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聖剣伝説2 聖剣14本目
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0001名無しの挑戦状
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2017/10/07(土) 23:13:54.56ID:PM1hg0qV
はるか昔、マナの力を使った文明が地上に栄えていた。
やがて人々は、マナの力を戦争に利用するようになりマナの要塞と呼ばれる巨大な船を生んだ。
あまりに強大なその力は神々の怒りに触れ神獣が地上へとつかわされた。
要塞と神獣の激しい戦いは世界を炎と毒で包み、地上からマナが失われていった。
その時、聖剣を携えた勇者によって要塞は落とされ神獣も人々の前から姿を消した。
戦争によって文明は失われたが世界には再び平和が戻った。

時は流れ、歴史は繰り返す…

※前スレ
聖剣伝説2 聖剣13本目
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1409711531/
0500名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 14:31:15.73ID:30cleGf4
フラミーはSFC版より豪華になってるから
あとは追加要素あれば文句なかった
0501名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 16:16:46.41ID:jXKs6XYZ
シークレットオブマナにはモアイって有るの?
2ヵ所有ったはずだからクリア後追加ダンジョン2つぐらい出ると思ってたんだが
0502名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 18:12:18.05ID:KImQ5ZZq
新ダンジョンは人面岩2つ、最初村の穴で計3つくらいあると思ったわ
クリア後にキッポ村の宿からスタートでイベント発生でポトス村で〜とか
0504名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 19:38:59.13ID:Mg3leARk
スーファミミニで遊んでるけどキッポ村ってなにかイベント入る予定だったのかな
ディラックの故郷の割にはこれといった会話もなく立地も中途半端だよね
0505名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 21:24:21.79ID:q29Ff1vs
モアイ像といい、そういう意味ありげの所に追加要素ほんと欲しかったな〜
もし何らかの構想があったがボツになったとかあれば入れない手は無いのに、スタッフらは気付かなかったのか?
それとも元々から意味なくお遊びでオブジェクト置いただけとか、元々イベント作る予定だったけど結局作ってないとか、最初からベースになる構想が無かったのか?
0506名無しの挑戦状
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2018/03/11(日) 21:44:54.64ID:3eQNXUxw
FF5のモアイほど話題にならなかったからな。
あれは当時結構怪情報が飛び交ってた覚えがあるが、
聖剣の謎オブジェでそういう噂は聞いたことが無い
0507名無しの挑戦状
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2018/03/12(月) 06:05:43.33ID:Go680D1f
メインビジュアル!

ttps://boxplusart.com/p/7682339/Secret-of-Mana/
0508名無しの挑戦状
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2018/03/12(月) 10:00:49.09ID:IsUHqxyo
ポポイのうさ耳がラッキョウ、とっくりみたい形なのが嫌だ
もっと先っちょふさふさにしてくれよ
0509名無しの挑戦状
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2018/03/14(水) 07:38:05.96ID:DiC4lwxk
>>503
ブラックラビとかラスボスより強い系が追加で出てくるとワクワクしてたんだけどなあ
せっかくのリメイクなんだからSFCで出来なかった事をすれば良いのに
ストーリーそのまま過ぎだったのが残念だ
宿屋トークを見る限り追加はあっても大丈夫だと思うけどな
0510名無しの挑戦状
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2018/03/14(水) 09:11:04.11ID:va5MrDB2
でもリメイク出る前まではメインシナリオ弄るのは反対派が多かっただろ
新約があったから

実際メインシナリオ弄るのはあまりよろしくないと思う
サブイベントを追加、ぐらいならいいと思うけど
0511名無しの挑戦状
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2018/03/14(水) 09:44:10.49ID:va5MrDB2
ブラックラビもストーリーと無関係に配置された強敵コンテンツだったし
ストーリーを弄らなかったのが残念要素とは違うんじゃないかと思うんだよね
0512名無しの挑戦状
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2018/03/14(水) 12:58:24.88ID:qzcocfFd
大筋弄らないのはいいかもしれんが、あまりに話の繋がりが淡泊すぎるかも
宿屋トークは最近のゲームっぽいだけに、記号的で最低限な昔のままのテキストが不自然に見えてくる
0513名無しの挑戦状
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2018/03/14(水) 22:33:16.69ID:gE2+gB6r
追加ダンジョンと四天王の幕間エピソード欲しい
パチパチドリンクみたいな小遊びも
0514名無しの挑戦状
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2018/03/15(木) 15:25:18.35ID:J0ikDTII
キャラ掘り下げが無さ過ぎるよな
せめて人物図鑑の方に設定的なもの書いてくれりゃ良かったのに
0515名無しの挑戦状
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2018/03/15(木) 18:59:34.77ID:k1Lgu1rU
主人公らに関しては宿イベで掘り下げられたが、四天王は確かに足りないね
町の人の会話が少しあったくらいか

フルボイスだからアプデで会話追加も出来ないだろうし、聖剣2グッズとしてドラマCDを要望するしかなさげ
二次創作のお祭り的な外伝シナリオじゃなくて、あくまで本編の補足的なエピソードとして
0516名無しの挑戦状
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2018/03/15(木) 19:41:31.68ID:0vyNI3Z+
四天王はね…

・スコーピオン団だけじゃなく、四天王にも「聖剣」を狙って欲しい。
・ゲシュタールが水の神殿に来る過程と、ゲシュタールが水の種子封印された後、皇帝に叱られてぐぬぬする過程が見たい。
・4人の会話(特に男三人)きぼんぬ。
・皇帝との戦闘きぼんぬ。
・人間形態の四天王(マシンライダー、ダークストーカー以外)との戦闘きぼんぬ。
・シークとファウナッハが皇帝と各神殿に向かった後、何してたのか知りたい。
・帝国軍がルサ・ルカを閉じ込める過程が見たい。
・没台詞の「偽物が皇帝に成り済ました」って日記復活きぼんぬ。
・寺院二つにタナトスだけじゃなく、残りの四天王にも来て欲しい。ディラックとパメラの面倒見てるとか。
・ファウナッハがタナトス一筋だから、シークとゲシュタールを女にモテさせて欲しい。
サウスタウン〜ノースタウンの女性、女精霊(悪堕ち)、女の魔物(人型)、妖精村から浚った妖精(女型)とか。
・皇帝宮殿とマナの神殿にもっとイベントを。
逃げようとしたレジスタンスを四天王が捕まえに来るとか、マナの塔の最上階で四天王全員が生きてるルートがあるとか。
・マタンゴ王国、カッカラ王国、氷の国と四天王に接点を。エリニース城とタナトスが関わってたみたいに。
・妖精村の妖精の行方を明示して欲しい。本当は生きてて、帝国に閉じ込められてて「ギャーギャー」って声が聞こえてくるとか。
0517名無しの挑戦状
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2018/03/15(木) 20:06:56.71ID:aqS8pjs+
聖剣を巡る争い、聖剣戦争(聖杯戦争w)やってたのって聖剣3だけやろ?
やっぱ群雄割拠な乱世で聖剣戦争やりたいから聖剣無双Empires(スクエニ×コエテク)下さい(笑)
0518名無しの挑戦状
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2018/03/16(金) 02:40:58.75ID:UMor/CXT
四天王の「腐向け」じゃなくて「男のリース」感が好きだ
キャラ付けが濃かったら
二次創作でずっと使い続けられるキャラな気がして仕方がない
FFの男性キャラと別の種類の魅力があるよね
0519名無しの挑戦状
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2018/03/16(金) 21:19:53.24ID:7EF7ewu5
帝国勢は掘り下げなさすぎるな。聖剣2アナザーサイドでスピンオフ作品を出してほしい

>>514
図鑑はガッカリ仕様だったね…。回転・拡大機能、キャラ説明など情報がなさすぎる
0520名無しの挑戦状
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2018/03/16(金) 22:03:45.94ID:aEXAnGhH
図鑑の内容は確かに物足りないと感じた
あっちのスレでLoMぐらい充実させて欲しいと言われてたけどほんとそれ
てか、LoMどころか全然売れなかったHoMより図鑑内容充実してないとは
けどアプデはエラー潰し優先して欲しいし、最悪後回しもしくは次回リメイク以降になりそうね
0521名無しの挑戦状
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2018/03/16(金) 22:40:15.52ID:oxI1L9MO
昔の攻略本や設定集丸写しでもいいから図鑑にテキスト詰め込んで欲しかった
懐古ゲーマーはそういうの眺めてるだけで割と幸せなんですよ
0522名無しの挑戦状
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2018/03/17(土) 16:06:50.39ID:Dw+qE4FQ
聖剣2のキャラは
「男の子」「女の子」「ある考え方の人物がいれば、相対する考え方の人物もいる」みたいな
「役割」を演じる為のキャラが多いよね
サントラ「secret of mana」を聞いても、キャラより世界観が重要なのが分かる
でも、テンプレ過ぎる訳じゃないし、魅力がない訳じゃない

2のキャラが好きだから、このままずっといじらないで欲しかった(一時期のポポイ像しか他作品に出ない風潮に安心してた)んだが
案外「月の帰還」みたいなスピンオフ出しても黒歴史化しないかもね

>>519
本筋に幕間エピソード大量に追加するだけじゃ説明できない設定山ほどあるよね
それも、ファンが二次創作で想像するより、公式で説明したほうが向いてる設定
本気でスピンオフ欲しいね
0523名無しの挑戦状
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2018/03/17(土) 16:20:57.60ID:Dw+qE4FQ
2は、やたら面白い攻略本の道具やモンスターの説明、やたら面白いモブの会話、そして、SoMの幕間エピソードみたいに
幕間部分にものすごいスルメ要素があるんだと思う
面白くて面白くてずっと聞いてたくなる

淡々と攻略をこなすゲームなのに小話、世界観に隠れファンが多いのが2
キャラ、グラ、BGMゲーなのに、強さ議論厨がいるのが3w

2はプリムに彼氏がいるのが嫌だ、ルカ様のドット絵がおばさんぽいのが嫌だと文句を言う人がいるけど
そこを「こまけぇこたぁいいんだよ!!!」で飛ばすだけの勢いがある
実際にプレイすると分かる
0525名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 18:11:27.07ID:vUHw0Q+n
ID:Dw+qE4FQのようないわゆる二次ヲタ系信者には今回のリメイクは特に不満ないやろな
現状維持もしくは進化したところしかないし
0526名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 21:32:45.42ID:qwrPStS8
SoMは「ダウンタウン熱血行進曲 それゆけ大運動会〜オールスタースペシャル〜」みたいな
リメイクのパターンだな
「いかにもキャラオタ向け」って絵柄じゃないまま、キャラ図鑑、幕間の会話入れてキャラ萌え強化
(「萌えを狙い過ぎてない絵柄じゃないと萌えない」「初代赤白ファミコンみたいなふいんきryのままキャラを立たせて欲しい」って性癖の人もいてだな)
過去作のキャラをゲスト出演させて、めいっぱいファンサービス

ちなみに、それゆけ大運動会は
一度、DSで根本部分を変えるリメイク出して失敗してる
0527名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 21:45:01.09ID:CV0CJywg
>>526
>「萌えを狙い過ぎてない絵柄じゃないと萌えない」
>「初代赤白ファミコンみたいなふいんきryのままキャラを立たせて欲しい」

自分はまさにこのタイプだ
というかスクエニ懐古の人はこういう人多いんじゃなかろうか
狙いは間違ってなかったと思うのに、どうしてこんなことに……
0528名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:00:19.16ID:BGPm5Nn7
萌えとかエロを露骨に出されると萎える
思い出のゲームだしあんまり汚されたくないというのもある
0529名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:03:51.05ID:D3GGbqvh
どうしてこんなことにっていうか、
エラーバグがほんとダメだった、ここさえ問題なければあとは細かく来る不満点はLoM以降の聖剣と大差ないし合格点に達した
雰囲気部分はほんとに最初から合格点だ アレンジBGM以外
0530名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:16:22.06ID:CV0CJywg
どうしてこんなこと(バグまみれ)に… ってことよ
他は合格点ってのは同意

もはやアンチスレと化したリメ本スレだとグラがしょぼいから〜とか口パクがないから〜とか
言ってるけどグラなんてこのくらいで十分、どうでもいい
0531名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:19:16.83ID:1SMEX9DU
元のイメージ残そうと思ったらあんな感じになるわな>グラ
0532名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:34:30.96ID:D3GGbqvh
グラがしょぼいと言ってる奴らはどういうグラなら満足したんだろ
FFのようなフォトリアルや>>528のように露骨な萌えアニメ画あたりだろうか?
そういうのこそコレジャナイになりそうなのに
0533名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:39:58.63ID:ihVel9OP
リメイクBGMは今のところ(帝国634まで進んだ)、カッカラと水の神殿でゲシュタールが現れる時に一瞬流れるやつと敵が出る時の神殿の曲はかなりいいと思う
0534名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 22:44:11.51ID:D3GGbqvh
アレンジBGMを合格点扱いしなかったけどいくつかのアレンジは良い出来だよね
微妙なアレンジがあって、しかも序盤に集中してるのが印象悪くしたかな
まあ簡単に言えば好き嫌いのレベルで済むなBGMは
0535名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 23:13:53.63ID:sT8EUV65
露骨な萌えアニメ絵じゃなくて公式絵を忠実再現したアニメ絵ならいいと思うが聖剣2は元々公式絵が無かったからな
となると結局は今回のリメイクぐらいでちょうど良いんだよ、唯一の公式絵とでも言うべき粘土人形に雰囲気が近いから、ここら辺が妥協点
0536名無しの挑戦状
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2018/03/18(日) 23:31:50.99ID:KemLXkIw
グラは良い感じ、BGMもそこまで気にはならなかったが
戦闘バランス、取り逃し要素、それを避けようと連続戦闘しようとすると起こる頻繁なエラー
やる気なさすぎる図鑑、欲を言えばやり込み要素なしあたりが不満
0537名無しの挑戦状
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2018/03/19(月) 00:56:37.45ID:BHxqNM6T
>>532
スクエニのゲームなんだから等身上げてかっこよくなくちゃ!みたいに言ってる人は見た
さすがにそれはない、と周囲からフルボッコにされてたけどな

3のファン層だとこういう系が受けるみたいだけど2だとなあ…
ttps://pbs.twimg.com/media/DWD08pDVwAAdjuU.jpg
0538名無しの挑戦状
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2018/03/19(月) 01:02:02.25ID:ZV4Mg6TK
>>537
3は萌えアニメ風でも問題ないと思う、元の公式絵がアニメーターのイラストだし
2はそういう雰囲気じゃないから今回のグラでいい、逆に言えば3には今回のグラは合わない可能性あり
0539名無しの挑戦状
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2018/03/19(月) 03:20:50.69ID:9KWE1lmc
初代赤白ファミコンみたいな作品に
「キャラが萌える。ここをもっと掘り下げて欲しい。」と思う人が多かったからこそ
次世代のキャラ萌えブームに繋がったんだよね
急にキャラ萌え作品が出てきて、急にキャラオタが増えたんじゃなく、下積み期間があった

キャラ萌えメインじゃない作品から感じるキャラ萌えもある
キャラ萌えがメインの作品から感じるキャラ萌え以外もある(3のローグ議論とかそれだよね)
メイン以外の要素が空気で閉じコンなのは駄目
週刊少年ジャ○プみたいに、八方美人過ぎて、どのファン層に向けてるのか分からないのも駄目
次にやることは見えてきたんじゃないかな?

最近は、「キャラ萌え」が「インスタ映え」という概念に変わりつつある
見栄えのいいもの=おっぱい、パンチラなんじゃなくて
見栄えのいいものの一種がおっぱい、パンチラなんだろう
0541名無しの挑戦状
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2018/03/19(月) 21:05:25.71ID:sb0LDlc5
ルカ様とファウナッハ様が好き
前者は台詞とか色々増えて良かったのに後者はオリジナルと何らかわりなしで悲しい
敵キャラだからか…魔界と契約しておぞましい化け物になるからか…
0542名無しの挑戦状
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2018/03/19(月) 22:36:12.15ID:/qv7eHmB
リメイク版やってるのだけど
マナの聖域で宝箱が端のほうで逃げて
どこいったかわからず取り逃がすことがある
ディテクトは一回しか使えないし
これはしょうがない仕様なのかな?
0543542
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2018/03/20(火) 14:37:45.45ID:u46/uvQT
追い回して見えるところに追い詰めて
解決しましたm(_ _)m
0544名無しの挑戦状
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2018/03/20(火) 23:16:34.82ID:xI8p4PYn
縛りプレイと「今回はどの武器を鍛えようかなー?」と迷うところ以外にランダム要素がない所が残念
一度のプレイで全部の武器を鍛える人も多いようだし(自分にゃ真似できねぇ)
ボンバーマンのようにリアルでドラマが生まれることはあるが、それにしてはゲームのストーリーが具体的な気がするし
0545名無しの挑戦状
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2018/03/21(水) 23:40:09.22ID:wYvD8o/i
3のオタが騒ぎ過ぎというより、2のオタが騒がな過ぎだった(既に過去形)だったんだと思う
作品の売り上げ高いんだし
2のオタはもっと「ここを面白いと思ってた」「ここを同人目線で見てた」ってネットで騒がなきゃ
サイマジョはもう卒業しろ
0546名無しの挑戦状
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2018/03/22(木) 00:52:49.72ID:MKx8k9qr
確かに今回のリメイクの出来見る限り、2信者は声を出さなすぎた、そのせいで物足りないリメイクになったと思ったわ
あまりに声が小さすぎて何かよく分からないけど2は神ゲーというふわっとした存在になって、どこを修正すべきかスタッフも思い浮かばなかったんじゃ
現に懐古厨にはバグさえなければ楽しめると言われてる辺り、どんなに原作プレイヤーだとしても思い出補正強すぎて他人の意見聞かないと客観的な判断出来なかっただろうし
0547名無しの挑戦状
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2018/03/22(木) 03:27:43.34ID:FX5Vg4Lz
話の本筋を変えないのを遵守した上での追加イベントなり幕間なり台詞なりが欲しかった
キッポ村がディラックの故郷だから何かしら出来そうだし、レジスタンスや四天王やセルゲイなんかも…
0548名無しの挑戦状
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2018/03/22(木) 22:47:39.02ID:QGWpm7vw
レジスタンスや四天王やセルゲイは確かに勿体なかった
新しい幕間も欲しいし、新ダンジョンも欲しいし(人面岩二つに入れるとか)、月の帰還みたいなスピンオフも欲しい
幕間の幕間まで気になり出すのが2の魅力だね

四天王はマイナーキャラだからいいんじゃなくて、元々の設定がいいんだよね
イザベラやヒースぐらい出番が多くても好きになれるタイプ
いや、3の敵より出しゃばってもいいかもしれない
0549名無しの挑戦状
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2018/03/22(木) 23:00:10.29ID:YqLGiWvN
レジスタンスと何の絆も築いてない気がするわ
ドット絵&低容量のレトロゲームだと想像で補ってる部分だろうが
ハンパにグラがいいフルボイスゲームだと展開の違和感凄いな
ノコノコと城に出向いて捕まってガバ処刑で脱出するとことか特にシュール
0550名無しの挑戦状
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2018/03/23(金) 01:36:23.78ID:kRmwKEs9
25年近く前のゲームで
長い間シリーズ自体が迷走してこれといったヒットも飛ばせず
ほぼ勢いの失った状態での最後っ屁として
クソグラフィックで発表されたリメイクを誰が積極的に話題にすると思ってるのかね
もっと過疎っててもおかしくない状況だぞ
0551名無しの挑戦状
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2018/03/23(金) 01:43:53.50ID:/N1bLgMq
全然クソグラじゃねえわ
キャラデザに関しては俺の遠い記憶の聖剣2より
SFCパッケージの人形に忠実だから全く文句ない
0552名無しの挑戦状
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2018/03/23(金) 01:49:58.86ID:+gbdVzHW
クソグラだから話題にならないとかただのエアプじゃん
問題としてあげるならグラフィックがクソなとこじゃないし
そもそも別にグラはクソじゃない、雰囲気には合ってる
0553名無しの挑戦状
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2018/03/23(金) 01:54:45.08ID:WbGneDOU
というか元がドット絵ゲームの場合ユーザーそれぞれで脳内イメージ全然違う場合が殆どだしな
大抵は公式イラストがぬるぬる動く感じを想像するだろうけど、2は公式イラストがない
一応あるっちゃあるけどあのイラストを忠実再現はさすがに、な
一番いいのはファンの多数が認める2の雰囲気に合う新絵師を発掘し描かせた公式絵を忠実再現だが
そんな余裕なかったのは分かるしな
結局あの予算だった場合人形再現が一番無難で間違いないよ

つうかグラがどうのこうのじゃないだろこのリメイクは
グラはむしろこの予算内でどうにか無難な所に落とし込めて頑張った方だと思う
あかんかったのはプログラムまで予算切り詰めてよく分からんアジアの会社に外注になってバグだらけになった事
0554名無しの挑戦状
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2018/03/23(金) 04:00:05.63ID:NMvyNQ6l
このスレにいるような本当の古参なら分かるだろうけど
元のランディやポポイやプリムがドットしか存在しないからな
公式なイメージイラストもこれといってない、顔が分かるバストアップのドットもない
頼りになるのはSFCパッケージにある三人の人形だけ
これを元に原作のイメージを損ねずCG化できたことはもっと評価されてもいい
あっちのスレだとそういう観点の指摘が一切ないから全然ファンじゃないのは分かるけどね
0555名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 05:54:50.87ID:3OEd9Ic1
同感です、雰囲気の再現は成功だと思う
あとは演出、シナリオ面で物足りなかった部分を少しだけ補ってくれたらよかったんだけど
新約のトラウマもあって、シナリオに手を加えるリスクを躊躇してしまったんだろうなあ

向こうはもう完全に煽りたいだけのスレだからだめだな
いくらなんでも、P個人の人格攻撃してる奴らとか引くわ
0556名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 11:37:44.17ID:wb/p3XrK
P個人の人格攻撃してる奴らはまじ引くわ、P自身がファン軽視した問題発言したなら分かるんだが
バグ完全除去出来てない、追加要素が物足りないなど完成品をリリース出来なかった責任で人格攻撃にまで走るもんかね
多分端から見たら聖剣2のファンはキチガイとしか思われてないよ

あえて個人として挙げるならむしろ、聖剣コレクションが移植としてかなり忠実に完成されてたわけで、その功績は無視出来なくね?って事になる
クロノとかVPとか移植としての再現度も残念な事になってる中移植完成させただけ奇跡では
0557名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 11:48:50.82ID:+gbdVzHW
こっちは穏やかに進行して、向こうは荒らしのすくつで、棲み分けできてむしろちょうどいい
変なのは1ヶ所にまとめてポイポイのポイよ
0558名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 11:59:14.97ID:n3P6zefk
ああいうの排除する為のIPやワッチョイだとか言ってた筈が逆に純度の高いキチだけ残った焦土に
0559名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 13:48:12.75ID:K0NIW9/2
ファンですらない本スレに居る奴らの声は論外だけど、完全新規からすればバグ抜きに見ても遊びにくいゲームだったのは事実だろうし、思い出商法以外で今後のシリーズ展開するには痛いな
アプデで少しマシになったけどUIや挙動ぐらいは現代に合わせて欲しかった
0560名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 13:54:13.79ID:+gbdVzHW
反省点もあるけど、いい点もあるよ
Pの人格攻撃しても次に繋がる訳じゃないし、みっともないから止めようね
って言ったことあるけど聞く耳もたなかったから、もうああいうもんだと放置するしかないよ
こっちはこっちで穏やかで冷静に、客観的に評価すればいい
0561名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 14:00:56.33ID:ED7aL1N3
リメイクだからある程度の割り切りは必要だわな

> 558
そもそもあそこに限らずそのIPやワッチョイを好む奴の方が言動が痛いから
あの表示出ないてだけで板チしてまで表示出るとこにスレ立てすれぐらいだし
0562名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 20:43:12.02ID:WbGneDOU
人格攻撃もどん引きだけど公的機関に訴えると言ってる奴もなあ
ソシャゲの訴訟スレのように客観的に訴える理由が分かる流れならまだしも、子供のだだこねレベルのレス内容しかないぞ
もはやゲームの悪い部分とは無関係な方向に突き進んでて正視に耐えないわあそこ
0563名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 22:39:31.22ID:sA1bp7Sc
RoMやった事無いからしらんけど RoMにも色々ボスコンテンツあったはず
その辺から適当に流用して追加ボスとダンジョン作れば良かったのにな、シナリオ無くていいから
素材埋もれさせるの勿体ないだろ
それともサガスカのようにRoM完全版予定していて出し惜しみしてるのかな
0564名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/23(金) 23:48:31.05ID:kRmwKEs9
あのグラフィックに納得いっている人がいたんだな
0565名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 06:11:20.41ID:NZKoVzuT
その後何かアップデートとか追加要素とか来ました?
0566名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 07:22:52.92ID:/68tWWKx
映像作品とかならグラフィック至上主義も理解できるけど、私はゲームがやりたいんだよ
グラフィックなんざ雰囲気壊さない程度で十分、ゲーム名乗るならゲーム性とシステムで勝負して欲しいね
どうしてもグラが気になるって言うなら聖剣ではなく、FFみたいな映像売りにしたゲーム選んだら良いのでは?

……まあ、今回の聖剣はそのシステム面にも粗があるから、こうして嘆いているんだけどね
0567名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 08:55:44.70ID:NZKoVzuT
自分も>>566さんと同じでゲームがやりたい派だし、ゲームのグラに文句言う事も今までなかった
んだけど、リメイクのグラはどうしてもダメだ・・・まずなにより口周りのモデリングが荒くてアップにするとポリ欠けが見えるのがもう何よりダメだった・・・
あれはもうグラが悪いとかそういう問題じゃない・・・もっと根本から湧き出てくる悪さだった・・・
0568名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 09:18:36.82ID:0oDTKJiL
「聖剣シリーズって、一番面白かった2が不完全燃焼のままずっと前に進んできてるな」
って違和感がずーっと昔からあった
案の定オワコンになったし…

変に声出したら気持ち悪いキャラゲーにされそうだから昔は黙っていた
(当時流行ってた、色んなオタ媚びゲームの全然面白くない作風、ファンやキャラアンチの態度の悪さがトラウマ)

2の謎はファンが妄想で補うだけじゃ足りない状態
原作に補完して欲しいんだよね
0569名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 12:33:49.45ID:wexrE1ca
25年たった後で「私は実はファンでした」「こんなのは真の聖剣2じゃない!」とか
あっちの書き込み見ると失笑がこみ上げちゃうね
ほならね貴方は25年何をやってたんですか?と言いたいw
ファンだったのに25年ぼけっと生きていて、やっとリメイクにこぎつけたPに因縁つけるだけの人生とか
無能を通り越して老害じゃん。
ファンのふりしてスクエニたたきたいだけ。浅ましいね
今回のPはほとんど風化してしまった聖剣2をよくリメイクできたなと思ってますよ
0570名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 12:48:41.25ID:MYW/qcSS
実際2の信者は老害だろ
3のように今でもゲームの熱い議論飛ばして、過熱しすぎて荒れて、そういう流れすらなく老人ホームのような時が流れてたのが2のファン
ゲーマーとしての2の信者なんてとうの昔に死んでるんよ
2のリメイクはワールドオブマナ企画中にやっとくべき案件だった
0571名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 14:24:14.84ID:ouUkc3Dl
グラに満足ってわけでもないが2dドットが元だしなあ
不満な奴(ら)はこの手のタイプなら具体的にどんなんがいいのか
0572名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 14:27:24.90ID:wexrE1ca
>>570
3はゲームのファンなんか早期に死んで
残ってるのはキャラオタだけだけどね
3のゲームの詳細なんて2以上に語られてないから
不毛な議論にしかならねーから
0573名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 16:28:44.17ID:NZKoVzuT
>>571
破綻してなかったら何でも良いです、元々グラとか気にしないので
ただ3Dでやるなら3Dモデリングくらいしっかり作れと思いました
RPGで終盤の泣ける展開であのポリ欠け見せられるとかもうグラ以前の問題で興醒めです
0574名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 18:52:44.40ID:RJco3GKS
>>572
老害しかいない2の信者と、キャラオタしかいない3の信者なら3の方が圧倒的にまともだな
制作者も3の方がリメイクのし甲斐があるだろう
ま、2は3リメイクを成功させるためのデモソフトとして役立っただろうし良かったんじゃね?w
0576名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 19:56:38.16ID:MYW/qcSS
2はFF3FF4DSみたいにこのリメイクをベースにちまちまと完全版出るぐらいが最後の望みか?
2の信者は幼児化した老人のなれの果てしかいないしもう見捨てられるだろう

一方3は国家や世界の設定がかなり作り込まれてるんで多数のスピンオフが期待出来る
キャラゲーはもちろんの事、戦略シミュレーションゲームの題材にも最適 コーエーコラボはよ
0577名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 20:13:17.46ID:Yvo3yQYh
本当に下手くそな対立あおり目論んでるけど
2も3もやりこんでないゲハの豚野郎が乗り込んできてるのバレバレなんだよね
3もキャラ設定だけは結城信輝のデザインが数多く存在するってだけで
ゲーム内のテキストは2に毛が生えた程度よ
リメイクが困難なゲームなのは2と大差ない
0578名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 20:27:11.24ID:QdvBT3dA
向こうのスレもイースだの二の国だの、他ゲーアゲ聖剣2サゲばっかりだから対立煽り目的の荒らしが居るのはマジだろうね

それに老害ガーって言ってるけど、向こうのスレ見る限り新規ユーザーと思しき奴にも問題があるような
回避高い敵に対して補助魔法使わず殴らせろ回避下げろとか、神獣戦でマナの魔法使わずクソゲー言ってる奴とか
今のゆとり?キッズ?の方がゲーム出来なくなってるんじゃないかと、攻略の工夫すら考えないのかと呆れる
動画見て文句言ってるだけのエアプ荒らしであって欲しいと思うレベル
0579名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 22:13:27.37ID:10oRpGPG
補助魔法使えって言ったら「補助魔法前提なんてクソゲー!」って言い出すんだもんな
実際使えばマジでサクサク進むし、レベルアップでの回復を考慮にいれてMP管理すればそう困ることないしね
ボス戦はポポイがいればいいからプリムのMPが尽きて困るのはヒールウォーターくらい
それでも3ほど全体回復要求されないからアイテムでも充分間に合うし
0580名無しの挑戦状
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2018/03/24(土) 22:49:32.30ID:lbYkHo9C
エナジーボールが全体掛け出来ないのがキツイ
0581名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 01:21:03.05ID:rgDLUBdj
ピカールの灯台とかサンタの家とか、あんなに凝ってるんだから
もっと色んな要素を詰め込んでほしい
ガウの親父の家を見習え

皇帝宮殿やクリスタルパレスも、あんなに凝ってるんだから
もっと色んな要素入れて使い込んで欲しい

幕間エピで、オリジナル版の頃からあった
宿屋のテーブルと椅子が使われるようになったが
ああいう「使える」要素が2にはギューッと詰まっていると思う
0582名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 05:13:02.95ID:rDkmu5wv
補助魔法ガンガンかけてたらファウナッハ→ゲシュタールの連戦コンボで地味に詰んだwww
カウンタマジック使った後のゲシュタール戦とか補助かけなおしできなくてやばかった
0583名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 13:01:56.92ID:TJWy7CpO
リメイク出せたこと自体を歓迎するって気持ちはよく分かるが、もうちょっと何とかならなかったのかとは思うわ
こっちは今更あと1、2年待ったところでどうということもないし
逆に今リメイク出したことで、この先さらなるリメイクは10年単位(ひょっとしたら永久に)で出ないってことだから
0584名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 13:10:09.72ID:nuL+pSpE
確かに2に関しては今急いで出した所でどうにもならなかっただろうな 既にファンは老害化してるし
今急いで出すべきなのは3リメイクだけど、そしたら3が割り喰うだろうし 仮に技術テストとして発売するつもりならRoMの移植でも出せば良かったよ
けどRoM移植だと売れずに資金回収出来ないんだろうなあ 2のネームバリューだからこそ突貫で出しても売れたと思うし

まあ言われてるようにリメイクを他機種移植する際に完全版っぽく弄る事もあるし、それに期待するしかないな
0585名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 15:12:25.34ID:TqH/3/YP
2ファンが老害ーってお前は何ファンなんだよ豚ゲハ
あっちで格安SIM三つ使ってスクエニ叩きに勤しんでりゃいいじゃん
別に止めはしない
0586名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 15:31:14.03ID:xHqmv39z
こんなリメイクなら発売されない方が良かったとか、このプロジェクト自体ない方が良かったと簡単に言う奴があっち蔓延してるけど
それじゃ結局永久に発売されないのと同じなんだよなあ・・・それならなんとか発売にこぎ着けた方がマシでは
荒らしじゃないのならおかしな事言ってる自覚ないのかな、やっぱり荒らしだよね
何より今回のリメイクは新約みたいに原作レイプしてない分まだこれで終わりだとしてもタチ悪くない
0587名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 15:40:31.08ID:xHqmv39z
荒らしが大暴れしてるせいでわりと核心突いてる書き込みが埋もれてるのも悲しい
本スレ>>756>>759とかかなりまともな指摘だと思う
ようするに安くあげようとどこの馬の骨か分からない海外に丸投げしたのが悪い
まだTwitterに居る素人プログラマの方がよっぽど良い仕事しそうだから、せめてオリジナル版既プレイヤーのプログラマをSteamのようなグローバルゲームコミュニティで集めて雇うとか出来なかったのかな
0588名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 16:37:11.83ID:H9H6EFez
>>585
IPスレだからIP違うなら書き込みは別の人と思ってたがそうじゃないのか、甘く見てた
よく見てみるとキャリア同じで上のIPは同じって奴がかなり多いし、発言量多い奴のキャリアは一定サイクルだな
わざわざIP表示出来る板に移住促す奴が存在するのもこれ狙いなのか、IPなら信頼出来ると錯覚する奴は多い
0589名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 17:14:04.07ID:K/+U4Se4
VPN使うぐらい当たり前になってきてるからな
0590名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 17:19:53.14ID:9Fj3Qebo
このスレもだんだんブタ臭くなってきたな
はーくさいくさい
0591名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 17:28:56.37ID:vKOOPBHo
本当にあれだな、新約や4の方がまだマシだった、今回のは本当にダメだ今度こそ終わりだと言ってる奴とか
それ新約や4の時も、更に言えばLoMの時も散々言われてましたわw突っ込みどころ満載
4も当時凄く叩かれたけど、今4叩きしてる奴の書き込み見る限りエアプが声を大にしてた疑惑も強いしずっと煽りのテンプレート繰り返してるだけに俺は見える
0592名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 18:46:53.94ID:sU3fctNP
>>556
すまんな
俺はあなたの言うゲームのくくりは理解できない
俺が望むのは当時として最先端のグラフィックで描かれた切なくも美しい聖剣伝説2のリメイクなんだわ
今回のリメイクは全くそれに届いてない
予算的に限界だとわかっていても譲れない
それくらい2の衝撃はでかかった
0594名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 19:49:07.18ID:ViMkfMsh
>>593
答え出ているじゃない
金が無けりゃ話にならない、これが現実
0595名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 19:59:26.49ID:/RlPL+Ie
無理だとわかってはいるが譲れない

どうしろと…
0596名無しの挑戦状
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2018/03/25(日) 20:01:10.03ID:goFJwZmO
ファンみんなでクラウドファンディングしようぜ
なお俺はそんな経済力ないから発売された聖剣ソフトを買い支えて購入者アンケに批評書くぐらいしか出来ない

俺と同じレベルの奴が多いんだろうなあ
0597名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 20:03:40.77ID:goFJwZmO
てか、リメイクスレに対する感想レスばっかりだなwかくいう俺もあそこは怖くて書き込む気ないからここに書く

向こうで売却価格の話題出てたけど、自分は発売から1ヶ月も経たず限定版の価値が半額程度になったソフト知ってるんだわ
FFのような有名タイトルじゃなくて聖剣と大差ない規模の作品だから過剰供給って訳でもない

そんなソフトでもスマホ送りになってまだシリーズ続いてるし、暴落せず流通してる以上CSシリーズ終了クラスの核弾頭じゃないのは分かる
確かにもう少し頑張って欲しかった、未完成だった点はあるけどそれくらいだよね
やっぱ口よりも消費者の実際の動きが正直

だから購入者アンケートに悪い点も良い点もしっかり書いて次に繋げてもらうしかない
0599名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 20:15:33.34ID:TFIQuXfA
>>586
25年前のゲームのリメイクが出ただけ奇跡だからね。
「出ないほうがマシ」とか、どこがファンだかねぇ。しらじらしい
0600名無しの挑戦状
垢版 |
2018/03/25(日) 20:46:58.26ID:uFHSuN50
例えクソでも出してもらえただけマシ
ってどう見てもファンじゃないんですけど

「あっちのスレ」叩きばっかなのに辟易する
お客さんとか何とか言ってるけど、そもそもお前らがお客さんだわ
大体あっちのスレなんか見てねぇわ

実のところ、別にお客さんでもいいだけどね
繰り返すようだけどここはレトロ板、つまりオリジナルがメインの板なんで
「25年前のゲーム(=オリジナル)を今更」とか言ってる人は最初から論外だよ
25年前のゲームを今でも普通に遊んでる人向けの板

リメイクされただけでもマシとか考えてるなら「あっちのスレ」向きだからそっち行ってくれ
そっちはそっちで居づらいのか知らんが、ここは避難所じゃねえ、いくら過疎地でもだ
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