メガドライブvsPCE 18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作＆
シャイニングシリーズと言うメガドライブの時代から受け継がれてるエロゲ派
ファンタシースターは硬派、スタート画面にヒーローのグラフィックだけ表示するのはホモゲーの証拠
シルキーリップは幼児向けの知育ゲーム
【VS】
ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物＆
ファンタシースターオンラインが大作だからといってMD版ファンタシースターが大作になる訳ではない派
ファンタシースターはギャルゲー、スタート画面にヒロインのグラフィックだけ表示するのはギャルゲーの証拠http://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg
シルキーリップもギャルゲー
【熱き戦いの軍配はどちらに！】
タイトル画面で女性キャラだけ出したら女目当ての男を狙った「ギャルゲー」だと言うなら、
同じくタイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙った「ホモゲー」ってことになる
（MD代表のお言葉）
※前スレ
メガドライブvsPCE 17戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/ は？
著作権が発生するのはシンボルマーク出会ってロゴじゃないぞｗ
例えばミッキーマウスの絵とデフォルメ化された文字を組み合わせてマークを作っても
著作権が発生してるのはミッキーであってデフォルメ化された文字ではない それとも何か？
大文字小文字のアルファベット全て著作権登録しておけば
一生遊んで暮らせる世界がお前の脳内にあるのか？ あのさｗ商標は文字のみで取れるんだよｗ
だからマークとして取れるのは当たり前ｗ
そんな物で著作権が取れたら世界が終わるぞ馬鹿ｗｗｗ 232 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 00:00:15.46 ID:jg6TgCN10 [1/2]
つーか、こんな初歩的な事をググる羽目になるとはww
ロゴマークに著作権はない
http://www.nikkeibp.co.jp/atclcsm/15/408015/101500011/
233 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 00:21:49.80 ID:jg6TgCN10 [2/2]
あｗごめん
ついうっかり完全論破しちゃった なんでもいいけど
SEGAロゴとMDロゴは勝手に製品に使えないのは理解できたのか？
お猿さん そもそも著作権というのは、権利所有者が生み出した創作物に発生する物だろ
元の文字から大きくかけ離れた物なら、創作物扱いされるかもしれないけど
誰にでも読めるような文字に著作権を認めたら、その文字を生み出したのはそいつって事になるぞ？
既存の物（文字や絵）をアレンジした物を【著作】と認めたら
ミッキーマウスやクレヨンしんちゃんの額に「中」の字を加えただけの物を中国人が喜んで申請しまくるだろうさｗ >>785
電波が無断使用しただけだなｗ
だからライセンスの記載がない
ちなみに著作権は発生してないからｗ 発生と侵害の区別がつかない猿が理解できているとは思えないなｗ
さて寝るか MD代表は商標権＝著作権だと思ってたのか…
かなりヤバいねｗ メガドライブだってPCエンジンだってデザインやプログラムに著作権はあるだろうけど
文字に著作権は発生してないわな
ちなみに有料のフォントは、プログラムに著作権が認められてるだけで文字自体に著作権はない
そのデザインを真似た手書き文字は著作権侵害にはならない
というか社会の常識 ググったと言う事はググった本人も知らなかった事になるな。
ま、どっちにしても「ライセンスが無い」の主張にはならんね。 なんか勘違いしてるな。「SEGA」や「MEGA DRIVE」はこうやって書き込む分には文字の羅列でしかない。
だから著作権は発生していない。
けど、実際に使われているのは【青塗りで白ラインの入った文字を並べたSEGAの図案】と
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】なんだよねぇ。
もしこれが同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったら？ｗ
>>790
ところで・・・フォントにプログラムが有るの？ｗ ロゴの使用に著作者の許可なんていらねーよｗ
禿は毎日書きこむのに、誰かの許可取ってんの？ｗ >>792
大きな勘違いをしてるのはお前ｗ
「SEGA」や「MEGA DRIVE」といった文字で作られたロゴに著作権はない
同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったとしても著作権違反にはならねーよｗ
商標と著作は全く違うぞばーかｗｗｗ 【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】は商標であっても著作物ではないんだよｗ
商標によって売る権利はセガにあるけど、【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】というアルファベットの羅列は
セガの財産権ではない 著作権は芸術を守る為のもの
商標権は売買を守るためのもの
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】に他に類似しない特有の芸術性が認められない限り
著作権なんてしねーよｗ フォントにも著作権がある(ｷﾘｯ)とか馬鹿だな
オリンピックロゴにも著作権なんぞないぞ。デザインに対してあるだけ。いわゆる絵画扱いだしオリンピック協会が金出すし
メガドライブロゴは絵画かよ。版権登録も金かかるのに一々登録とかやってるのかねぇ
とりあえず法律。というか利権関係勉強した方がいいよ ついでに
フォントには著作権が存在する(プログラムではないがデータとして)から丸パクりはできない
商標も存在する(モリサワフォントとか登録すれば)
でも利権登録しない&作者がフリー宣言すれば別物。まる文字フォント等が代表 おっかない世界だなｗ
著作権侵害は類似品に対しても発揮するから
「MD」と略した広告やロゴはもちろん、MDやSEGAのロゴをネット上に公開しただけで
著作権法違反で逮捕されるのかｗ
ミニディスク涙目だなｗ MDと描いたロゴを造るのは誰でもできる
それを商標登録するかどうか(金も手間も時間もかかる)はSEGA次第。以前のマシンはやってないけど
BIOSというか起動ロゴでやってたけどね 「SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけ」
この発言からも自分も著作権と商標権の区別が付いて居なかった事が分かりますな。
お疲れ様でした。 セガの訴えがない限り第三者には無断使用かどうかが明確には判別できない
従って「SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけ」というのは変わらない
>>804の脳内ワールドは世界的に有名な会社の名前を数十種類のフォントで著作権登録すれば
それだけで一生食っていけるようなダニ社会なのだろうなｗ
名前の奪いあいだなｗ この件で著作権の話は度々出てるけど、致命的な勘違いをしてるのは
「【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になる」と書き込んだMD代表ただ一人だろｗ
既出かもしれないけど、ロゴマークに著作権が発生する場合は確かにある
でもそれはシンボルマークに発生してるのであって、ロゴに発生してるわけではない
ロゴマークとは、シンボルマークとロゴを合わせた総称だ
そしてアルファベット等の【文字】はシンボルマークではなくロゴだｗ とりあえず画像一回うpすりゃいいんじゃね？
MD派はRGBありきで語ってた以上所持者一杯いるはずだろう？
エアプならワロス 完全にMD代表が負けたようだな
話題を変える大長文が出るぞ そもそも問題になってるロゴって著作権が認められるようなデザインなのか？ｗ MD代表の国だと文字に著作権が認められているらしいなｗ
数字の「１」と「Ⅰ」を著作権登録しておけば無敵だなｗ 自分の都合の良いように相手の発言を捻じ曲げるのがアンチの手法
日本語が不自由なだけかもしれないが 結論：
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製で
市販されているRGBユニット使用する事でRGB出力を利用する事が出来る。 >>778が貼られた途端に、商標権と著作権の違いを知らなかったMD代表の急激に弱くなっていて吹いたｗ >>816
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製なのかｗｗｗｗ
また随分とデカく出たなｗ
結論：
電波新聞社が無許可で出した同人オプション
だからライセンスの記載がない 819 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 13:51:48.86 ID:5VeYI/iu
↑ところが同人の意味を理解していなかった。
たしかに>>819は理解してなさそう ×「ロゴに著作権はない」
○「ロゴに対して著作権を認めてもらうのは難しい」
>>818
あぁ、すまんな。改行をもっと考慮するべきだったか。
メガドライブは
サードパーティーの電波新聞社製で市販されているRGBユニット使用する事で
RGB出力を利用する事が出来る。
だな。 だからロゴに著作権はないよｗ
元から間違えているのだからどう逃げても無駄ｗｗｗ 【著作権】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/206
「ロゴを使用するだけで著作者の許可が必要」というMD代表の発言。
また「商標権が取れるロゴマークに著作権の存在は自明」らしいhttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/780
MD代表は商標権と著作権の意味と違いが判っていないらしい…
おそらく特許権・意匠権・育成者権・実用新案権の違いや意味も理解していないと思われる。
MD代表の話だと「SEGAやMDという文字はセガが創作した文字」との事。 >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ 確かにメガドライブは電波新聞社製だのロゴに著作権があるだの
日本語が理解出来てるとは到底思えない発言だよなｗ
少なくとも日本で義務教育を受けた者とは思えないｗ なんかSEGAやMDのロゴデザインの話を文字として扱うから話がおかしくなってね？
例えばMDは赤く塗りつぶした垂直三角形2つと緑の分度器の様なデザインだがそこに著作権が生まれないのは考え難いんだが
特にここ日本では世に出した時点で一般的に使われている物でなきゃ勝手に著作権って付くもんだし
それと調べたがMDのロゴは現在商標登録されてないねぇ
何故かメガドライブっていうデザインの物は現存していたが復刻系ソフトなんかで使うのかね？
まあ初めから登録していないのか更新を止めて現在は無くなっているのかは定かでは無いが
メガドライブの新作ソフトをSEGAが公式では認めないってのはここら辺も有るのかもねぇ >>828
ソースは人伝だし昔聞いた話なんで正確性が無く書かなかったんだけど、
メガドライブを示す正確なシンボルマークは
「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
「この組み合わせじゃないと他人が無断で使用する事を禁止できなかった」
と。メガドライブのパッケージの背表紙表示されてる物ですな。
面倒なのはMもDもアルファベットだからねぇ。言葉で表現すると「文字」になるｗ
言葉だけでやり取りするから誰かさんは都合の良い言葉だけを拾い上げて「～と言った」なんていうから
「何故そう解釈した？」となるけどね。一度そう思い込んだら訂正しないお方だし。そうなると面倒だから放置してる。
文字だけで著作権が発生するとか意味不明な事言ってるし。
それを元にいろいろ法律関係を調べたんだろうけどねぇ。元の解釈が捻じ曲がっちゃってるしｗ
こんなのも有るそうで
ttps://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_432931/
「自分が作り出した図案は、他人が無断で使用できない」ってのは著作権で保護されるものの
「同じフォントを使った似たようなマークが有るから排除してくれ」って言い分は認められてない。 >>828
だーかーらーｗ
アルファベットのまんまのロゴに著作権はないんだよ常識だろ馬鹿ｗ
文字として扱うからじゃなくて文字なんだよｗｗｗｗ 必死に自演で逃げてないで現実を見ろよｗ
赤のMだの緑の斜線入りのDだのを創作したのはセガなのか？
セガ以前に「赤のM」と「緑の斜線入りのD」は誰にも創作されることのないものなのか？ん？ｗ
「赤のM」も「緑の斜線入りのD」もセガ作り出したオリジナルの文字なのか？ん？ｗｗｗ >>829
アルファベットとして読むことを前提にしただけのロゴはシンボルマークじゃないんだよｗｗｗ
図案に芸術性が認められるロゴマークと
ただのアルファベットのロゴを一緒に考えるようなお粗末な知能をしてるから
商標権と著作権の違いも判らないんだよｗ 既に現実逃避して見なかったことにしてるようだけど
著作権が認められているシンボルマークも、認められているのは図で中に記載されたロゴじゃない
マークの中や外に言葉が入っているからと言って
その文字の著作権を得たわけではない >>829
>「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
で、結局著作権取れたの？
取れるわけないよなｗ
言葉で表現すると「文字」になるではなく、見た時点で既に文字だよ
誰が見てもMDとDだろ？文字じゃん
図案関係ないよ 許諾を得てると主張する人達は絶対的な証拠を出せばいいんじゃね？
ロゴマークｶﾞｰとか言ってもその写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
証拠掲示できれば無許可を主張してる人達も黙るんだから >>834
>でもまあ、セガの許諾を得て使ってるんだけどね
荒らしがこのスレで支離滅裂な事を泣き叫んで醜態を晒しても
セガの許諾を得てる事実は変わらないんだよなｗ >>837
>その写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
既にアップされてるじゃんｗ
過去ログ読めよ もう悔しくて後に引けないんだろけど
SEGAとかMDで著作権登録を取ってるならその証拠を出せよｗ
というかただの文字で著作権を得てる実例を挙げろよ
文字だけでオリジナルの創作物として認められた物ってどれくらいあんの？ｗ >>838
許可を取ってるなら、それが記載されている
FCでもPCEでもMDでも変わらない
取っていないから記載されていないだけ
勿論著作権もないｗ 赤のMに緑のDってだけのデザインに著作権が認められる気の触れた世界ｗ
ちなみに著作者ってだれなの？ｗセガの会長？ｗｗｗ お前はホント懲りない馬鹿だな
そこまで言い張るなら著作権をがどういう時に発生するかここに書いてみろ 馬鹿は>>845だな
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現を保護されない】【書体に著作物性は認めない】
大前提ですよｗ
義務教育からやり直せよｗ 修正
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現は保護されない】【書体に著作物性は認めない】 知恵遅れの馬鹿にも判るようにやさしく例で語ると
MD代表「〇〇の実を食べると〇〇能力が得られるというアイディアを著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ
MD代表「赤のM、緑の斜線入りのDというデザインを著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ
MD代表「MEGA DRIVEという文字を著作権登録するﾌﾞﾋｰ」→駄目ですｗ メガドライブのロゴは
アイデアでは無い
ありふれた表現でも無い
書体でも無い
お前は何を見て戦ってんだ馬鹿 PCE代表が発狂しているけどセガの許諾を得ているのは揺るがない事実なんだよなｗ それで大前提とか聞いてない事を書き込むのはいいから
さっさとどうやれば著作権が発生するのかを書けよ >>842
著作権登録？著作権て登録しなくても発生する権利なんだけど？
必要な場合にはそれを示す為に登録制度も有るってだけ。
どっちにしてもあのマークと全く同じ物をそっくりそのまま載せれば問題は出てくるだろ。
「似てる物」じゃなくて「全く同じ物」だからな。
でもって肝心のシンボルマーク。文字だけ？amazonより。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41qx-05UqDL.jpg
誰かさん・・・発狂しそうだなｗ 著作権登録ってｗ
今時登録制なのはカンボジア位だろ
PCE代表が何にも理解してないのが露呈したなｗｗｗ PCエンジンの高速な8KBのSRAMが64KBフルに積まれてたら時代は変わってたかも 著作権登録とかいってる奴に何言っても理解できるわけないなｗ ええええええええええええええええ？？？？？
著作権は登録しなくても権利が発生する物だけど、取引の信用にかかわる物は
登録するけど？
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/toroku_seido/
ロゴマークなんだろ？ｗ
著作権登録もしてないのに著作権ガーと喚いてるのか？ >>852
問題は出てくるさ
ただし、商標権の問題であって 著 作 権 じゃないけどなｗｗｗ
そして電波は立場を利用して無許可で使ってるだけｗ >>846
ロゴに著作権とかいってる奴に何言っても理解できるわけないなｗ >>854
大きいキャラが一斉に動くようなゲームはもっといっぱい出ていたかもね。
カードにキャラデータをベタで持たずに圧縮してROMに入れておいてRAMに展開するような使い方もできるから。
一部ではそういう使い方もしてるんだろうけど8KBでは心もとないな。
データの展開とかならCPUは高速だしそれほど時間は掛からないと思う。
CDROMなら基本的にデータはRAMに持てるし、そもそもCDで読めるからそんな心配もなく、
結局ソフトメーカーもCDROMに流れてしまって、CDROMを持たない人は置いてけぼりを食らった状態だったな。
さらにCDROM2の場合はCDROMで出たゲームと本体のみで出たゲームとのジャンルの偏りが凄まじい。
(というか、CDROMのイメージを固定するゲームの登場が・・・)
本体だけである程度できてしまうとCDROMに移行する必要もなく
ソフトメーカーは出荷本体数の多いROMの方が売り上げは期待できるからそっちのままだろうし。
でもそれだとCDROMの伸び悩みが起きると言う。
ゲームで遊んでいる側からすれば、両方持っていればジャンルや得意分野が違っていて
遊べるゲームのバリエーションも広がってるしトータル的に見ればバランスが整った状態だったような気もする。 >>857
さんざん言われてるけど「無許可で使ってる」って前提が妄想。それを崩せていない。
「ロゴマーク表示の時の断り文」は根拠にはならんよ？
先ずは「無許可で使っていると言う法的根拠」を持ち出さないとダメやね。
出直しておいで。 メガドライブのロゴは
アイデアは皆無
ありふれた表現
しかもただの文字
こんな物に著作権が発生してると思ってる奴は在日くらいな物だろ 「無許可で使ってる」って前提には「許可を取っている記載がない」という不動の根拠がある
「著作権がある」って前提には「文字でも著作権登録された」という最低限の根拠すらない ところでさ
乳母車で惨敗して、PSOで惨敗して
逃げきれなくなったらアレだけ大声を上げてスルー宣言を繰り返したのに
半月ももたずに完全に元の入れ食い状態に戻った訳だが
感想は？ マイコンソフトはセガの下請けみたいなものだからサードパーティーの権利を拡大解釈してMDのロゴを使った
ただしその製品の許可をセガに取っていないから、承認されたことを記載出来なかった
ただそれだけのこと
無論著作権などある筈もない ベーマガ世代としては電波はナムコの下請けのイメージが強い
初のセガゲー移植のP6版スペハリも内容の無茶っ振りよりも
電波がナムコ以外を手掛けるんだ、という興味の方が強かった >>862
一般的に解釈すれば固有のロゴが入っていれば許可は取ったんだろうなって解釈が働くわけよ。
でも、それをお前が否定し、理由として「マークを使った事に対する注釈文が無い」と言ってる。
「注釈文が無いと無許可になる決まり」は誰が決めたの？って事。
今のお前さんの話だと【単にそういう流れがあるから】ってだけなのよね。
不動の根拠にしたいのならそれを裏付ける理由を書いてくださいな？と言ってるのよ。
今のままでは、
こっちの言い分である【ロゴか書かれているから許可があるんだろう】と全く同じなわけですよ。
もっともその他にも電波新聞社がSEGAの正式なサードパーティーである事、
電波新聞社の作っているハードがSEGAの作るゲームに利用されている事
パッケージ記載されているロゴは商標登録されていて無許可では使えない事
も、上げてるけどね。
あんだすたん？
著作権の話でうまくごまかそうとしても本来の話は「許可」or「無許可」だからいったん戻すわ。 >>865
namcoの下請けってか自分たちが作りたかったから無理にでも作らせてもらったって感じだったな。
ゲームの移植の際に渡される資料は基板のみだそうでｗ
基板をROMを解析、画面のキャラを目でコピー、曲は耳でコピーみたいな感じだったとか。
他の会社のゲームを作る場合にはどうなっていたのかわからないけどさ。
ナムコの場合は著作権に対して超シビアだしそういった会社を相手にしている会社が
別な会社に対してなあなあにするとも思えんけどね。
>>866
路線に被りはなかったけど、どちらも技術屋集団のイメージは強かったねぇ。
電波新聞社のマイコンとかラ製、ソフトバンクのOh!シリーズとかさ。
I/Oってどこだったっけ？ｗ >>859
そうそう8KBじゃ少なくてダメだよな
プログラムってメモリ効率を取るか処理スピードを取るかでプログラムの組み方が変わるのだけど
PCEの8KBという少ないメモリだと処理スピードを犠牲にしてメモリ効率重視でプログラムを組むしかない。
一方メガドラは64KBの広大なメモリがあるから処理スピード重視でプログラムが組める。
これは大きな違いだと思うね。 ロゴの著作権を登録とかいってる人に何を言っても話が通じないな >>870
8KB（笑）が怒ったｗ
現実問題、メモリ効率が良くスピードが速いという都合が良いプログラムを作る事は無理な場面が多い
メモリが少なすぎてケチで貧乏くさいメモリ効率重視のプログラムを組むしかないPCE
一方、広大なメモリを利用してスピード重視で余裕のプログラムを組めるMD
勝負あったなｗ 8KByteというとx0000からx1fffか
スタック領域にもならないｗ >>856が丁度良いものを出してるけどシンボルマークとはこういう物の事を言う
http://www.bunka.go.jp/bunkacho/symbolmark/
文化庁シンボルマークも、文化庁の「文」の字をモチーフにしてるけど
元の文字からかけ大きく離れていて、全く別の形になっている
こういったシンボルマークに「文化庁」のロゴが入ってロゴマークになる
こういうデザインの物が著作権の発生する可能性のあるシンボルマーク
「MD」と並べて飾り付けただけの文字に著作権が発生する訳がない >>867
一般論では？
他がみんな記載してる物を記載していないのは
許可を取っていないからと判断せざるを得ないわなｗ >>871
当たり前では？
ロゴに著作権があるなんて頭のおかしい事を言ってるのだから
著作権登録くらいされてる筈だろｗ
なんで証拠が一つも提示されてないの？ｗ 著作権の発生も書かずに逃げてどんなに発狂しようがただの負け犬だな
ほんと見苦しいからブヒブヒ言ってないで養豚場に戻れよｗ >>872
効率悪いCPUだから積まざるを得なかっただけ >>878
>効率悪いCPUだから積まざるを得なかっただけ
PCE派得意の根拠が無い負け惜しみが出たｗ つるるんベイベーPCE代表がロゴについて語っても
全く説得力が無いｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
