メガドライブvsPCE 18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作＆
シャイニングシリーズと言うメガドライブの時代から受け継がれてるエロゲ派
ファンタシースターは硬派、スタート画面にヒーローのグラフィックだけ表示するのはホモゲーの証拠
シルキーリップは幼児向けの知育ゲーム
【VS】
ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物＆
ファンタシースターオンラインが大作だからといってMD版ファンタシースターが大作になる訳ではない派
ファンタシースターはギャルゲー、スタート画面にヒロインのグラフィックだけ表示するのはギャルゲーの証拠http://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg
シルキーリップもギャルゲー
【熱き戦いの軍配はどちらに！】
タイトル画面で女性キャラだけ出したら女目当ての男を狙った「ギャルゲー」だと言うなら、
同じくタイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙った「ホモゲー」ってことになる
（MD代表のお言葉）
※前スレ
メガドライブvsPCE 17戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/ >>743
え？まともな流通じゃないの？家電販売店、PCショップ、おもちゃ屋、書店で注文できるのに？
そっかぁ、貴方はどこかの異世界に住んでいるんだね？
>>744
じゃぁ、そのライセンスを得ているものを書いてよ。何が有るの？
あと、電波新聞社がソフトを1本しか出してないからサードパーティじゃないって面白い発言何なの？
>>745
結局の所そうなるよねぇ。ロゴマークの使用が出来る時点でライセンスを受けてる証。 ここよんでみな
ttps://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe3
奥成：しかし、そもそもいま審査されているゲームに、ライセンスが下りないパターンもありますよ？
岐部：そこが通らなかったら、私たちもお墨付きはもらえないということですよね？
奥成：そのときはメガドライブのソフトではなく、きっと「MD用ソフト」になりますね。
ライセンスが取れてなければSEGA、MDのロゴどころか機種名さえ使う事が許されないって事。
それが常識です。「無許可で販売すればいい」は常識のないお子様の発想。 つまりジェネシスはメガドラじゃない。でFA
になっちゃうんだが >>745-747で無職が発狂連投してるけど
マイコンはソフトを制作していた関係だったからロゴマークを無断で使っただけで
XMD-1はノンライセンスだろ
許可を取ってるなら必ず記述がある
実際ファミコン等ではマイコン製品でも記述がある ビッツだかが社名を隠して独自にシステムカードまで作って無認可エロゲーを売っていたハードがあるらしい。 無許可でもキッチリと否認可として出してりゃいいだけ。ハッカーインターナショナルとかみたいに
そんな事言い出したら同人モノが全部駄目になる訳で(自己責任で使えスタイルでいいじゃん) >>750
ハッカーインターナショナルのことだな
あれはNECから直々にお褒めの言葉をいただいたという有名な逸話がある
DUO系統持ってないと動作しないから初代CD-ROM2からの買い替え需要を掘り起こしたんだってさ >>752
PCEのユーザーってやっぱり2台ぐらい持ってたんだろうな
正味のユニークユーザーは天外の正味の販売本数の20万人ぐらいだったのだろう ってか、許可取ってるーって主張してるのに現物持ってないの？
画像うpすりゃ済むだけじゃん。エアユーザーさんか >>752
NECは何も造らず下請け任せだからな
osまで造られてはたまったもんじゃないだろうね >>751
セガの下請けみたいな状態だったから見逃されただけだろ
セガの商売に対する認識が甘さはテトリスの件でもハッキリしてる 電波新聞社は厳しい会社（任天堂やソニー）に対しては、ロゴに関係なくライセンスの有無をハッキリ文章で明記してる
にも拘らずセガだけ曖昧にしているところからも察せるよな
セガはいい加減だから一々許可を取らなくても「これくらいなら大丈夫」程度の考えだったのだろう >>748
厳密に言えばメガドライブとジェネシスは違うものだぞ？
だからリージョンでも区別されてるし販売される国も決まってる。
ソフトも条件次第では動くってだけでプロテクトが掛けられてるしな。 >>757
逆に考えれば、承認されているからロゴマークだけでよかったともいえるな。
ところでさ、ロゴマークが無断使用できないって事は理解できてる訳？ それならMDソフトも他の周辺機器もそうなってる筈
だが現実にはロゴに関係なくライセンスをハッキリ文章で明記してる
そしてXMD-1にはそれがない
つまりノンライセンス あぁ、MDロゴマークなんていくらでも使えるぞ。って意味
理由は>>748
ハードウェア的に使えるだけであって、許諾取ってないものは腐るほどある
全部SEGAが面倒見れる訳ないだろw 丁度手元にHORIの未開封物があったから箱を調べてみたが
ライセンスに関して一切書いてはいないがPSロゴは印刷してるのな
HPを調べたらライセンスは取得してると書いてあるからそういう物なんだろ 実際のところどうなんだろうな
議論はともかくそれに興味がある >>763
HORIのMD版はロゴ無し。ASCIIやカプコンは有り。とは言ってもパッケージの写真を見る限りだけど。
それと定型文は見当たらない。もしかしたら裏側に有るのかもしれんけど。
ちなみに無許可のMD互換機(MDコンパクト)は「MD」のロゴに居てる物。MDのDの右半分に切れ込みが入っていない。
MDの下の「MEGADRIVE」の文字も入っていない。似てて非なる物。
XMD-2は持ってるけど箱が無い。ちなみに例の定型文は「このソフトウェアは」と言う言葉が入ってる。
だからソフトウェアに関しては書く必要があって、ハードにはないのかもしれない。
少なくとも電波新聞社はメガドライブに関しての公式なサードパーティ。
そのライセンスがどこまで及ぶのかだけどなぁ。
逆いにいえば無許可でロゴを使える立場ではないんだよなぁ。
規約違反でサードパーティー契約の取り消しも有る訳だから。
>>760
ロゴマークの持つ法律的な重さを理解できない方はお帰り下さい。
>>762
「ロゴが付いてて許可を取ってない」許可を取っていないってどうやって判断した？ >>765
実物で確認してからごねろよ
箱がない。とか言い訳すぎ >>765
>「ロゴが付いてて許可を取ってない」許可を取っていないってどうやって判断した？
パッケージや説明書にあるロゴマークがライセンス取得の証明なんだが
ライセンスを得てないという荒らしの主張は「（ロゴマークを）無断使用してるだけだろｗ」という妄想でしかなく
ここまでソースは一切無しだからね。 セガのようなアホな会社のロゴだから無許可で使ったというだけ
電波は一応サードパーティーだから、「周辺機器も認められていると思ってた」とでもすっとぼける気だったんじゃねーの？ｗ
でも許可は取ってないから正式に認められたことを文章で記載出来なかった
こんなところだろうなｗ >ここまでソース
ライセンスに関する記載が一切ないのがノンライセンスである決定的なソース
不動だねぇｗｗｗ 根本的な話だけど、そもそもMDのロゴって商標取ってたの？ｗ >>796
いや、全く。ライセンスの記述が必要かどうかが不明。
記述が必要かどうかは何の根拠もなくお前さんの妄想でしかない。
>>770
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action
探しとくれ。「SEGA」「MEGADRIVE」は見つかった。
MDマークの下には「MEGA DRIVE」のロゴが有るからな。
>>767
結局はそうなるね。「だろう」だから。 >>769が揺るがないせいでMD代表がピンチなんやなｗ
悲劇やなｗ プレステやソニーも実名で使われている
だがノンライセンスなのははっきりしている訳で
セガも同様だな ★ソフト一本しか出してないから電波新聞社はサードパーティではない。
☆アフターバーナーには電波新聞社のサードパーティーナンバーが振られている。
☆XMDシリーズには商標登録されたロゴが使われている。
★注釈文が無いのでロゴの無断使用だろう。
☆法的にもロゴの使用にはセガの許可がいる。
★注釈文が無いので(以下略。
☆SEGAのロゴはブランド品のロゴと同じ。ロゴは許可なく使えない
★SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけだろ。
モラルや常識の無い人に話しても無駄な話題でした。
反論が全て予測でしかない。
これにて終了。
また何かネタを探してくるわｗ ＞～だろう
＞～使っただけだろ
世間知らずの赤ちゃんおっさんの幼稚な妄想劇場が続いてるな
いっぽうロゴマーク(登録商標)の表記がされていることは誰の眼にも見える事実
＞反論が全て予測でしかない
それは鏡に映ったお前だバーカｗ ＞～だろう
＞～使っただけだろ
世間知らずの赤ちゃんおっさんの幼稚な妄想劇場が続いてるな
いっぽうロゴマーク(登録商標)の表記がされていることは誰の眼にも見える事実
＞反論が全て予測でしかない
それは鏡に映ったお前だバーカｗ MD代表の話だとロゴに著作権があるらしいぞｗ
206 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/27(日) 18:57:39.73 ID:N6cFhTDY0 [3/4]
まだ分からんの？
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら？
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね？ MD代表「ロゴさえあれば純正品！」
中華思想だなｗ
とりあえず商標権と著作権の違いを覚えて語れｗ 商標権が取れるロゴマークに著作権の存在は自明だろｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ手々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ は？
著作権が発生するのはシンボルマーク出会ってロゴじゃないぞｗ
例えばミッキーマウスの絵とデフォルメ化された文字を組み合わせてマークを作っても
著作権が発生してるのはミッキーであってデフォルメ化された文字ではない それとも何か？
大文字小文字のアルファベット全て著作権登録しておけば
一生遊んで暮らせる世界がお前の脳内にあるのか？ あのさｗ商標は文字のみで取れるんだよｗ
だからマークとして取れるのは当たり前ｗ
そんな物で著作権が取れたら世界が終わるぞ馬鹿ｗｗｗ 232 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 00:00:15.46 ID:jg6TgCN10 [1/2]
つーか、こんな初歩的な事をググる羽目になるとはww
ロゴマークに著作権はない
http://www.nikkeibp.co.jp/atclcsm/15/408015/101500011/
233 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 00:21:49.80 ID:jg6TgCN10 [2/2]
あｗごめん
ついうっかり完全論破しちゃった なんでもいいけど
SEGAロゴとMDロゴは勝手に製品に使えないのは理解できたのか？
お猿さん そもそも著作権というのは、権利所有者が生み出した創作物に発生する物だろ
元の文字から大きくかけ離れた物なら、創作物扱いされるかもしれないけど
誰にでも読めるような文字に著作権を認めたら、その文字を生み出したのはそいつって事になるぞ？
既存の物（文字や絵）をアレンジした物を【著作】と認めたら
ミッキーマウスやクレヨンしんちゃんの額に「中」の字を加えただけの物を中国人が喜んで申請しまくるだろうさｗ >>785
電波が無断使用しただけだなｗ
だからライセンスの記載がない
ちなみに著作権は発生してないからｗ 発生と侵害の区別がつかない猿が理解できているとは思えないなｗ
さて寝るか MD代表は商標権＝著作権だと思ってたのか…
かなりヤバいねｗ メガドライブだってPCエンジンだってデザインやプログラムに著作権はあるだろうけど
文字に著作権は発生してないわな
ちなみに有料のフォントは、プログラムに著作権が認められてるだけで文字自体に著作権はない
そのデザインを真似た手書き文字は著作権侵害にはならない
というか社会の常識 ググったと言う事はググった本人も知らなかった事になるな。
ま、どっちにしても「ライセンスが無い」の主張にはならんね。 なんか勘違いしてるな。「SEGA」や「MEGA DRIVE」はこうやって書き込む分には文字の羅列でしかない。
だから著作権は発生していない。
けど、実際に使われているのは【青塗りで白ラインの入った文字を並べたSEGAの図案】と
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】なんだよねぇ。
もしこれが同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったら？ｗ
>>790
ところで・・・フォントにプログラムが有るの？ｗ ロゴの使用に著作者の許可なんていらねーよｗ
禿は毎日書きこむのに、誰かの許可取ってんの？ｗ >>792
大きな勘違いをしてるのはお前ｗ
「SEGA」や「MEGA DRIVE」といった文字で作られたロゴに著作権はない
同じフォントを使った「SECA」だったり、「NEGA DRIVE」だったとしても著作権違反にはならねーよｗ
商標と著作は全く違うぞばーかｗｗｗ 【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】は商標であっても著作物ではないんだよｗ
商標によって売る権利はセガにあるけど、【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】というアルファベットの羅列は
セガの財産権ではない 著作権は芸術を守る為のもの
商標権は売買を守るためのもの
【丸ゴシックで斜体、若干上下を収縮させた文字を並べたMEGA DRIVEの図案】に他に類似しない特有の芸術性が認められない限り
著作権なんてしねーよｗ フォントにも著作権がある(ｷﾘｯ)とか馬鹿だな
オリンピックロゴにも著作権なんぞないぞ。デザインに対してあるだけ。いわゆる絵画扱いだしオリンピック協会が金出すし
メガドライブロゴは絵画かよ。版権登録も金かかるのに一々登録とかやってるのかねぇ
とりあえず法律。というか利権関係勉強した方がいいよ ついでに
フォントには著作権が存在する(プログラムではないがデータとして)から丸パクりはできない
商標も存在する(モリサワフォントとか登録すれば)
でも利権登録しない&作者がフリー宣言すれば別物。まる文字フォント等が代表 おっかない世界だなｗ
著作権侵害は類似品に対しても発揮するから
「MD」と略した広告やロゴはもちろん、MDやSEGAのロゴをネット上に公開しただけで
著作権法違反で逮捕されるのかｗ
ミニディスク涙目だなｗ MDと描いたロゴを造るのは誰でもできる
それを商標登録するかどうか(金も手間も時間もかかる)はSEGA次第。以前のマシンはやってないけど
BIOSというか起動ロゴでやってたけどね 「SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけ」
この発言からも自分も著作権と商標権の区別が付いて居なかった事が分かりますな。
お疲れ様でした。 セガの訴えがない限り第三者には無断使用かどうかが明確には判別できない
従って「SEGAが訴える気が無いから勝手に使っただけ」というのは変わらない
>>804の脳内ワールドは世界的に有名な会社の名前を数十種類のフォントで著作権登録すれば
それだけで一生食っていけるようなダニ社会なのだろうなｗ
名前の奪いあいだなｗ この件で著作権の話は度々出てるけど、致命的な勘違いをしてるのは
「【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になる」と書き込んだMD代表ただ一人だろｗ
既出かもしれないけど、ロゴマークに著作権が発生する場合は確かにある
でもそれはシンボルマークに発生してるのであって、ロゴに発生してるわけではない
ロゴマークとは、シンボルマークとロゴを合わせた総称だ
そしてアルファベット等の【文字】はシンボルマークではなくロゴだｗ とりあえず画像一回うpすりゃいいんじゃね？
MD派はRGBありきで語ってた以上所持者一杯いるはずだろう？
エアプならワロス 完全にMD代表が負けたようだな
話題を変える大長文が出るぞ そもそも問題になってるロゴって著作権が認められるようなデザインなのか？ｗ MD代表の国だと文字に著作権が認められているらしいなｗ
数字の「１」と「Ⅰ」を著作権登録しておけば無敵だなｗ 自分の都合の良いように相手の発言を捻じ曲げるのがアンチの手法
日本語が不自由なだけかもしれないが 結論：
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製で
市販されているRGBユニット使用する事でRGB出力を利用する事が出来る。 >>778が貼られた途端に、商標権と著作権の違いを知らなかったMD代表の急激に弱くなっていて吹いたｗ >>816
メガドライブはサードパーティーの電波新聞社製なのかｗｗｗｗ
また随分とデカく出たなｗ
結論：
電波新聞社が無許可で出した同人オプション
だからライセンスの記載がない 819 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2017/08/31(木) 13:51:48.86 ID:5VeYI/iu
↑ところが同人の意味を理解していなかった。
たしかに>>819は理解してなさそう ×「ロゴに著作権はない」
○「ロゴに対して著作権を認めてもらうのは難しい」
>>818
あぁ、すまんな。改行をもっと考慮するべきだったか。
メガドライブは
サードパーティーの電波新聞社製で市販されているRGBユニット使用する事で
RGB出力を利用する事が出来る。
だな。 だからロゴに著作権はないよｗ
元から間違えているのだからどう逃げても無駄ｗｗｗ 【著作権】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/206
「ロゴを使用するだけで著作者の許可が必要」というMD代表の発言。
また「商標権が取れるロゴマークに著作権の存在は自明」らしいhttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/780
MD代表は商標権と著作権の意味と違いが判っていないらしい…
おそらく特許権・意匠権・育成者権・実用新案権の違いや意味も理解していないと思われる。
MD代表の話だと「SEGAやMDという文字はセガが創作した文字」との事。 >>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物！
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかした！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA
ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・ 確かにメガドライブは電波新聞社製だのロゴに著作権があるだの
日本語が理解出来てるとは到底思えない発言だよなｗ
少なくとも日本で義務教育を受けた者とは思えないｗ なんかSEGAやMDのロゴデザインの話を文字として扱うから話がおかしくなってね？
例えばMDは赤く塗りつぶした垂直三角形2つと緑の分度器の様なデザインだがそこに著作権が生まれないのは考え難いんだが
特にここ日本では世に出した時点で一般的に使われている物でなきゃ勝手に著作権って付くもんだし
それと調べたがMDのロゴは現在商標登録されてないねぇ
何故かメガドライブっていうデザインの物は現存していたが復刻系ソフトなんかで使うのかね？
まあ初めから登録していないのか更新を止めて現在は無くなっているのかは定かでは無いが
メガドライブの新作ソフトをSEGAが公式では認めないってのはここら辺も有るのかもねぇ >>828
ソースは人伝だし昔聞いた話なんで正確性が無く書かなかったんだけど、
メガドライブを示す正確なシンボルマークは
「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
「この組み合わせじゃないと他人が無断で使用する事を禁止できなかった」
と。メガドライブのパッケージの背表紙表示されてる物ですな。
面倒なのはMもDもアルファベットだからねぇ。言葉で表現すると「文字」になるｗ
言葉だけでやり取りするから誰かさんは都合の良い言葉だけを拾い上げて「～と言った」なんていうから
「何故そう解釈した？」となるけどね。一度そう思い込んだら訂正しないお方だし。そうなると面倒だから放置してる。
文字だけで著作権が発生するとか意味不明な事言ってるし。
それを元にいろいろ法律関係を調べたんだろうけどねぇ。元の解釈が捻じ曲がっちゃってるしｗ
こんなのも有るそうで
ttps://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_432931/
「自分が作り出した図案は、他人が無断で使用できない」ってのは著作権で保護されるものの
「同じフォントを使った似たようなマークが有るから排除してくれ」って言い分は認められてない。 >>828
だーかーらーｗ
アルファベットのまんまのロゴに著作権はないんだよ常識だろ馬鹿ｗ
文字として扱うからじゃなくて文字なんだよｗｗｗｗ 必死に自演で逃げてないで現実を見ろよｗ
赤のMだの緑の斜線入りのDだのを創作したのはセガなのか？
セガ以前に「赤のM」と「緑の斜線入りのD」は誰にも創作されることのないものなのか？ん？ｗ
「赤のM」も「緑の斜線入りのD」もセガ作り出したオリジナルの文字なのか？ん？ｗｗｗ >>829
アルファベットとして読むことを前提にしただけのロゴはシンボルマークじゃないんだよｗｗｗ
図案に芸術性が認められるロゴマークと
ただのアルファベットのロゴを一緒に考えるようなお粗末な知能をしてるから
商標権と著作権の違いも判らないんだよｗ 既に現実逃避して見なかったことにしてるようだけど
著作権が認められているシンボルマークも、認められているのは図で中に記載されたロゴじゃない
マークの中や外に言葉が入っているからと言って
その文字の著作権を得たわけではない >>829
>「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
で、結局著作権取れたの？
取れるわけないよなｗ
言葉で表現すると「文字」になるではなく、見た時点で既に文字だよ
誰が見てもMDとDだろ？文字じゃん
図案関係ないよ 許諾を得てると主張する人達は絶対的な証拠を出せばいいんじゃね？
ロゴマークｶﾞｰとか言ってもその写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
証拠掲示できれば無許可を主張してる人達も黙るんだから >>834
>でもまあ、セガの許諾を得て使ってるんだけどね
荒らしがこのスレで支離滅裂な事を泣き叫んで醜態を晒しても
セガの許諾を得てる事実は変わらないんだよなｗ >>837
>その写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
既にアップされてるじゃんｗ
過去ログ読めよ もう悔しくて後に引けないんだろけど
SEGAとかMDで著作権登録を取ってるならその証拠を出せよｗ
というかただの文字で著作権を得てる実例を挙げろよ
文字だけでオリジナルの創作物として認められた物ってどれくらいあんの？ｗ >>838
許可を取ってるなら、それが記載されている
FCでもPCEでもMDでも変わらない
取っていないから記載されていないだけ
勿論著作権もないｗ 赤のMに緑のDってだけのデザインに著作権が認められる気の触れた世界ｗ
ちなみに著作者ってだれなの？ｗセガの会長？ｗｗｗ お前はホント懲りない馬鹿だな
そこまで言い張るなら著作権をがどういう時に発生するかここに書いてみろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
