聖剣伝説2　聖剣14本目

**名無しの挑戦状** · 2018/03/20(火) 23:16:34.82

縛りプレイと「今回はどの武器を鍛えようかなー？」と迷うところ以外にランダム要素がない所が残念
一度のプレイで全部の武器を鍛える人も多いようだし（自分にゃ真似できねぇ）
ボンバーマンのようにリアルでドラマが生まれることはあるが、それにしてはゲームのストーリーが具体的な気がするし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/21(水) 23:40:09.22

3のオタが騒ぎ過ぎというより、2のオタが騒がな過ぎだった（既に過去形）だったんだと思う
作品の売り上げ高いんだし
2のオタはもっと「ここを面白いと思ってた」「ここを同人目線で見てた」ってネットで騒がなきゃ
サイマジョはもう卒業しろ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/22(木) 00:52:49.72

確かに今回のリメイクの出来見る限り、2信者は声を出さなすぎた、そのせいで物足りないリメイクになったと思ったわ
あまりに声が小さすぎて何かよく分からないけど2は神ゲーというふわっとした存在になって、どこを修正すべきかスタッフも思い浮かばなかったんじゃ
現に懐古厨にはバグさえなければ楽しめると言われてる辺り、どんなに原作プレイヤーだとしても思い出補正強すぎて他人の意見聞かないと客観的な判断出来なかっただろうし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/22(木) 03:27:43.34

話の本筋を変えないのを遵守した上での追加イベントなり幕間なり台詞なりが欲しかった
キッポ村がディラックの故郷だから何かしら出来そうだし、レジスタンスや四天王やセルゲイなんかも…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/22(木) 22:47:39.02

レジスタンスや四天王やセルゲイは確かに勿体なかった
新しい幕間も欲しいし、新ダンジョンも欲しいし（人面岩二つに入れるとか）、月の帰還みたいなスピンオフも欲しい
幕間の幕間まで気になり出すのが2の魅力だね

四天王はマイナーキャラだからいいんじゃなくて、元々の設定がいいんだよね
イザベラやヒースぐらい出番が多くても好きになれるタイプ
いや、3の敵より出しゃばってもいいかもしれない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/22(木) 23:00:10.29

レジスタンスと何の絆も築いてない気がするわ
ドット絵＆低容量のレトロゲームだと想像で補ってる部分だろうが
ハンパにグラがいいフルボイスゲームだと展開の違和感凄いな
ノコノコと城に出向いて捕まってガバ処刑で脱出するとことか特にシュール

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 01:36:23.78

25年近く前のゲームで
長い間シリーズ自体が迷走してこれといったヒットも飛ばせず
ほぼ勢いの失った状態での最後っ屁として
クソグラフィックで発表されたリメイクを誰が積極的に話題にすると思ってるのかね
もっと過疎っててもおかしくない状況だぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 01:43:53.50

全然クソグラじゃねえわ
キャラデザに関しては俺の遠い記憶の聖剣２より
ＳＦＣパッケージの人形に忠実だから全く文句ない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 01:49:58.86

クソグラだから話題にならないとかただのエアプじゃん
問題としてあげるならグラフィックがクソなとこじゃないし
そもそも別にグラはクソじゃない、雰囲気には合ってる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 01:54:45.08

というか元がドット絵ゲームの場合ユーザーそれぞれで脳内イメージ全然違う場合が殆どだしな
大抵は公式イラストがぬるぬる動く感じを想像するだろうけど、2は公式イラストがない
一応あるっちゃあるけどあのイラストを忠実再現はさすがに、な
一番いいのはファンの多数が認める2の雰囲気に合う新絵師を発掘し描かせた公式絵を忠実再現だが
そんな余裕なかったのは分かるしな
結局あの予算だった場合人形再現が一番無難で間違いないよ

つうかグラがどうのこうのじゃないだろこのリメイクは
グラはむしろこの予算内でどうにか無難な所に落とし込めて頑張った方だと思う
あかんかったのはプログラムまで予算切り詰めてよく分からんアジアの会社に外注になってバグだらけになった事

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 04:00:05.63

このスレにいるような本当の古参なら分かるだろうけど
元のランディやポポイやプリムがドットしか存在しないからな
公式なイメージイラストもこれといってない、顔が分かるバストアップのドットもない
頼りになるのはＳＦＣパッケージにある三人の人形だけ
これを元に原作のイメージを損ねずＣＧ化できたことはもっと評価されてもいい
あっちのスレだとそういう観点の指摘が一切ないから全然ファンじゃないのは分かるけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 05:54:50.87

同感です、雰囲気の再現は成功だと思う
あとは演出、シナリオ面で物足りなかった部分を少しだけ補ってくれたらよかったんだけど
新約のトラウマもあって、シナリオに手を加えるリスクを躊躇してしまったんだろうなあ

向こうはもう完全に煽りたいだけのスレだからだめだな
いくらなんでも、P個人の人格攻撃してる奴らとか引くわ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 11:37:44.17

P個人の人格攻撃してる奴らはまじ引くわ、P自身がファン軽視した問題発言したなら分かるんだが
バグ完全除去出来てない、追加要素が物足りないなど完成品をリリース出来なかった責任で人格攻撃にまで走るもんかね
多分端から見たら聖剣2のファンはキチガイとしか思われてないよ

あえて個人として挙げるならむしろ、聖剣コレクションが移植としてかなり忠実に完成されてたわけで、その功績は無視出来なくね？って事になる
クロノとかVPとか移植としての再現度も残念な事になってる中移植完成させただけ奇跡では

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 11:48:50.82

こっちは穏やかに進行して、向こうは荒らしのすくつで、棲み分けできてむしろちょうどいい
変なのは1ヶ所にまとめてポイポイのポイよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 11:59:14.97

ああいうの排除する為のIPやﾜｯﾁｮｲだとか言ってた筈が逆に純度の高いキチだけ残った焦土に

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 13:48:12.75

ファンですらない本スレに居る奴らの声は論外だけど、完全新規からすればバグ抜きに見ても遊びにくいゲームだったのは事実だろうし、思い出商法以外で今後のシリーズ展開するには痛いな
アプデで少しマシになったけどUIや挙動ぐらいは現代に合わせて欲しかった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 13:54:13.79

反省点もあるけど、いい点もあるよ
Pの人格攻撃しても次に繋がる訳じゃないし、みっともないから止めようね
って言ったことあるけど聞く耳もたなかったから、もうああいうもんだと放置するしかないよ
こっちはこっちで穏やかで冷静に、客観的に評価すればいい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 14:00:56.33

リメイクだからある程度の割り切りは必要だわな

> 558
そもそもあそこに限らずそのIPやﾜｯﾁｮｲを好む奴の方が言動が痛いから
あの表示出ないてだけで板チしてまで表示出るとこにスレ立てすれぐらいだし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 20:43:12.02

人格攻撃もどん引きだけど公的機関に訴えると言ってる奴もなあ
ソシャゲの訴訟スレのように客観的に訴える理由が分かる流れならまだしも、子供のだだこねレベルのレス内容しかないぞ
もはやゲームの悪い部分とは無関係な方向に突き進んでて正視に耐えないわあそこ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 22:39:31.22

RoMやった事無いからしらんけど　RoMにも色々ボスコンテンツあったはず
その辺から適当に流用して追加ボスとダンジョン作れば良かったのにな、シナリオ無くていいから
素材埋もれさせるの勿体ないだろ
それともサガスカのようにRoM完全版予定していて出し惜しみしてるのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/23(金) 23:48:31.05

あのグラフィックに納得いっている人がいたんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 06:11:20.41

その後何かアップデートとか追加要素とか来ました？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 07:22:52.92

映像作品とかならグラフィック至上主義も理解できるけど、私はゲームがやりたいんだよ
グラフィックなんざ雰囲気壊さない程度で十分、ゲーム名乗るならゲーム性とシステムで勝負して欲しいね
どうしてもグラが気になるって言うなら聖剣ではなく、FFみたいな映像売りにしたゲーム選んだら良いのでは？

……まあ、今回の聖剣はそのシステム面にも粗があるから、こうして嘆いているんだけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 08:55:44.70

自分も>>566さんと同じでゲームがやりたい派だし、ゲームのグラに文句言う事も今までなかった
んだけど、リメイクのグラはどうしてもダメだ・・・まずなにより口周りのモデリングが荒くてアップにするとポリ欠けが見えるのがもう何よりダメだった・・・
あれはもうグラが悪いとかそういう問題じゃない・・・もっと根本から湧き出てくる悪さだった・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 09:18:36.82

「聖剣シリーズって、一番面白かった2が不完全燃焼のままずっと前に進んできてるな」
って違和感がずーっと昔からあった
案の定オワコンになったし…

変に声出したら気持ち悪いキャラゲーにされそうだから昔は黙っていた
（当時流行ってた、色んなオタ媚びゲームの全然面白くない作風、ファンやキャラアンチの態度の悪さがトラウマ）

2の謎はファンが妄想で補うだけじゃ足りない状態
原作に補完して欲しいんだよね

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 12:33:49.45

２５年たった後で「私は実はファンでした」「こんなのは真の聖剣２じゃない！」とか
あっちの書き込み見ると失笑がこみ上げちゃうね
ほならね貴方は２５年何をやってたんですか？と言いたいｗ
ファンだったのに２５年ぼけっと生きていて、やっとリメイクにこぎつけたＰに因縁つけるだけの人生とか
無能を通り越して老害じゃん。
ファンのふりしてスクエニたたきたいだけ。浅ましいね
今回のＰはほとんど風化してしまった聖剣２をよくリメイクできたなと思ってますよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 12:48:41.25

実際2の信者は老害だろ
3のように今でもゲームの熱い議論飛ばして、過熱しすぎて荒れて、そういう流れすらなく老人ホームのような時が流れてたのが2のファン
ゲーマーとしての2の信者なんてとうの昔に死んでるんよ
2のリメイクはワールドオブマナ企画中にやっとくべき案件だった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 14:24:14.84

グラに満足ってわけでもないが２ｄドットが元だしなあ
不満な奴（ら）はこの手のタイプなら具体的にどんなんがいいのか

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 14:27:24.90

>>570
３はゲームのファンなんか早期に死んで
残ってるのはキャラオタだけだけどね
３のゲームの詳細なんて２以上に語られてないから
不毛な議論にしかならねーから

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 16:28:44.17

>>571
破綻してなかったら何でも良いです、元々グラとか気にしないので
ただ3Dでやるなら3Dモデリングくらいしっかり作れと思いました
RPGで終盤の泣ける展開であのポリ欠け見せられるとかもうグラ以前の問題で興醒めです

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 18:52:44.40

>>572
老害しかいない2の信者と、キャラオタしかいない3の信者なら3の方が圧倒的にまともだな
制作者も3の方がリメイクのし甲斐があるだろう
ま、2は3リメイクを成功させるためのデモソフトとして役立っただろうし良かったんじゃね？ｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 18:56:07.27

うーん
変なのが湧いてきたな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 19:56:38.16

2はFF3FF4DSみたいにこのリメイクをベースにちまちまと完全版出るぐらいが最後の望みか？
2の信者は幼児化した老人のなれの果てしかいないしもう見捨てられるだろう

一方3は国家や世界の設定がかなり作り込まれてるんで多数のスピンオフが期待出来る
キャラゲーはもちろんの事、戦略シミュレーションゲームの題材にも最適　コーエーコラボはよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 20:13:17.46

本当に下手くそな対立あおり目論んでるけど
２も３もやりこんでないゲハの豚野郎が乗り込んできてるのバレバレなんだよね
３もキャラ設定だけは結城信輝のデザインが数多く存在するってだけで
ゲーム内のテキストは２に毛が生えた程度よ
リメイクが困難なゲームなのは２と大差ない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 20:27:11.24

向こうのスレもイースだの二の国だの、他ゲーアゲ聖剣2サゲばっかりだから対立煽り目的の荒らしが居るのはマジだろうね

それに老害ガーって言ってるけど、向こうのスレ見る限り新規ユーザーと思しき奴にも問題があるような
回避高い敵に対して補助魔法使わず殴らせろ回避下げろとか、神獣戦でマナの魔法使わずクソゲー言ってる奴とか
今のゆとり？キッズ？の方がゲーム出来なくなってるんじゃないかと、攻略の工夫すら考えないのかと呆れる
動画見て文句言ってるだけのエアプ荒らしであって欲しいと思うレベル

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 22:13:27.37

補助魔法使えって言ったら「補助魔法前提なんてクソゲー！」って言い出すんだもんな
実際使えばマジでサクサク進むし、レベルアップでの回復を考慮にいれてMP管理すればそう困ることないしね
ボス戦はポポイがいればいいからプリムのMPが尽きて困るのはヒールウォーターくらい
それでも3ほど全体回復要求されないからアイテムでも充分間に合うし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/24(土) 22:49:32.30

エナジーボールが全体掛け出来ないのがキツイ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 01:21:03.05

ピカールの灯台とかサンタの家とか、あんなに凝ってるんだから
もっと色んな要素を詰め込んでほしい
ガウの親父の家を見習え

皇帝宮殿やクリスタルパレスも、あんなに凝ってるんだから
もっと色んな要素入れて使い込んで欲しい

幕間エピで、オリジナル版の頃からあった
宿屋のテーブルと椅子が使われるようになったが
ああいう「使える」要素が2にはギューッと詰まっていると思う

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 05:13:02.95

補助魔法ガンガンかけてたらファウナッハ→ゲシュタールの連戦コンボで地味に詰んだｗｗｗ
カウンタマジック使った後のゲシュタール戦とか補助かけなおしできなくてやばかった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 13:01:56.92

リメイク出せたこと自体を歓迎するって気持ちはよく分かるが、もうちょっと何とかならなかったのかとは思うわ
こっちは今更あと1、2年待ったところでどうということもないし
逆に今リメイク出したことで、この先さらなるリメイクは10年単位(ひょっとしたら永久に)で出ないってことだから

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 13:10:09.72

確かに2に関しては今急いで出した所でどうにもならなかっただろうな　既にファンは老害化してるし
今急いで出すべきなのは3リメイクだけど、そしたら3が割り喰うだろうし　仮に技術テストとして発売するつもりならRoMの移植でも出せば良かったよ
けどRoM移植だと売れずに資金回収出来ないんだろうなあ　2のネームバリューだからこそ突貫で出しても売れたと思うし

まあ言われてるようにリメイクを他機種移植する際に完全版っぽく弄る事もあるし、それに期待するしかないな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 15:12:25.34

２ファンが老害ーってお前は何ファンなんだよ豚ゲハ
あっちで格安SIM三つ使ってスクエニ叩きに勤しんでりゃいいじゃん
別に止めはしない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 15:31:14.03

こんなリメイクなら発売されない方が良かったとか、このプロジェクト自体ない方が良かったと簡単に言う奴があっち蔓延してるけど
それじゃ結局永久に発売されないのと同じなんだよなあ・・・それならなんとか発売にこぎ着けた方がマシでは
荒らしじゃないのならおかしな事言ってる自覚ないのかな、やっぱり荒らしだよね
何より今回のリメイクは新約みたいに原作レイプしてない分まだこれで終わりだとしてもタチ悪くない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 15:40:31.08

荒らしが大暴れしてるせいでわりと核心突いてる書き込みが埋もれてるのも悲しい
本スレ>>756>>759とかかなりまともな指摘だと思う
ようするに安くあげようとどこの馬の骨か分からない海外に丸投げしたのが悪い
まだTwitterに居る素人プログラマの方がよっぽど良い仕事しそうだから、せめてオリジナル版既プレイヤーのプログラマをSteamのようなグローバルゲームコミュニティで集めて雇うとか出来なかったのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 16:37:11.83

>>585
IPスレだからIP違うなら書き込みは別の人と思ってたがそうじゃないのか、甘く見てた
よく見てみるとキャリア同じで上のIPは同じって奴がかなり多いし、発言量多い奴のキャリアは一定サイクルだな
わざわざIP表示出来る板に移住促す奴が存在するのもこれ狙いなのか、IPなら信頼出来ると錯覚する奴は多い

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 17:14:04.07

ＶＰＮ使うぐらい当たり前になってきてるからな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 17:19:53.14

このスレもだんだんブタ臭くなってきたな
はーくさいくさい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 17:28:56.37

本当にあれだな、新約や4の方がまだマシだった、今回のは本当にダメだ今度こそ終わりだと言ってる奴とか
それ新約や4の時も、更に言えばLoMの時も散々言われてましたわｗ突っ込みどころ満載
4も当時凄く叩かれたけど、今4叩きしてる奴の書き込み見る限りエアプが声を大にしてた疑惑も強いしずっと煽りのテンプレート繰り返してるだけに俺は見える

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 18:46:53.94

>>556
すまんな
俺はあなたの言うゲームのくくりは理解できない
俺が望むのは当時として最先端のグラフィックで描かれた切なくも美しい聖剣伝説2のリメイクなんだわ
今回のリメイクは全くそれに届いてない
予算的に限界だとわかっていても譲れない
それくらい2の衝撃はでかかった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 18:48:05.77

566でした
ごめんなさい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 19:49:07.18

>>593
答え出ているじゃない
金が無けりゃ話にならない、これが現実

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 19:59:26.49

無理だとわかってはいるが譲れない

どうしろと…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 20:01:10.03

ファンみんなでクラウドファンディングしようぜ
なお俺はそんな経済力ないから発売された聖剣ソフトを買い支えて購入者アンケに批評書くぐらいしか出来ない

俺と同じレベルの奴が多いんだろうなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 20:03:40.77

てか、リメイクスレに対する感想レスばっかりだなｗかくいう俺もあそこは怖くて書き込む気ないからここに書く

向こうで売却価格の話題出てたけど、自分は発売から1ヶ月も経たず限定版の価値が半額程度になったソフト知ってるんだわ
FFのような有名タイトルじゃなくて聖剣と大差ない規模の作品だから過剰供給って訳でもない

そんなソフトでもスマホ送りになってまだシリーズ続いてるし、暴落せず流通してる以上CSシリーズ終了クラスの核弾頭じゃないのは分かる
確かにもう少し頑張って欲しかった、未完成だった点はあるけどそれくらいだよね
やっぱ口よりも消費者の実際の動きが正直

だから購入者アンケートに悪い点も良い点もしっかり書いて次に繋げてもらうしかない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 20:05:07.05

何回も連投するくらいならhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1518779099/にかいとけ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 20:15:33.34

>>586
２５年前のゲームのリメイクが出ただけ奇跡だからね。
「出ないほうがマシ」とか、どこがファンだかねぇ。しらじらしい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 20:46:58.26

例えクソでも出してもらえただけマシ
ってどう見てもファンじゃないんですけど

「あっちのスレ」叩きばっかなのに辟易する
お客さんとか何とか言ってるけど、そもそもお前らがお客さんだわ
大体あっちのスレなんか見てねぇわ

実のところ、別にお客さんでもいいだけどね
繰り返すようだけどここはレトロ板、つまりオリジナルがメインの板なんで
「25年前のゲーム(＝オリジナル)を今更」とか言ってる人は最初から論外だよ
25年前のゲームを今でも普通に遊んでる人向けの板

リメイクされただけでもマシとか考えてるなら「あっちのスレ」向きだからそっち行ってくれ
そっちはそっちで居づらいのか知らんが、ここは避難所じゃねえ、いくら過疎地でもだ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 21:01:43.58

例えクソでも出してもらえただけマシなんて誰も言ってなくないか？
バグ無かったらそれなりに遊べる出来だし全然クソゲーじゃないと思うけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 21:06:33.76

リメイクゲーの話ならあっちのスレとやらでやれや
ここはスーファミ版のスレだろ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 21:15:23.29

基地外達が暴れ狂ってるスレにIP出して書き込む気にはなれんのよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 21:16:38.21

めんどくさいから全員追い出したいのかもしれないけど、それはそれで極端なような……

**名無しの挑戦状** · 2018/03/25(日) 21:49:48.72

新約や聖剣4を超えた良い所なんて一切無い史上最悪のクソゲーと言ってる奴が湧きまくってるあのスレが正常とはとても思えない
フラミーの飛行シーンや幕間イベントやボイス付いた事、ダッシュが改善された事やショートカットボタンなど素直に良い点もあるんだが
それとも良い点があると思った俺がエアプなんか？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/26(月) 00:34:18.56

あっちはエアプ板だから細かい内容は分からないからねｗ
どっちもプレイした人なら気づくと思うけど、今回のリメイクはリメイクというより
限りなくリマスターに近いゲーム内容の変更点については数え切れる程度だから
両方やった上で別物だと言い張る人は、まずいないと思うけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/03/26(月) 21:48:27.30

当時のスクウェアのゲームはみんな有名だけど
聖剣2は、自分が面白いと思った箇所と「一般的な聖剣2のイメージ」が大幅にズレてて
「え？」だった記憶がある

でも、確かに、二次創作とかしてみると冒険中のギャグ以外にやることがないし
語るところも「2面白かったね」「ポポイやフラミーが消えて可哀相だったね」以外にない
なんだろう、この残尿感は…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 20:11:15.10

当時としてはアクションが売りだからね
当時としては

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 20:17:44.10

１や３と比べてインパクトはない
ＢＧＭはたしかにいいからまあ無難ともいえるが

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 20:21:20.39

雰囲気も最高クラスだと思うぞ、BGM伴った雰囲気ゲー
オープニングのスクウェアロゴ～タイトル画面の流れとかパッケージイラストほんと好き

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 21:07:32.82

バグとかグラとか追加要素薄いとかブラッシュアップ不足とか色々言われてるけど
個人的にはアレンジBGMが否よりの評価なのが一番ダメージでかいと思ってるよ今回のリメイク
BGMさえよければ初代リメイクと大差ないんだからそんな文句言われなかったと思うよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 21:45:46.10

夏の空色があまりにもひどかったからな……
遠雷はまだ我慢できるというか、曲の雰囲気と音色が合ってるから聞けるレベルだけど
夏の空色は音色から何から暑苦しくなりすぎて全然これじゃない感じ
ゲーム画面にも全く合致してない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 21:55:43.75

俺は愛に時間をだなあ…やっぱ評判良くないみたいだね

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 22:05:16.24

孤独で寂しい雰囲気の曲に楽器やコーラス沢山重ねてガチャガチャ鳴らしたり(孤独とは一体）
ほっと一息をつきたいシーンでドラムがドコドコ鳴りまくってたり（落ち着かない）
素人が聞いても違和感すごいもんな、アレンジBGM

自由に曲作っておｋ！っていう方向性を決めたのは菊田さんだって言うからどう受け止めたら良いのか…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 22:58:37.51

昔から
聖剣伝説＝2で、聖剣伝説＝ヴァンドール四天王(特にゲシュタール)ってイメージだ
このイメージは変わらない
ヴァンドール四天王にはリースと並ぶ聖剣伝説の顔になって欲しい
「ゲシュタールの出番、たったこれだけ？」って違和感が当時から引っかかってるな…

ヒロインが主人公以外って設定に文句言う人がいるけど、そこはあまり問題じゃないんだよ
公式カプが何でも同人では好きにされるから
あまり公式設定は意味は成さない
それに、2は冒険自体の面白さやギャグがメインなんだからな
「スーパーマリオブラザーズピーチ姫救出大作戦!」みたいもんだ
あれもラストでヒロインが主人公以外と結ばれるけど、あんま腹立たないし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/27(火) 23:11:01.66

>>615
二段落目の一行目
ヒロインが主人公以外が恋人って設定に

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 01:24:57.86

ファウナッハの出番を増やして欲しかった。あとクリス。いい子なのにもったいない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 02:08:20.95

ディラックせっかくモデル作ったのに全然出番増えてないのはショックだった
救い…はなくてもいいがもうちょっと出番があってもなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 10:53:25.67

エンディングの剣が錆びてるのはおかしいって話をみたが、
世界からマナが失われたら少なくともマナの剣形態は保てないよな
ドラゴンバスターが刺さってると何か別ゲーっぽいし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 11:20:37.05

どうすればあんなアレンジにokが出るんだ？
いくらオリジナルと切り替えられるといっても雰囲気ぶっ壊してたら誰も聴かんだろ
原作に忠実なアレンジも結構あるからすげぇたち悪い

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 11:58:14.94

祈りと囁きはちゃんと3Dに合ったアレンジになってるから、オリジナルで聞くと違和感すら感じる出来なのがすごい
でもオリジナルはオリジナルのゲーム画面で聞くとぴったりハマるし、アレンジだと違和感あるのもまたすごい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 12:39:48.63

>>620
小山田にはボツという概念がないんやろ
てきとーに仕事振ってできたもんを繋ぎ合わせただけ
当然、動作チェックではエラー出たりこれじゃない感がすごいが
なーんも気にせずに販売

アホなんやろな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 19:26:23.37

そういうスタッフの人格攻撃みたいな話は家ゲー板ですれば良いんじゃないかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 19:31:24.59

ちょっとでも悪い点を話すと自分の不満や愚痴もも受け入れてくれると思って調子に乗るみたいね
こっちはただ淡々と冷静に評価してるだけなんだけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 19:35:29.31

田畑なみに痛いこと言って出したものもあれならメーカーさげも説得力あるけどな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 20:57:17.36

タナトスが係わってる所にはよくアンデッド系モンスターが出るんだよな。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 21:27:24.93

曲に関しては旧曲選択制にした小山田が褒められはすれ文句言われる筋合いはなくね？
まあスクエニ叩ければそれでいい人なんだろうけどｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 21:33:28.80

というか、作曲者単位で言うとデデマウスだけはほぼ満場一致でアウト判定出てるんだよな
彼が好きな人やファンには申し訳ないけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 21:41:08.07

>>628
ただ、こういうインタビューが出てるんよ

＞なかには原作のファンであるがゆえに曲作りで多少遠慮があった方もいたんです。
＞でも、そういった印象の曲には遠慮なくボツを出させていただいて、「もっと自分を出してくれ！」と激励した（菊田）
ttps://www.famitsu.com/news/201712/11147536.html

自分もデデマウスの曲で憤慨した人間だから擁護するわけじゃないんだが、原作らしい曲作ろうとすると没にされたらしい
デデマウスもそういった経緯でああなったのかもしれない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 22:02:44.23

>>629
もちろんそれはわかってるから、青筋たてて責め立てたい訳じゃないんだけどね
夏の空色以外の曲はいいところも見付けられるし(ただそれが雰囲気と絶望的なくらい喧嘩しちゃってるけど)
愛に時間をのボイスも使い方によっては気分が盛り上がったと思うんだよね
古代の化学兵器っぽさを演出するのにいい素材だと思うし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 22:06:41.51

曲で云々言ってるとＨＧＳＳの池沼思い出すわ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/28(水) 23:56:53.79

>>624
ただの誹謗中傷と、普通の批評は違うからな
あっちのスレのノリは明らかに中身がない誹謗中傷、>>625>>627が言うとおりだと思う

てかこういう誹謗中傷が正義なノリって、ソシャゲではよくあることだけどなｗ
懐古ってソシャゲ嫌ってそうなのになんでソシャゲ脳の奴が多いんだ、ソシャゲ聖剣はもう勘弁って声もあったのにな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 01:40:46.82

まさに聖剣はどうでも良くて、叩ければいいだけの人だからでしょ・・・懐古ですらなく普通に無料でソシャゲやってる人種だと思う

批判恐れずもっと大胆に変えるべきだったと言ってる奴も新約の事忘れてるとしか思えんし
的外れな事言ってる人が多すぎる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 12:06:04.44

アレンジBGMは
奇面組の唯が、遊びで効果音を変えていたギャグを思い出す
夏の空色は、クリリンの音痴ソングに聞こえる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 13:42:59.47

マンテン山の曲のアレンジは好き

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 16:04:15.84

広告のオクトパスナントカは、昔のスクウェアの路線を目指してるのか？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 18:49:02.59

オクトパス作ってるチームは昔のスクウェア路線目指してる感はあるね
でも前作でユーザーを無視して世界観破壊して大コケかましたんであまり期待はしてない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 21:42:04.42

ブレイブリーシリーズな…
１作目は割とまともだったのに、２作目はキャラ厨がはしゃぎながら作ったようなシナリオでひどかったらしいね

ブレイブリーや新約みたいにキモイ続編、後付設定で世界観破壊するタイプのコケかたされると
昔の美しかった思い出すら汚されるから精神的なダメージがすごいんだよなー…
昔のスクウェア路線は歓迎したいが、やらかした前科持ちのオクトパスチームに対しては身構えてしまう

かのスレで「リメイク２はもっと大胆にアレンジするべきだった！」とかほざいてる奴らにはこの二作プレイさせてやりたいわ…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 21:49:00.58

何の話？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/29(木) 22:19:20.64

その点2リメイクは主人公勢に関しては足りなかったキャラ萌え成分を補いつつキャラ厨に媚まくってキモくならず、適度に装飾できていて本当に良かった
だからほんとBGMとバグがな・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 12:14:17.38

特にバグは無く素晴らしいUIを誇りかの有名なFF5のシステムを持つがシナリオやキャラが薄っぺらいラノベレベルでゲームやる気が失せるブレイブリー
シナリオやキャラクターは素晴らしいからゲームやる気になるのに、頻繁にフリーズで強制終了させられてろくにゲーム出来ない2リメイク

180度方向性違うけどどっちもダメなんだよね　「ゲーム出来ない」は一緒だし

あえて言うならオートセーブある分一応2リメイクは無理矢理ゲーム続行可能かな、クリアしたらもういいやになってしまうけど
それ言ったらシナリオスキップ完備とエンカウントオフ機能であらゆるRPG要素端折れるブレイブリーもクリアするだけなら可能か、
もはや何のためにゲームしてるか分からなくなるけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 12:36:37.86

2リメイクは不良品だし
ブレイブリーと次元が違うやろ

アホか

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 12:41:08.98

やたら沸点低い人はあちらのスレで小山田ｧｧｱｱって叫んでるほうが楽しめると思うぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 13:06:02.72

そもそもブレイブリーとかいう知らん他ゲーの話をされてもわからないので……
長文イキリは他のところでどうぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 17:17:14.87

>>642
確かに次元違うな、ブレイブリーはシナリオの質が悪い同人以下の作品だしな
プログラムの質は2リメイクの方が悪いけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 17:51:59.95

シナリオの質の良し悪しなんてただの主観やん
一方、小山田伝説2のエラー落ち糞バグ連発は
客観的事実やん
製品の域に達していない

客観的にものを考えられないアホが多いなここは……

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 18:09:12.50

客観的に見て君のレス浮いてるよ
本スレにお帰り

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 18:51:41.18

>>646
ブレイブリー知らんからそういう事言えるんだろうけど、あれは客観的に見てもシナリオクソだと結論出てるから
お前の言ってることは完全に的外れ　客観性に欠けてるのはお前

**名無しの挑戦状** · 2018/03/30(金) 19:21:44.48

>>648
はぁ…
アホすぎて話にならん
なんだ客観的に見てもシナリオ糞結論（）て…
なんだこのスレ…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/31(土) 01:26:38.39

四天王の出番がもっと見たい
宿屋以外の幕間と新ダンジョンきぼんぬ

リメイク版のポリゴンもいいけど
SFC版のあのドット絵で色んなリアクションしてる所が見たかったな

あの容姿でラビやぱっくんトカゲに囲まれてたり
夏の空色をBGMに村の中をトコトコ歩いてたり
シークが悪党笑い以外で笑ってたり
ゲシュタールがメットオフでバイクに乗って髪靡かせてたり
会食室でみんなで飯食べてたり
そーゆードット絵が見たかった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/31(土) 08:07:14.30

あんまり人間臭さ匂わせると倒すときめちゃくちゃ切なくなっちゃうからやだぽよ
ゲシュ3と戦うときもSFCの時より若干ズシンと来たのに
これも3Dとフルボイスの効果なんだろうな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/31(土) 17:27:04.13

ボイス付きのゲシュ3は確かに辛かった
助けてあげたくなった

**名無しの挑戦状** · 2018/03/31(土) 17:35:37.11

DLC追加とかあるんかな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 02:49:47.84

DLC出すにはいい加減遅すぎるし無いでしょ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 07:35:26.47

ドット絵版のプリムは「癒しの力を！」とか言わなくて
「えいっ」「やっ」って
姐さん喋りしてそうなイメージがある

乙女っぽくないが本人は自分を乙女らしいと思ってるのは、たぶん共通
そこを指摘しても切れない脳筋プリム姐さんぇ…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 10:09:44.83

>>653
エラー落ち改善の目処も立たない状況じゃDLC追加以前の問題だし無理だろな
年単位のレベルになりそうだし、将来スイッチ版出したいとか言ってたし
DQHやビルダーズと同パターンでスイッチ版が実質完全版になってそこに大幅追加とかはありそう

ただ、リメイク作品しかもファン層薄いタイトルをビルダーズパターンで完全版するとまじで消費者裏切ることになるから
出すとしても2,3年以上寝かせて、3リメイク出した後ぐらいに出さないと

**名無しの挑戦状** · 2018/04/02(月) 01:10:10.68

ＦＦ１５もメモリリークだのなんだの言われ天和
商品未満はさすがに無理

**名無しの挑戦状** · 2018/04/02(月) 09:12:42.47

シークがランディたちをバシルーラしないのって
聖剣がマナの種子を封印し、マナの要塞を陥落させるアイテムだと知ってて
皇帝にランディたち抹殺を命令されている（本人も聖剣に執着している？）からだと思うからだと思うんだが
タナトスが報告書で「怪しい三人組」の話を書いていたのも気になるし
そこを説明する帝国サイドの幕間が欲しいかな

帝国はどうやってマナの種子の封印を解いてるのだろう
妖精村の神獣のことはどう思ってるのだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/05(木) 14:30:56.90

最初から3dsとスイッチでリメイク版出せばよかったのに

**名無しの挑戦状** · 2018/04/05(木) 22:19:35.23

ヴァンドール四天王のターゲティングミス(反省点)が
そのままFF6～FF7に生かされたんじゃ、と思うことがある

00年代辺りの他作品の悪役美青年の扱いがトラウマ
（腐媚び認定、更生ワル叩き、二次創作でロリコン・変態化、人気の高い男キャラと絡んだ女キャラが叩かれる、
「主人公チームより悪役チームの出番増やせっていう悪役チーム信者がムカつく」と言って主人公チームの信者に叩かれる）
で、ヴァンドール四天王がこのブームに巻き込まれなくて本当に良かった、と思ってた

**名無しの挑戦状** · 2018/04/06(金) 19:21:27.75

当時はスピルバーグしかりジブリしかり
大人も評価する子供向けの名作映画を世間が連発してた経緯があって
そういうのうまくゲームに盛り込んだのが聖剣2なんだとおもう

悪魔vs勇者じゃなくアホな大人vs賢い子供をより感じるのが聖剣2のよさなんじゃないのかと(3はシリアスだけど)

頃合い的にも当時の子供向け映画のようなブーム巻き起こすくらいの力入れても良かったと思うし、それ期待してた人は多かったように思う

てかパッチはよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/06(金) 19:27:33.60

せめてGWぐらいまでにはエラー落ち修正したパッチ欲しいな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/06(金) 22:48:20.78

ランディとプリムが結ばれるにしても身分格差とかどうすんのかなぁと思ったが、
ED後世界のランディて逆シャアのアムロみたく最小レベルの戦略兵器だよな。
パンドーラでなくとも彼を取り込めるなら爵位とかポーンとくれてやりそう。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/06(金) 23:30:56.85

ポトス村であんなことがあった後だったから
パンドーラのお妃様が「すべてが終わったらここに帰ってらっしゃい」みたいなこと言ってくれたのが嬉しかったな
そんなわけでうちのランディはED迎えたらパンドーラに帰るつもりよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/07(土) 13:35:03.40

90年代前半ごろのスクウェアの作風
（中二病、神グラフィック、キャラクター重視、中世ヨーロッパ風に捕われない剣魔法ファンタジー、魔法vs科学とか）
はかなり斬新だったんだけど、その後
類似した作品が、後で他メーカーから山ほど出ちゃったんだよね

ビッグタイトルのFFはノムリッシュみたい変な作風になって生き残ったが、聖剣やサガは時代の波に取り残されてしまった
FFが壮大なストーリー（）化し過ぎて、再びドラクエが優勢になってしまった
まどマギ、コロコロアニキとかからも分かるように、今は児童向けの文法を使った大人向けが優勢だから聖剣には頑張って欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/07(土) 13:48:01.28

ドラクエの大吟醸を紹介するベージで
枡が「木のコップ」と説明されてるのを見て
「（ギャグ以外の）中二病ブーム終わったな」と確信した

次は、スコーピオン団の団長みたいなネーミングセンスが評価される時代です

**名無しの挑戦状** · 2018/04/07(土) 22:57:40.55

何言ってるか全然わからん

**名無しの挑戦状** · 2018/04/07(土) 23:14:39.57

「（ギャグ以外の）難しい漢字、ドイツ語とかを使う中二病ブーム終わったな」と確信した

これなら分かるかい？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/08(日) 22:27:42.22

アホな大人vs賢い子供の構図のお陰で四天王が好きになったさ
四天王は主人公じゃない所、甘やかされない所、魔界と契約して人間じゃなくなってる所、チートキャラじゃない所がいい味出してる

SFC版は面白いけど、話が一方通行過ぎるんだよな
聖剣2には、快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャーみたいな
聖剣の勇者サイドと帝国サイド、両方の視点から見れる作品であって欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/08(日) 22:58:38.66

ホームアローン的なおいてけぼり&知恵出して危機救う感がけものフレンズとかトイストーリーっぽくて児童向けの波来てるなら分かる

まどマギっぽい聖剣とかプリムが病んでモンスターになっちゃいそうw

**名無しの挑戦状** · 2018/04/09(月) 01:02:44.10

＞プリムが病んでモンスターになっちゃいそう
聖剣4だなそれ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/09(月) 12:22:39.99

ファウナッハ辺りに誘惑されて人ならざる身になったプリムをランディが泣く泣く倒す…。見てみたいけど、やっぱり悲劇過ぎて嫌だな…。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/09(月) 14:46:02.72

今は悲惨な事が起こってもある程度救いがないとシナリオウケないからな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/09(月) 16:34:56.26

子供が大人になる過程で妖精や魔法が目に見えなくなってしまって…ってストーリーもこの頃多かったよね
実際には大人と子供、両方にとって辛かったんだよね

子供は「大人になったら漫画やゲームを手放さなきゃいけないのかな」と余計な心配をする羽目になり
大人は「大人が児童向けみたいなかわいい作風好んじゃいけないのか。大人が酒や煙草やセッ○ス嫌っちゃいけないのか。」と余計な抵抗をする羽目になった
（この過程で、何かの間違いで萌え系、ロ○コン向けが流行ってしまったのでは？と思うことがある）

四天王は子供たちを羨ましがって大砲に入りたがってるのかもしれない
大砲屋「残念ながら重量オーバーです」
四天王「チクショウ…」

**名無しの挑戦状** · 2018/04/09(月) 17:28:08.14

ランディは自業自得というかそういう運命だっとも思えるけど、ポポイは何だかんだ村に帰りたくて、わたりに船だったのも空しく故郷壊されてたからね

パーティ参加後だしストーリー的に何となくよめる展開だったけど、前向きなポポイに救われ過ぎ

てかポポイが強すぎて泣けるんだけどね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/10(火) 01:22:16.91

猿かに合戦の猿に正義があるとすれば
「騙される方が悪い」
「その場で煮て食うことも出来た」
「呪うなら蟹に生まれた自分を呪え」
とか無茶苦茶なものだとおもう

馬の糞を踏んだ後ウスで潰れるまではその正義がまかり通っていたわけだけど、かにが直接猿に毒を盛るなりするんじゃなく痛快に猿が殺された事で皆が納得できる不思議というか
童話として認定される不思議はあると思う

聖剣2のボスが弱いのは正しいと思うし、3人で戦うことに意味があるとも思うし、やっぱ神ゲーだとも思う

追加シナリオあるとすればラビの復讐劇がいいかもw

**名無しの挑戦状** · 2018/04/10(火) 18:32:58.17

リメイク版を初プレイしたが、とにかくミス率の多さは参った。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/10(火) 20:37:43.80

>>677
補助魔法を使うんじゃよ
序盤から適度に使ってレベルをあげておくことが重要じゃ
ヒールウォーターはアイテムで代用して、ボスはポポイに任せるとよいぞ
レベルアップでMPも回復するからそれを計算に入れてダンジョン攻略を進めるのじゃ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/10(火) 21:19:58.21

ttps://enlog.site/secret-of-mana-12/
「足止めに遣わされた戦士（名前忘れた笑）」はないだろ

ttp://seiken.opatil.com/sd2/data/chara1.html
説明文からメガゾーンが抜かされててワロタ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/11(水) 19:42:53.68

命中上げる補助魔法ない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/11(水) 20:10:23.38

クイックあるんですがそれは……

**名無しの挑戦状** · 2018/04/11(水) 21:03:28.20

アレ説明文だとパワーゲージ速度と回避率UPだけだし体感的にも命中補正上がってなくね？
ついでにただでさえ持続短い補助の中でも特に短くてレベル上げてもすぐ切れるし

**名無しの挑戦状** · 2018/04/11(水) 21:33:19.12

上がってるで、かければきちんと攻撃当たるようになる
当たらないなら相手が固すぎるだけ
0ダメージもMissと表示するようになってる仕様のせい
その場合はラッシュかアシッドストームを使えばいい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/11(水) 23:02:02.90

ようつべを見た感想だが
聖剣3の結城絵サムネ（特にアンジェラやリース）と比べて、聖剣2SoMのポリゴンはモッサリしてるな
でも、2の絵は3のように艶やかにはして欲しくない
聖剣2SoMのポリゴンで、たまに凛々しい表情、色っぽい表情が覗く…って表現は無理なんだろうか

ゲシュタールなんて、ドット絵時代から
悪党面/顔芸/たまに見せる繊細な表情（色目ではなく、ハッと驚く表情とか、真剣に戦う顔付きとか）
って表情のパターンが脳内シミュレーションできたぜ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/12(木) 00:18:48.91

ちょっと、聖剣伝説2出てんの？
今すぐあまぞんで買ってくるわ
vita 買っとけば良いよね？

【大凶】 · 2018/04/12(木) 00:51:15.51

レビューがアレだったけどポチってきた
大丈夫かな…
とりあえず、ネタバレも記憶が飛んでてアレな感じだから
新鮮な気持ちでプレイしてくるわ
あとで会おうな！

**名無しの挑戦状** · 2018/04/12(木) 01:04:30.45

大凶www

vita版は言うほどエラーもバグも起きにくい方だし、PS4版はアップデート入ったからたぶん大丈夫じゃね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/12(木) 01:05:52.22

>>684
リメイクはグラフィック叩きする人が多かった印象だけど、叩いてるのは2のファンじゃないんだろうなとは思う事がある

2のグラフィック自体はあれでイメージ通りだからそれ自体は良かった
良くなかったというか物足りなかったのは、言う通り表現のバリエーションがそこまで豊富じゃなかった所だよなー

**名無しの挑戦状** · 2018/04/12(木) 01:06:49.95

早まるな…アプデの動向わかってからにしたほうが…ってもうポチったのか
おみくじまで大凶だし…不吉なｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 14:40:35.90

表現増えてるどころか
何故か減ってるからな

命中の話は基本的に全部
0ダメージがmiss表示になるクソ仕様のせいと考えた方がいいから
必殺技や魔法で防御力を貫通する事を考えた方がいい
間違っても回避や命中でカバーしようと思わないこと
仕様上、それでもダメージ自体は上がるからダメージが入る事はあるが、見当違いで効率悪い

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 17:56:16.63

リメイクのプロデューサーの人は、聖剣シリーズが好きなだけの人だったんだろうなあ
たぶん悪い人ではないと思う、ゲームを作るのが得意ではなかっただけで

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 18:12:20.94

今までのインタビュー見た感じでもそれは何となく感じてたよ、俺らと同レベルのただの聖剣ファンなんだろうなって
ただのキモヲタの俺らより世渡り能力高かった分スクエニ内部に入り込めてPになる事が出来た、ぐらいしか違いないと思う

まあ今までの聖剣超冷遇時代を考えると、ただ好きなだけの奴がスクエニ関係者になってる事自体マシかもしれない
出来ればPとしての能力も高めてうまく予算ゲット出来るようになって欲しいけどな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 18:42:52.72

作曲家の方針に意見を出せなかったのはむしろ原作ファンだったことが災いしたのかなって思うね
２の音楽は元から評価高いから、原作ファンだったら音楽はあまりいじらない方向で進めたがるんじゃないかと思うけど
原作から関わってる立場の人に「原作意識せず個性重視で」と言われてしまったら異論唱えにくいよな

思い入れが強い人が多いだろうし意見をまとめる立場は大変だと思うけど
今回のことを教訓に今後も頑張って欲しいと思うよ個人的には

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 20:01:48.19

叩いたところでじゃあ他に誰がやってくれるの？だしなあ
頑張っていいものを出してもらう、その為にはちゃんとこうに・応援して、良いところ・悪いところは率直に
誹謗中傷とか過度の美化は交えずに、なるべく冷静に客観的な目で伝える事が大事だよね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 20:02:30.12

購入・応援して

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 21:06:26.14

聖剣2再リメイクしてリベンジしよう

**名無しの挑戦状** · 2018/04/14(土) 21:08:23.32

エラー落ちとかミス連発とかゲームとしてどうなのって部分は多々あったがトロコンというものを初めて達成したのはこの聖剣伝説2だわ
まぁ普段ゲーム自体あんまやらないけどなんだかんだ熱中はしたのかなと思う
今回の不出来な部分に目を瞑るわけじゃないけどしっかり反省を活かして上手く3リメイクに繋げてほしいわ

【凶】 · 2018/04/15(日) 00:26:46.38

今、vitaのやつ郵便局の夜間窓口で受け取って来て
ウッキウキで聖なる電源入れようとしてて、
でも早まるな、まずは腹ごしらえからだ…って
鍋つつきながらここ見て、あれ？間違って葬式スレ開いたかなー？
って思ってるんだけど…そんなにアレなの？！

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 00:43:54.80

ちょっと許容出来ないレベルでエラー落ちするからなー　アレンジBGMもハズレが目立つし
あとは0ダメージがmiss表示になるクソ仕様のせいで悪い方に原作と体感が異なる点だな
一応オートセーブがあるからプレイがパアになる被害は最小限で済むんだけど気持ちよくプレイは出来ない
ただ人によってエラー頻度は個体差あるらしいから、エラーほとんど発生せず懐古信者ならわりと楽しめる
原作のシナリオやキャラを破壊する要素はないからそこは安心していい

【大吉】 · 2018/04/15(日) 00:53:50.38

>>699
ありがとう、ちょっと安心した
ふるえながら電源入れてみる
スーファミのやつは、かーちゃんに殴られるまでプレイし続けるくらい
大好きでハマってやってたんだけど…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 00:56:51.97

0ダメージがmiss表示になるクソ仕様抜きにしても命中悪すぎね？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 01:06:01.66

>>700
プレイする前にちゃんとパッチは適用するようにな
前はキャラが消えるとか致命的なバグもあったから、その時代の尾を引いて評価最悪になってるのもある

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 01:49:28.62

いやvita版のはエラーあってもそこまで頻繁に落ちないからね？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 02:16:31.77

>>692
聖剣2ファンってキモヲタ多いのか？ｗ
格ゲーとかは、昔から同人の設定、ファンの意見（まともなのだけ）を逆輸入してた印象だけど
スクウェア関係者は高尚でそういうのチェックしてくれないと思ってたから、今回のリメイクは意外だった
FF4のSDキャラのCG化（しかも、色がゲーム画面に忠実）、侍ファリスのポニーテール、ロマサガ2全クラス描き下ろし、エンサガのドット絵版の最終皇帝
なんかも意外だったな

>>696
某スト2みたいに、納得行くまで強化していく方針でいいな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 09:45:37.37

3リメは無いだろうが
奇跡的にやるとしたら小山田は関わらすべきではない
エラーまみれのゴミを作ったのは
無能だから100歩譲ってもしゃーないが
それを販売して放置してるのがヤバイ
責任感が全くないからな

いくら無能でも責任感くらいは無いとヤバイからな
p以前に社会人としてどうよのレベルだわ
んでそれを許可したゴミエニもクズだわな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 11:01:04.82

それ言ったら聖剣コレクション出せたのは小山田のおかげだから小山田を絶対に関わらせるべき、という理論も通用してしまうけどね
極論で評価しても今後には何も生かせない

2信者にはあまり関係ない事だが聖剣コレクションは本当に出してくれて感謝だわ
おかげで実機で遊ぶの難しくなってた初代や3を正式にプレイ出来るようになった

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 11:12:25.18

ロックマンXコレクションも発表されたのな
初代ロックマンXも聖剣と並んで青春のバイブルだったわ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 11:13:39.17

それな
功績もちゃんとあるのに、それには目を向けないでただ目についた悪いところばかり叩くんじゃあねぇ……

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 11:38:52.90

悪いところ叩きたいだけの方はリメイクスレにお帰りください

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 15:52:31.48

リメイク発売以来、隙あらばスタッフへの人格攻撃をしたがる輩がうろちょろするようになってしまったな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 16:50:47.05

人とはそんなもんよ
そうでない人もいたりそうである人だったり
どっらもわざわざ反応するだけ無駄さ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 16:53:07.22

>>711訂正
×どっらも
○どっちも

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 20:27:47.19

FF15と同じ流れにしたがってる一派が居るんだろうけど
FF15と決定的に違うのはP自ら問題発言発信したわけじゃないからね
懸命に流行らせようという努力は見えるがこの一派が活動しなくなったらスタッフ叩きの流れは自然消滅するでしょ、バグゲーという部分は語り継がれるだろうけど
かの不評な聖剣4も今となってはスタッフ叩きの奴居ないしね、今でも語り継がれてるスタッフ叩きは新約のナマデンぐらいじゃない？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/15(日) 20:59:11.68

というかもうほとんど消滅しかけてるでしょ
流石にこんなあからさまなレスにつられて小山田は悪！とか信じちゃう人いないだろ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/16(月) 04:43:58.76

ナマデン…って、ひょっとしてあれかな…
次買おうと思ってるやつかな…
まあ、いいや
いつか笑える日が来るような気がしないでもない気がしないでもない
今日買ったCDもあと100万回聞いたら名曲ぞろいに感じられるかも知れないし
アプデ終わったらしゃぶりつくすわ！たぶん…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/16(月) 12:41:12.62

JRPGのシナリオ戦犯は未来永劫語り継がれるんだなあって他のシナリオ炎上ゲー見てると思うわ
2リメイクはそういう要素なくてほんとに良かったよ

>>713
聖剣4当時シナリオ戦犯として叩かれた加藤も原案のシナリオから無名スタッフが相当書き換えた事が明らかになった今じゃ戦犯として挙げる奴ほぼ死滅したしな
まあ彼の場合クロノクロス時代のやらかしがあったから真っ先に槍玉に挙がったのは仕方ないけど

**名無しの挑戦状** · 2018/04/16(月) 17:53:03.61

>>715
聖剣２が本当に好きなんだな…
リメイクスレなんかには過剰にバグゲーだと煽りたがってる人も常駐してるから
周りの評価はあまり気にせず、自分が好きかどうかで判断してくだせ

ナマデンはツイ観察板に専用アンチスレがあるので動向が気になるならチェックしてみるといい
自分は新約みたいなナマシナリオにはもう被弾したくないので、時々頭痛くなるけど覗いてる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/17(火) 03:42:31.04

プリムの「容赦しないんだから！」「負けないんだから！」みたい声が聞きとれない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 18:15:09.67

>>688
ttps://www.youtube.com/watch?v=spdW2pEc0W0&t=533s
このサムネにシークとゲシュタールを入れてないのも英断だと感じる

FFみたいに男の格好良さをゴリ押ししてるんじゃなくて
最近のラノベやギャルゲーみたいに男が空気な訳でもなくて
「さりげなく男が格好いい」「バトルの熱さがじわじわ来る」のが好きだ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 20:02:27.87

リメイクのグラフィック好きだな。贅沢を言えば四天王の変身後の姿もそれぞれ一枚絵で欲しかった…。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 22:15:06.18

変身後の姿の公式絵なら皇帝＆四天王集合絵の背景にうっすらと描いてあるね
スイカの浮きっぷりにふいたが

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 03:19:37.25

>>721
あの絵、スイカに最初に目が行くよねｗ
一番強そうに見えるマシンライダーも個人的に好きだよ

聖剣3のラスボス戦とエスカフローネ（聖剣3-2）の祭りを見て
「本来ならこの雰囲気が四天王に割り当てられる予定だったんだ…」と思ったのをよく覚えてる

四天王は戦う姿はコミカルだが、どこか物悲しそうなイメージがあるような
シークがスイカ戦前に一瞬だけ見せる色っぽさも気になってる
なのに、その理由がゲーム中で掘り下げられず、やられ役で終わってしまった

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 12:09:55.42

ラミアンナーガのダメージ喰らった時の首が曲がるようなポーズはギャップが凄いな
あのクールビューティーなファウナッハとは思えぬグロい仕草というか憐れみがする…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/20(金) 21:26:48.52

一瞬、カシュクールがゲシュタールに見えた
シュタゲもゲシュタールと混ざる

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 16:19:37.61

>>722
四天王集合絵の背後の変身バージョン、スイカだけ場違い感が…。書き下ろしじゃなくてもいいからこの絵の単体を見たい。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 23:45:24.79

聖剣2の世界観ってアクトレイザー2に似てる気がする（絵柄は真逆だが）

ヴァンドール帝国の設定は、思いっきりジャスタニア＋レオンや

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 14:26:15.08

武器熟練度、仲間が使った武器も自分の熟練度に加算されるなんて知らなかったです

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 23:41:41.25

昔ようつべにあった
バンザイ中のランディがスイカに食べられそうになってるコラ画像
メットオフのゲシュタールがファウナッハの頭部が付いてるバイクに載ってるコラ画像（卑猥だな）
どこに消えたんだろう
面白い二次創作かと思ったら、普通のプレイ動画でがっかりした記憶が

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 13:00:55.61

リメイクがバグゲーじゃなくて追加ダンジョンがあって帝国幕間があったら、今ごろ四天王が
コナンの安室と赤井みたい扱いを受けていただろうに…
プリム、パメラ、クリス、ルカのエロ同人辺りならそろそろ描く人が出るかも

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 23:33:00.99

ファウナッハも追加してやっておくれ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/05(土) 23:01:36.06

主人公組のプリムやリメイクで目立ってたルカ様なら同人が出てきてもおかしくない
でもファウナッハは出番少ない＆ラミアンナーガの姿が苦手の人が多いだろうし、パメラはキャラ描写が足りない感じ
クリスも好きなキャラだけど…登場するイベントやセリフが少なすぎた

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 01:16:59.88

SoMのファウナッハのコスプレは瞬時に想像できたぜ！

>>729-731
女体化ポポイ、スコーピオン、パンドーラ王妃、女性精霊、
ウンディーネの聖水で若返ったエリニースとマリクト（過去に遡る手もある。ババエロはマニアックだから嫌だ。）、アバターの衣装…
女性キャラは十分燃料多いな

パメラはパンドーラの遺跡～帝国の遺跡の幕間、
クリスは皇帝宮殿と地下神殿の幕間があったら強いと思う
ついでにこの区間に四天王の出番増やして欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 01:35:07.92

>>729-732
いいねいいね、もっとやって！！

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 13:58:25.87

ラミアンナーガは不気味グロテスクかもしれないけどあのファウナッハからのギャップが凄くて興奮したなあ……。あの見た目、あの動き、エロ過ぎる。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 14:31:01.67

スイカさんのことも褒めて…

**名無しの挑戦状** · 2018/05/07(月) 14:42:07.52

ファウナッハは皇帝の愛人でもあっただろうしタナトスとも肉体関係にあったはず
その際には変身後の姿で抱かれていたのだろうか

>>735
スイカさんは前作の雑魚敵流用の時点で悲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/08(火) 05:23:42.88

皇帝に枕営業されて皇帝が嫌いになったのか＞ファウナッハ
ファウナッハは皇帝をヌッ殺した後は脱・名誉男性するつもりでした
名誉男性について知りたい人は紅一点論を読もう

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 15:33:24.51

SFC以前のFFのエロドジン（男の顔が伏せられててカップリング論争にならないやつ）
は地道に数を増やしていったよな
次は聖剣、ロマサガの番ですよ

FF7みたいな原作の設定が細かいゲームの同人ばっか作られて
それ以前のゲームの同人があんま作られないのにがっかりしてた
ましてや、主役ですらないキャラなど…

**名無しの挑戦状** · 2018/05/13(日) 03:29:05.61

幕間の回想で後から見れる機能、図鑑の充実（ボイス機能、プロフィールなどテキスト機能、拡大機能、敵なら戦闘情報など）、任意の曲だけアレンジorオリジナルを選べる機能、リングコマンドのカーソル記憶機能（何で常にノームなのだ…）、セーブスロット数を少なくとも４つ

この辺をアップデートで本当にどうにかして…この際有料でもかまわないから…

**名無しの挑戦状** · 2018/05/13(日) 03:46:50.08

図鑑の充実度がLoM以下なのは勿論HoM以下なのは納得いかんよな・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/05/15(火) 19:37:24.18

思春期なりたての頃に何かに目覚めるきっかけになったのが四天王だったな
FFの男性キャラも好きだけど、萌えの種類が違う
四天王は友情クラッシャー要素（カップリングとか）がないから萌え放題だった
友情クラッシャー要素がない代わりに燃料もなかったけどｗ

雑誌に載ってる聖剣オンリーイベントの告知を見て
「マニアックなお姉さんにスイカさんが触手漬けにされてるんだろうな」と
余計な心配をしたのが懐かしい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/17(木) 19:41:09.77

SFC版で、マシンライダー1がもっと強ければな…と思った
（それまでのゲシュタールがいかにも強そうな伏線があったから）

聖剣3の神獣みたいに流れ作業式に倒していくボスに
変身前の四天王の設定を飾りのように付けてるだけで
四天王の人間関係に注目させる見せ方じゃなかったのも残念だった
グレートボアとか、サンタクロースとか、細かい設定のあるボス全般に言えるかもしれないが

**名無しの挑戦状** · 2018/05/17(木) 20:50:30.58

聖剣コレクション、デバッグが色々と施されてるなか、あえて雪の小島のニキータでセーブバグは残してくれたんだね。