すると聖剣3以下の数しかいないのではと思ってしまう
聖剣3は売れてなくてもファンとして生き残った人が多そうなイメージ

まあ今度出るリメイクの売り上げが現行2ファンの数だよね
せめて全機種合計で10万本は売れていて欲しい、出来ればロマサガ2リマスターの20万行けば安泰かな
0156名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/19(火) 17:11:16.75ID:dR78IloS
公式は、別にカップリングは許容してないっぽいが「自己投影」する人、
「転生したらヤムチャだった件」みたいな妄想をする人は許容してるっぽいぞ

TGS2017でわざわざ、「当時、ランディに自分の名前、プリムに彼女の名前を付けてプレイしてたら
プリムがディラックを見出して…」「こういう悪役に限ってバックボーンがあるんですよね」と言わせているし
公式サイトに処女厨を茶化す漫画を載せているし

四天王は、公式イラスト、声優の発表が早くて、イメージイラストを描かれて、図鑑の前半にいて、公式からもプッシュされてる罠
幕間エピソードが楽しみだなこりゃ
0157名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/19(火) 17:19:32.22ID:dR78IloS
>>155
10数年前にもっと騒いでおけば良かったかもな

でも、当時騒いでたら
新約+DQ4リメイクみたいなリメイク出されて
キャラゲー化してカプ厨大暴れ、新規厨vs懐古厨の戦争化、
ディラックが生き残る分岐、四天王が仲間になる分岐、ポポイが消えない分岐とか出て賛否両論化、で
もっと酷いことになってたかもしれん
別の意味で過疎化しそう
0158名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/20(水) 17:01:27.51ID:bi44U3xC
聖剣2に関してはロマサガ2リマスターのようなタイプのリメイクの方がウケたのかもね
聖剣2スマホ版にシステム的な追加要素を入れる感じの
ただ今回こういうリメイクになったのは、聖剣3リメイクに向けてのテストを兼ねてるんだと思う
0159名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/20(水) 21:47:34.12ID:sq0/t11F
>>81だけど
ロマサガ2の惨状みるに期待できない可能性が高く思えてきた
未プレイ勢や、10年以上プレイしてない層は「こんなもんか」と楽しめるかもしれないが
本来の楽しみはむしろ劣化してる算段が高そう
0160名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/20(水) 21:58:16.15ID:raPlRVTZ
ロマサガ2は良いか糞かどっちかと言えばわりと良い感じに見えるけど
ただ、fps少なくてスクロールががくがくとか見切り技の不具合や入力遅延のような悪い仕様が未修正とか
細かいところに手が届いてないというか、そういうところはあるらしい
悪くは無いんだけど追加要素無しだったら見向きもされなかっただろうなって感じ
0161名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 00:45:07.35ID:McvrGYkv
リメイクの追加武器で銃とか無いかな
射程最長・大威力の代わりに発射のタイムラグが大きい、て感じで
古代文明とかマシンライダーとか砂漠戦艦とかが普通に有るしで、世界観的にも銃が有っても不自然無いし
0162名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 02:18:05.59ID:5JnH4VsD
ロマサガ2が袋叩きレベルで不評なのはPC版だけっぽいな
まあこっちはスマホベタ移植なんて自体にはならないはずだからPC版がうんこになる可能性はないと思うが・・・
0163名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 04:54:22.88ID:qNvW14fi
ロマサガ2の問題は簡単に言うと
「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」はずだが
「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」みたいな感じ

聖剣2でいうと、前に書いたところと重なる部分あるけど
ズバッと斬って、ドカッ!って音が鳴って、数字が重なって、敵がリアクションとって、ランディが点滅して、100%溜まったら構えが変わり、音が鳴る
この一連の流れが
ズバッと斬って、数字が浮かんで、敵が動かなくなり、100%溜まったら音が鳴る
だけになってるような出来のまま、ブラッシュアップされずに出てくる可能性が高いように思えてきた

正確には敵のリアクションはあるんだけど
旧作の二次元的表現を忠実に三次元にしただけなので、分かりにくい上に不自然になってる
SEぐらいは流石に追加されるかもしれないが、これはマジでそのまま出てくるかも

具体的に言うとこのあたりのサハギンが分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=XgQFilJu_hg&;t=77s
よく見るとSFCと同じポーズを取ってるんだけど、カメラ目線にならず、瞬間的でもないから不自然で分かりづらい
更にヒット時のSEがなく、ダメージ数が高く浮いて分離してる(というか見えない)事で拍車がかかってる

旧作の記憶がない、もしくは薄れてる人は明確には気づかないかもしれないけど
それでも確実にプレイ感が損なわれて「なんか足りない」「無味乾燥」とは感じるんじゃないかな
それで「聖剣2なんて今やったらこんなものだ」と思われたら悲しい話だ

製品までに改善されてほしいと思ってたけど、どうもあまり期待しない方がいいようだ
いい意味で裏切ってくれればいいが
0164名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 05:06:36.05ID:HaPUxBiY
ついこないだ初クリアしたんだけど疑問が残ったので質問させてほしい
ディラックには闇の力が宿っていたがその力が誰かに封印されていたって言われてたけどこれについての詳しい話は無し?
あとダークリッチ撃破後にポポイがうわーっ!って倒れたけどあれはなんだったの?
0165名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 05:21:40.77ID:BpCe/3Rq
>>163
言いたい事凄くよく分かるわ
>「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」が 「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」
ロマサガ2もだけど、こういう作りだと新約のようにクソリメイクの代表クラスにはならないけど
リメイクのお手本、神リメイクと言えるレベルにもならないんだよね
薬にも毒にもならず印象残らない感じ
聖剣の名前付いてなかったらセツナやロストスフィアクラスの印象しかないゲー無で終わるレベルの出来だよなあ
0166名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 08:12:12.18ID:2VWuQ6HB
>>158
聖剣3って言うか、聖剣シリーズ全体のフカーツを狙ってるだけでは
3はキャラオタがうるさいけど一番売れたのは2だし
3のシステム面のファンがいない訳じゃないし
NPCのキャラを立たせてるのはネットの意見を参考にしただけ、誰が見ても「これは要改善だ」って感じだったから
テコ入れしただけで、3の繋ぎじゃないと思う
0168名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 21:54:06.12ID:6q8fPfY2
ロマサガ2リマスター海外版は翻訳がクソだとかで評判悪いらしいな
聖剣2も海外で売れないんじゃね、んで海外で売れない以上3リメイクは企画倒れと
0169名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/21(木) 22:34:08.10ID:5JnH4VsD
聖剣2は既に海外版出てるからその心配は無い
ロマサガ2は実は今回のリマスターマルチが初の海外版だったんだよ、だからやっつけ糞翻訳になったんじゃ
0170名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 05:01:18.05ID:WbN1lrUN
3は聖剣が握れないのと戦闘がもっさりしているのが残念
剣使い以外も主人公になるから仕方がないのかもしれないが
できれば剣じゃなくてもいいからキャラそれぞれにマナ武器持たせて欲しかった
それ以外は大満足
0171名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 05:22:06.49ID:AeRjyFDK
ここ2のスレだぞ
2の話題が端にもかからない書き込みはさすがにスレチ
0172名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 08:30:52.19ID:wm43R3FE
2…男は兵士。女は踊り子。女が真面目に戦う時はクリスやバトルスーツ時のように男装をする。聖剣がしっかりと存在する。
3…マジシャン兵、アマゾネス兵が城の外を警備してるキテレツな世界観。聖剣はみんなの心の中にある。

世界観からして違うんだが
0173名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 08:33:27.41ID:wm43R3FE
バトルスーツ時の「プリムの」ように ね
チャイナドレス、タイガービキニの時はお色気で魔法防御力が上がるんだろう
チャイナドレスは攻略本には動きやすいとも書かれている
0174名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 21:04:19.35ID:nYBhwRCI
ヒロインが彼氏持ちって時点でカプ萌え妄想とかし辛いよなぁ
ランディも寝取るってキャラじゃないし、プリムも浮気するってキャラでもないし(少し気持ちブレてる感はあったが
0175名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/22(金) 22:29:10.18ID:FJxfAWwP
聖剣2は神獣ヌッコロしたので世界からマナが失われて妖精・精霊が認識出来なくなり、
プリムは彼氏自爆死しちゃうしでハッピーエンドじゃないのでキャラ萌えどころではありません・・・後味悪過ぎやろ。
本編終了後ランディ君は下衆村にはもう帰れないしどうなったんだろうか?
0176名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/23(土) 04:01:24.01ID:/xGJt7lT
ロマサガ2と違って聖剣2はリメイクだから同じようなことにはならないと思うが・・・どうなんだろうなあ
そもそもリメイクならともかくスーファミをリマスターってのも時代に合わない気がする
不便なところまで再現というのは新規にも当時からのファンにもメリットはあまりないんじゃないかな
0179名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/23(土) 15:35:50.21ID:qraByGga
>>174
公式としては「女が男を助ける男女逆転劇がやりたかった」「ディラックとパメラはW浚われ役(エリオット、ジェシカのポジション)」程度の認識で
プリムの設定を決めたように見えるけどな
プリムはタナトス化したディラックには浮気しそう。ついでに、ストックホルム系。
0180名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/23(土) 15:50:14.85ID:qraByGga
プリムの好感度パラメーター

好き・・・ディラック
仲間として好き・・・ランディ、ポポイ
ストックホルム・・・タナトス(若い娘の生き血を狙ってるし、ディラックとフュージョンしようとしてるから)
嫌い・・・モリエール、皇帝、ゲシュタール、シーク、スコーピオンの部下
尊敬してるだけ・・・各国の王様、ジェマ、メレリア、セルゲイ、ピカール、レジスタンスの男性

ストックホルムゆえに、ファウナッハとの女の戦いが炎上

>>175
その設定がいけないんじゃない
話が一方通行で、行間を読むとか「将来二つに分かれた世界が再構築されて、また妖精、精霊が復活するかもな」と想像できないのが物足りない
魔界の説明が足りなくて世界観も考察しにくいし
0181名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/24(日) 18:46:16.70ID:TP94T9Zj
まあオタクには向かないゲームって事です
俺は童心に帰って楽しむけどね
0182名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/24(日) 20:24:08.49ID:4KPIHkDD
オタクはかなり細分化してて
一般的にオタクと定義されてるオタクはかなり狭い層を指すんだそうな

当時、ランディ=プレイヤー、プリム=プレイヤーの設定でランプリに萌えてる人もいたけどな
いい意味でキャラの設定が弱いし(「BOY」「GIRL」ってキャラ付けで、デフォルト名があんま重要じゃない設定)
「プリムに恋人がいることを覚えてても覚えてなくてもいいよ」程度のキャラ付けだったし
妄想を漫画にしたらオリジナル化してしまうので、妄想に留めてる人が多かったのかな

カップリングを解体したりキャラ崩壊させたりする人は、意外とキャラの濃い設定が用意されてるゲームや
主人公が自己中のゲームばかりに来て
聖剣2みたいな牧歌的なゲームにはあまり来ない気がする
0183名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/24(日) 20:44:08.93ID:4KPIHkDD
昔は一般向け、微オタク向けの作品で
おそ松さん(原作のほう)、花輪くん×まる子(詳しいことを知りたきゃggl)みたいな妄想するオタクがいないことにされていた
(だが、擬人化アンパンマンや擬人化ポケモンは流行っていた。誰かが動き出さなきゃ誰も動かないのかよ。)
原作が萌え絵じゃなくてキャラ図鑑が用意されてて「オタ向けじゃなくてもキャラオタがいて当たり前」って認識になってるゲームも少なかった
0184名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/24(日) 23:23:17.96ID:/+qC38r7
今回のリメイクで今風のオタなご新規さんも開拓できるだろし少しは聖剣2の薄い本も出るかな
0185名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/25(月) 05:47:16.15ID:tb6MQT8w
魔法ゲーで聖剣の勇者プゲラでしたわ当時


そしてあのラスボス戦よ
最後の最後であれはずるいわ自分の中でかなり印象深いラストバトルになってる
聖剣に始まり聖剣で終わらせる、まさに聖剣伝説やった
0186名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/26(火) 17:46:20.44ID:nvB4Bzfg
ランディとプリムの間にポポイ(性別不明の妖精の子)がいて
「男と女だけ」って狭い世界で閉じた話じゃないのもいいよね
趣味でポポイを異性化する人もいるみたいだけど
0187名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/26(火) 18:19:13.36ID:0n3Z2hQE
聖剣2の薄い本って少ないイメージがあるが
その数少ない中で一番存在感あるのがポポイ関連の薄い本な気がする
0188名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/02(火) 10:28:08.87ID:HIBhZmSH
スコーピオンは金目的で聖剣を狙っていたけど
四天王は聖剣を狙っていないのだろうか
せっかく解放した種子を封印されたら、しつこく執着しそうなもんだが
0189名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/04(木) 19:36:59.63ID:svFHBJkO
ミニスーファミが手に入って最近始めたんだが、このゲーム結構難しいなw
聖剣シリーズ自体やった事なくて、コツ?が掴めてないというのもあるけども
仲間キャラがなかなか攻撃してくれなかったり
仲間キャラが壁に引っかかって次のマップに移動できなかったり…とかやってるうちに死神がくっついたり
とにかく仲間キャラを上手く使うのが一番難しいとすら思ってしまうわw

しかし夢中になってしまって気が付くと1時間も2時間もプレイしてるという
0190名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/04(木) 21:03:02.62ID:bOIUyOv4
基本ランディでその他大勢は魔法を撃つ機械ですが
0191名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/04(木) 21:52:47.64ID:mLO3Uu96
俺は回避主体に行動振って攻撃→セレクト→エンドレスだなあ
もしくは他の奴が100%になるまで武器振りまくって時間稼ぐ
0192名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/07(日) 15:11:39.99ID:f59pa8FQ
終盤なんだがムチパワーが8じゃないから調べたら帝国王城の宝箱取り忘れてた。再入場したくても柵があって入らない。なんか方法ない?
0194名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/08(月) 07:57:42.16ID:dr0xkwud
ラスダンがスラダンに見えた
右手をマナの種子に添えるランディ
0195名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/08(月) 12:34:50.44ID:YbBGubeV
リメイク版のスレなんでIP表示なんだよ
そこまでしないと荒れるのか?
0197名無しの挑戦状
垢版 |
2018/01/08(月) 13:04:10.47ID:BruT3O++
シリーズ総合スレ見りゃ分かる通り時々ゲハ荒らしが現れるからじゃないの?
でもあそこまで過疎ってるなら本末転倒だし次スレからIPなくしていい気がする
発売前1ヶ月ちょいなのにあの過疎はオワコン臭が凄い
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