ロマサガ２【ロマンシングサガ２】part81 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロマンシングサガ２専用スレです。雑談・妄想・プレイ日記などご自由にどうぞ。
ただし改造・エミュの話題だけは極力避けること。実機プレイという建前でよろしく。
なお他のサガシリーズの話題などは総合スレなどでお願いします。
荒らし・スレ違い・気に入らない話題などがあってもカウンターせず、各自がパリイすること。
プレイ日記書く場合は気に入らない人がパリイできるよう、毎回同じ名前を入力してください。
質問する前に攻略系サイトを見て調べたほうがいいぞ！
攻略系サイトの紹介は>>2、次スレ伝承は>>950がやるぞ！ ルドン送りなら>>960が先帝の無念を晴らす！ スレチな上にクソ寒いゴルゴネタいい加減しつこいうざい なら別のネタを振ってみる
武装商船団て友好や同盟より屈服させるのが一番楽よね
モーベルムの船長どつき倒してアジトにカチ込んで降伏させるだけ 船長しばかずにメッシナ鉱山表示させて
ハリア半島から攻めることが多いかな
カットラス入手が大変だけど 鉱山に行かなくてもいいと言うのなら簡潔に済ませるのも良かろう 今ググって知ったけどメッシナ鉱山てハルベルト開発のトリガーだったのね
通りで毎回「何でハルベルト作れないんだ？」となってた訳だ 走り棒高跳びで下り飛竜のマネをしてみたい
なんかバカっぽいけどカッコ良さそう >>782
質のいいメッシナの鉄じゃないと作れない、って設定だっけ 良質な鉄で作られてもあんまし強くないのは黒曜石との素材差とかかね 防具の素材としては優秀なハルモニア
ただし武器としては…… >>788
防具としては軽いことが利点になるけど武器にするならある程度重さもあった方がいいからじゃない 使い方じゃないかな？
ダイヤは硬度こそ最強だけど柔軟性がないから破砕しやすく兵器としては鉄以下の扱いだし ???「俺の黒曜石の槍を見てくれ、こいつをどう思う？」 高速ナブラとスカイドライブって技威力は同じ１５なのに実際は４０〜６０前後の微妙なダメージ差があるのはＷＰの差のせいでいいのかな？
まぁ斧レベル上げれば最終的にヨーヨーなんだろうけど 同じではない
ナブラは5の攻撃を3回
スカドラは15を1回
攻撃力や敵守備によって微妙に変わる >>802
こういうことらしい
ヨーヨー(通常攻撃の1倍×5)
高速ナブラ(通常攻撃の1.66･･･倍×3)
スカイドライブ(通常攻撃の5倍) 15と5x3の違いでしょ
相手の防御力の影響が出る 大戦略Perfect
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1537808002/934-939
17 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/06/18(火) 10:31:44.41 ID:OuW2a6RL [1/2]
http://i.imgur.com/aW2hpP0.jpg
渋いね。石斧持ってウホウホする原始人と戦士の銃を持った哲郎を
対決させようと思えばできるとこがいいね
30 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/06/21(金) 02:36:06.16 ID:75bQAgGu
>>17
フェニックスショボ
31 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/06/21(金) 03:52:43.33 ID:vmONyTKP
ショボいといえばセガエイジスの奥成氏から開発費を前金としてもらっといて締切期日を過ぎてもソフト（PS2版セガエイジス2500アドバンスド大戦略）は完成せず
居留守を使ってとんずらしていた株式会社チキンヘッドの南人彰というショボい容疑者を思い出すねぇ
ちんこもショボい鈴木ドイツ容疑者くん
935 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2019/06/21(金) 19:55:56.98 ID:CqqxJCDa
パゲからもクビにされた小男
936 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/06/21(金) 20:34:41.32 ID:d/Vdid4a
クビといえばセガエイジスの奥成氏から開発費を前金としてもらっといて締切期日を過ぎてもソフト（PS2版セガエイジス2500アドバンスド大戦略）は完成せず
居留守を使ってとんずらしていた株式会社チキンヘッドの南人彰というセガでパソナルーム行きを宣告された実質解雇要員だったクズを思い出すねぇ
な、大戦略マスターコンバットの攻略本を書かせたらあまりの稚拙さに1度きりでクビになった鈴木ドイツ容疑者くん
938 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 15:04:49.76 ID:CSfZmt/D
落ちこぼれマエダの自伝とかわらん人生みたいだな
939 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/06/22(土) 15:15:11.78 ID:mWHsE8NW
人というよりセガエイジスの奥成氏から開発費を前金としてもらっといて締切期日を過ぎてもソフト（PS2版セガエイジス2500アドバンスド大戦略）は完成せず
居留守を使ってとんずらこいた株式会社チキンヘッドの南人彰は食用犬よりも価値がない人モドキ、いわば南犬彰だね
な、韓国人のくせにペンネームにドイツを入れてるボンクラ鈴木ドイツ容疑者くん <悪質な韓国式ネットエ作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、
一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りな内容の書き込みがあった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、
予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じるなど
寄り道のような書き込みをしつつ結局はシナリオ通りに都合よく流れを誘導、
またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ
対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は
対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として黒子バスケ脅迫事件、
秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられ
アゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり、
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり
元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、
圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
ーーーーーーーー
＜容疑者＞ 鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）、年齢： 昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表を
ひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
＜２ちゃんねる容疑者リスト＞
鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木.ド..イ..ツ.） ５７歳・独身・年金未納者
電通・TBS系ネット工作員
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・笑点スレで林家三平を執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・秋葉通り魔クラスの事件を起こしかねない犯罪者予備軍
,r''ﾞ´;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.｀丶
ﾀﾞﾚﾄﾓﾘｱﾙｾｲｶﾂﾃﾞｶｲﾜｼﾃｸﾚﾙｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞｲﾅｲﾄ2ﾁｬﾝﾈﾙﾅﾄﾞﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝﾄｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶｲﾜｽﾙ、ｲﾜﾕﾙｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦｼﾁｬｳﾝﾀﾞﾛｳﾅ。ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃﾈ
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r‐ゝ={ ｨ式ｼ )⌒( _ｪ式ｭ ) ;;;ﾊｲ んふぅふぅ〜、ふふ〜ふ〜♪
iいi ｀ー‐‐ ' `ー‐‐ ' ;} j
', い ｨ',,. ,,. ) ;ﾘﾉﾉ おまえってゲーセン板で主に秋葉スレと栃木スレとミカドスレで誹謗文書いてるやつだろ
ｰj ,,,､､､､､,,,,.. j‐ '
', 'ﾞ-_=‐=‐_-ﾞﾞﾞ ;′ そんなに日本が嫌なら自殺しなよ 鈴.木ドイ.ツ,容疑者(57才の年金未納の独身）くんｗ
ﾞ､ ｀ﾞﾞﾞﾞ ´ j!
,rｲ丶 ,r , 大して頭のよくない引きこもり中卒ニートの分際で
/.:.:.:.:ヽ＼ ,: ,.: ´.:.:.:.}‐ 常連客を装って同士討ち狙った書き込みしてんじゃねーよ低脳の分際でよｗ > ■ 栃木ゲーセン事情76 ■
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1558161164/
このスレで北海道札幌市出身の昭和36年生まれの
鈴木ドイツ容疑者（58歳・無職）が「刺す」「殺す」「死ぬ」に関連した単語を使った主な書き込み
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
> 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 20:58:34.16 ID:Y5QvNtVo0
> 刺された側になったら無職って報道される→やっぱり無職じゃねえか
> 刺す側になったら自称会社員とか自称自営業って報道される→やっぱり無職じゃねえか
>
> どっちにしろ無職がばれて草
> そうならないためにアルバイトでも何でもして働けば？
> 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 18:17:30.77 ID:P/PBFar90
> 早く死んで親孝行しなよ
> 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/04(火) 13:31:07.56 ID:jmkkMuKh0 [3/3] (PC)
> 殺された44歳の息子って達徳そっくりだったんだって？
> この流れで、次はぷろとら管理人さんをお願いしたいです
> 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 10:51:47.16 ID:/dnqf5Op0 (PC)
> 自分も親に殺されるんじゃないかと震える日々、
> なんの意味もないサイトの更新とコピペ荒らしで気を紛らわせることしかできない。
> 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/03(月) 22:31:01.91 ID:YK4dN3V+0 (PC)
> 親に刺殺された事件の刺された息子
> まんま達徳で草
> 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/05/29(水) 09:36:52.80 ID:8WSLhhEI0 (PC)
> ぼっちを拗らせ過ぎた36歳児の妄想キモいです
> うっかり現実に直面し、あまりの恥ずかしさに赤面発狂し、刺身包丁両手にでんでんしないよう
> これからも妄想の世界で頑張ってください
> 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/31(金) 14:12:16.41 ID:Oy6g1BuQ0 (PC)
> ここの荒らし方とか見てたら
> Ta2が通り魔になる可能性は十分にあると思うな
>
> 度胸がないからヘタレだから行動に移せないというのは
> 裏を返せば今後のこと割り切って覚悟決めれば出来ちゃうってこと
> 特にTa2の場合は10秒前と10秒後のことを考える能力もないから
> うさを晴らせる相手と包丁があれば刺し殺すだろうさ
> 今はまだそのシチュエーションに至ってないだけ
> 現に恨む相手とパソコンあるだけでストーカーになってるからな
>
> Ta2に破滅願望がないから道連れで死ぬとは思えないのも要因か
> この馬鹿は自暴自棄で堕ちてるんじゃなく
> 性根が腐りすぎて一生懸命やってこれだもんな
>
> だがこんな馬鹿でもいずれ理解するかも知れない
> どうあがいても10秒後には死んでると自覚する時があったら
> Ta2は一体どうするんだろうね
冗談ぬきでヤヴァイっすね…コイツ、誰かを刺す、誰かを殺害する心の準備が既に整ってるカンジ…
あとこのコピペ貼ると鈴木ドイツが必死に巨大コピペで返してくる
■ あまりに悪質な場合は警察に被害届を出してください ■
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>804
よく勘違いされるがヨーヨーは1回攻撃
まあ甲羅割でもやりゃ技能LVにもよるがナブラの方が若干上回るかな <悪質な韓国式ネットエ作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、
一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りな内容の書き込みがあった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、
予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じるなど
寄り道のような書き込みをしつつ結局はシナリオ通りに都合よく流れを誘導、
またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ
対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は
対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として黒子バスケ脅迫事件、
秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられ
アゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり、
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり
元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、
圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
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＜容疑者＞ 鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）、年齢： 昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表を
ひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
＜２ちゃんねる容疑者リスト＞
鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木.ド..イ..ツ.） ５７歳・独身・年金未納者
電通・TBS系ネット工作員
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・笑点スレで林家三平を執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・秋葉通り魔クラスの事件を起こしかねない犯罪者予備軍
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ﾀﾞﾚﾄﾓﾘｱﾙｾｲｶﾂﾃﾞｶｲﾜｼﾃｸﾚﾙｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞｲﾅｲﾄ2ﾁｬﾝﾈﾙﾅﾄﾞﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝﾄｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶｲﾜｽﾙ、ｲﾜﾕﾙｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦｼﾁｬｳﾝﾀﾞﾛｳﾅ。ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃﾈ
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', い ｨ',,. ,,. ) ;ﾘﾉﾉ おまえってゲーセン板で主に秋葉スレと栃木スレとミカドスレで誹謗文書いてるやつだろ
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,rｲ丶 ,r , 大して頭のよくない引きこもり中卒ニートの分際で
/.:.:.:.:ヽ＼ ,: ,.: ´.:.:.:.}‐ 常連客を装って同士討ち狙った書き込みしてんじゃねーよ低脳の分際でよｗ >>803 804 809
なるほどそういう事だったんですね(;'∀') <悪質な韓国式ネットエ作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、
一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りな内容の書き込みがあった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、
予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じるなど
寄り道のような書き込みをしつつ結局はシナリオ通りに都合よく流れを誘導、
またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ
対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は
対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として黒子バスケ脅迫事件、
秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられ
アゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり、
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり
元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、
圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
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＜容疑者＞ 鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）、年齢： 昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表を
ひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
＜２ちゃんねる容疑者リスト＞
鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木.ド..イ..ツ.） ５７歳・独身・年金未納者
電通・TBS系ネット工作員
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・笑点スレで林家三平を執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・秋葉通り魔クラスの事件を起こしかねない犯罪者予備軍
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/.:.:.:.:ヽ＼ ,: ,.: ´.:.:.:.}‐ 常連客を装って同士討ち狙った書き込みしてんじゃねーよ低脳の分際でよｗ 自
分
と
し
か
会
話
が
で
き
な
い
鈴
木
ド
イ 犯人は一匹ｗ ５８歳の無職ｗ
ツ
容
疑 鈴木ドイツとは生きた年数＝彼女イナイ歴 つまり５８年童貞
者
の バーチャ大会見終わったら「まさこさまがー」「まさこさまがー」と自分とこのミカドスレで自演で書くのは必至
荒
ら それくらい女を知らないクズ朝鮮人
し
専
用
ス
レ
憐
れ
ｗ
秋葉通り魔（３６） 卒業アルバム
> http://livedoor.blogimg.jp/surumeinu/imgs/a/c/ac02ef9e.jpg
刺殺された長男（５１） 仕事の依頼で描いたなんらかのロボット
> https://i.imgur.com/FsEcTSZ.jpg
鈴木ドイツ（５８） コ イ ツ の 趣 味 ＝ ナ チ ス ド イ ツ 軍 お よ び 第 二 次 世 界 大 戦
> http://o.5ch.net/eflo.png http://o.5ch.net/eosw.png http://o.5ch.net/eouo.png http://o.5ch.net/er4x.png http://o.5ch.net/en8s.png
●自作自演容疑者リスト 鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木ドイツ.）
北海道札幌市出身 昭和３６年生まれ・５８歳・無職・独身・年金未納者 【要注意】 通り魔予備軍 【要注意】
電通・TBS系下請け末端ネット工作員
＜２ちゃんねるでのおもな犯行＞
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・爆報THEフライデースレで田原俊彦さん、笑点スレで林家三平さん、ヒルナンデススレで南原清隆さんを執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・●●●ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人●●●
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・黒子のバスケ脅迫事件の犯人と同性質で、攻撃対象者のみならずその家族にまで脅迫をする
・レトロフリークやレトロゲームのミニ版を各スレでひっきりなしに宣伝して回っている
・レトロフリークの端子部がすぐ折れ曲がる欠陥があった時口汚く火消しに奔走していたのもコイツである
そんなにゲーム業界に関わっていきたいんならゲーセンミカドのイケダ様がライター募集してたぞ
こんなとこで自作自演してないで働けクズ そしてイケダ様の靴でも舐めてろクズw 同時間帯に大量の自作自演ネット工作をしている
北海道札幌市出身 昭和３６年生まれの５７才独身の田吾作、鈴木あきら（ペンネーム：鈴木ドイツ）容疑者の特徴
１丸一日ゲーム板と芸能板でネット工作をしている
２幼少期のトラウマや体験談、自身の抱えるコンプレックスを他人になすりつけるように攻撃する。ようは自己紹介
３田原俊彦やベッキーや南原清隆や石橋貴明や林家三平など特定の芸能人を執拗に攻撃している
４深く寝入るとその間２chが静かになりネット工作がバレるので1〜3時間の仮眠しかとれない。同じ理由で自殺も踏み留まっている
５被疑者が工作するスレには必ず携帯端末使用者（ID末尾に全角のO）がいる
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った目つきの悪いきつね顔
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗に躍起
９いい年こいて糖質、仏頂掘、イケダ鍵 ロックなど田舎者が考えたような痛い造語を流行らせようと必死
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答で最後に「ありがとう」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」という体で終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たりアドバンスド大戦略という侵略ゲームを嗜む。そのスレで自演もしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/
13日本人になりたいという在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメト--クなどでTVゲームを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸め服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のゲーセンミカドスーパープレイヤーAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告
20オンライン麻雀「天鳳」開発者の角田氏に殺害予告
21ドスパラへの偽計業務妨害
22「ラストアイドル」スレのネット工作を忘れるなど認知症が進行している
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲死ね」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた
24無駄なスレッドを次々に立てる。現在２chにあるスレの大半は被疑者が立てたものであり、自身は功績を残したつもりでいる
25ネット工作の多くはスレタイの商品、企業、人物を貶め、脅迫する内容が9割を占める
26収入源は電通下請ネット工作員としての宣伝物貼り、youtubeへの違法アップロード等
27ゲーム関連サイトの投稿用いるハンドルネームは「アキラ」「AKIRA」
28小学2、3年の頃、午前の授業中にトイレ（大）を我慢しきれず漏らしてしまい半泣きのまま早退した過去がある
29名前を晒すと必ず自身に肩入れしたレスを入れてくるので存在が分かりやすい
30加害者のくせに管理者の前では別IDを用いて被害者づらをする
31日本語にまだ疎いのか畳語（ギャーギャー、イライラ、ワクワク、ムシャムシャといった繰り返し言葉）を多用する
32名前を晒されて同級生やかつての仕事仲間がどう思っているか気になりひきこもりに拍車がかかった
33他者が書いた記事を微かに改竄し、あたかも自分の見識であるかのように転載してドヤ顔
34youtubeのアカウントを100〜300近く作り、それらで自分の書き込みにプラス評価を入れて発言を目立たせる工作をしている
35カネに異常に汚い。不良債務者なのか二言目には攻撃対象者の収入や料金設定などやたら他人のカネに干渉した書き込みをする
36力技に弱い。被疑者常駐スレで名前と手口を晒すと「告訴する・被害届出す・住所晒す」と反撃するが構わず続けると本当に犯人であるがゆえ何も返せなくなる
37殆ど家から出ないひきこもりなのでツイッターなどネット情報でしか物事を語れない
38先制すれば自分に向けられないとの考えから自身が抱えるコンプレックス「（親が）創価学会員、在日、無職、童貞、ハゲ、中卒、貧乏人」などを攻撃に用いる
39自身の部屋もゴミ屋敷なのか、やたらゴミ屋敷ネタへの食いつきが良い
40「独身・57才・無職」という孤独死or自殺に最も適合した存在。生き続ける限りネット誹謗工作を繰り返すだけの甚だ迷惑な存在
41失うものが何もないからか単にVPNを過信しているだけなのか「殺す」などの書き込みを平然とやってしまう
42無論、年金未納者。いよいよとなったら死刑を求めて凶悪犯罪を起こす危険人物・予備軍である
43親の死後、届出せず何年も家の2階や押入れで白骨化させ年金を不正に騙し取るタイプ。被疑者の場合、既にその疑いが スイッチのリメイク版をこないだのセールで衝動買いしたけど、wiki見て色々意識しながら遊ぶとスーファミ時代と全然違う感じになって楽しいわー
当時は全員剣スキル持ちのラピスト乱れ雪月花ゴリ押しだけで進めて、当然のようにクイックタイムもなく見事に七英雄で詰まったもんだったが 同時間帯に大量の自作自演ネット工作をしている
北海道札幌市出身 昭和３６年生まれの５７才独身の田吾作、鈴木あきら（ペンネーム：鈴木ドイツ）容疑者の特徴
１丸一日ゲーム板と芸能板でネット工作をしている
２幼少期のトラウマや体験談、自身の抱えるコンプレックスを他人になすりつけるように攻撃する。ようは自己紹介
３田原俊彦やベッキーや南原清隆や石橋貴明や林家三平など特定の芸能人を執拗に攻撃している
４深く寝入るとその間２chが静かになりネット工作がバレるので1〜3時間の仮眠しかとれない。同じ理由で自殺も踏み留まっている
５被疑者が工作するスレには必ず携帯端末使用者（ID末尾に全角のO）がいる
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った目つきの悪いきつね顔
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗に躍起
９いい年こいて糖質、仏頂掘、イケダ鍵 ロックなど田舎者が考えたような痛い造語を流行らせようと必死
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答で最後に「ありがとう」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」という体で終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たりアドバンスド大戦略という侵略ゲームを嗜む。そのスレで自演もしているhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/
13日本人になりたいという在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメト--クなどでTVゲームを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸め服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のゲーセンミカドスーパープレイヤーAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告
20オンライン麻雀「天鳳」開発者の角田氏に殺害予告
21ドスパラへの偽計業務妨害
22「ラストアイドル」スレのネット工作を忘れるなど認知症が進行している
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲死ね」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた
24無駄なスレッドを次々に立てる。現在２chにあるスレの大半は被疑者が立てたものであり、自身は功績を残したつもりでいる
25ネット工作の多くはスレタイの商品、企業、人物を貶め、脅迫する内容が9割を占める
26収入源は電通下請ネット工作員としての宣伝物貼り、youtubeへの違法アップロード等
27ゲーム関連サイトの投稿用いるハンドルネームは「アキラ」「AKIRA」
28小学2、3年の頃、午前の授業中にトイレ（大）を我慢しきれず漏らしてしまい半泣きのまま早退した過去がある
29名前を晒すと必ず自身に肩入れしたレスを入れてくるので存在が分かりやすい
30加害者のくせに管理者の前では別IDを用いて被害者づらをする
31日本語にまだ疎いのか畳語（ギャーギャー、イライラ、ワクワク、ムシャムシャといった繰り返し言葉）を多用する
32名前を晒されて同級生やかつての仕事仲間がどう思っているか気になりひきこもりに拍車がかかった
33他者が書いた記事を微かに改竄し、あたかも自分の見識であるかのように転載してドヤ顔
34youtubeのアカウントを100〜300近く作り、それらで自分の書き込みにプラス評価を入れて発言を目立たせる工作をしている
35カネに異常に汚い。不良債務者なのか二言目には攻撃対象者の収入や料金設定などやたら他人のカネに干渉した書き込みをする
36力技に弱い。被疑者常駐スレで名前と手口を晒すと「告訴する・被害届出す・住所晒す」と反撃するが構わず続けると本当に犯人であるがゆえ何も返せなくなる
37殆ど家から出ないひきこもりなのでツイッターなどネット情報でしか物事を語れない
38先制すれば自分に向けられないとの考えから自身が抱えるコンプレックス「（親が）創価学会員、在日、無職、童貞、ハゲ、中卒、貧乏人」などを攻撃に用いる
39自身の部屋もゴミ屋敷なのか、やたらゴミ屋敷ネタへの食いつきが良い
40「独身・57才・無職」という孤独死or自殺に最も適合した存在。生き続ける限りネット誹謗工作を繰り返すだけの甚だ迷惑な存在
41失うものが何もないからか単にVPNを過信しているだけなのか「殺す」などの書き込みを平然とやってしまう
42無論、年金未納者。いよいよとなったら死刑を求めて凶悪犯罪を起こす危険人物・予備軍である
43親の死後、届出せず何年も家の2階や押入れで白骨化させ年金を不正に騙し取るタイプ。被疑者の場合、既にその疑いが 自
分
と
し
か
会
話
が
で
き
な
い
鈴
木
ド
イ 犯人は一匹ｗ ５８歳の無職ｗ
ツ
容
疑 鈴木ドイツとは生きた年数＝彼女イナイ歴 つまり５８年童貞
者
の バーチャ大会見終わったら「まさこさまがー」「まさこさまがー」と自分とこのミカドスレで自演で書くのは必至
荒
ら それくらい女を知らないクズ朝鮮人
し
専
用
ス
レ
憐
れ
ｗ
秋葉通り魔（３６） 卒業アルバム
> http://livedoor.blogimg.jp/surumeinu/imgs/a/c/ac02ef9e.jpg
刺殺された長男（５１） 仕事の依頼で描いたなんらかのロボット
> https://i.imgur.com/FsEcTSZ.jpg
鈴木ドイツ（５８） コ イ ツ の 趣 味 ＝ ナ チ ス ド イ ツ 軍 お よ び 第 二 次 世 界 大 戦
> http://o.5ch.net/eflo.png http://o.5ch.net/eosw.png http://o.5ch.net/eouo.png http://o.5ch.net/er4x.png http://o.5ch.net/en8s.png
●自作自演容疑者リスト 鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木ドイツ.）
北海道札幌市出身 昭和３６年生まれ・５８歳・無職・独身・年金未納者 【要注意】 通り魔予備軍 【要注意】
電通・TBS系下請け末端ネット工作員
＜２ちゃんねるでのおもな犯行＞
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・爆報THEフライデースレで田原俊彦さん、笑点スレで林家三平さん、ヒルナンデススレで南原清隆さんを執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・●●●ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人●●●
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・黒子のバスケ脅迫事件の犯人と同性質で、攻撃対象者のみならずその家族にまで脅迫をする
・レトロフリークやレトロゲームのミニ版を各スレでひっきりなしに宣伝して回っている
・レトロフリークの端子部がすぐ折れ曲がる欠陥があった時口汚く火消しに奔走していたのもコイツである
そんなにゲーム業界に関わっていきたいんならゲーセンミカドのイケダ様がライター募集してたぞ
こんなとこで自作自演してないで働けクズ そしてイケダ様の靴でも舐めてろクズw <悪質な韓国式ネットエ作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、
一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りな内容の書き込みがあった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、
予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じるなど
寄り道のような書き込みをしつつ結局はシナリオ通りに都合よく流れを誘導、
またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ
対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は
対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として黒子バスケ脅迫事件、
秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられ
アゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり、
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり
元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、
圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
ーーーーーーーー
＜容疑者＞ 鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）、年齢： 昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表を
ひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
＜２ちゃんねる容疑者リスト＞
鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木.ド..イ..ツ.） ５７歳・独身・年金未納者
電通・TBS系ネット工作員
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・笑点スレで林家三平を執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・秋葉通り魔クラスの事件を起こしかねない犯罪者予備軍
,r''ﾞ´;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.｀丶
ﾀﾞﾚﾄﾓﾘｱﾙｾｲｶﾂﾃﾞｶｲﾜｼﾃｸﾚﾙｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞｲﾅｲﾄ2ﾁｬﾝﾈﾙﾅﾄﾞﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝﾄｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶｲﾜｽﾙ、ｲﾜﾕﾙｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦｼﾁｬｳﾝﾀﾞﾛｳﾅ。ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃﾈ
,;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;:;:;:;:;ｨｨｨｨｨｨ;:;:;:;:ki;k:i;k:i;k:;:;:;:;:;:;:;:ﾞ,
{;:;:;:;:;j j;jﾉﾉﾉ ﾞ'ﾞ`'ﾞ'ﾞﾞﾞﾞ｀`ヾ;:;:;:;:;:;:i
{;:;:;:;:;j ﾞ;:;:;:;:;:;j
' ;;;;ﾂ ﾞ''＝=z ｨｨ=＝'ﾞ ;:;:;:;:;:j
r‐ゝ={ ｨ式ｼ )⌒( _ｪ式ｭ ) ;;;ﾊｲ んふぅふぅ〜、ふふ〜ふ〜♪
iいi ｀ー‐‐ ' `ー‐‐ ' ;} j
', い ｨ',,. ,,. ) ;ﾘﾉﾉ おまえってゲーセン板で主に秋葉スレと栃木スレとミカドスレで誹謗文書いてるやつだろ
ｰj ,,,､､､､､,,,,.. j‐ '
', 'ﾞ-_=‐=‐_-ﾞﾞﾞ ;′ そんなに日本が嫌なら自殺しなよ 鈴.木ドイ.ツ,容疑者(57才の年金未納の独身）くんｗ
ﾞ､ ｀ﾞﾞﾞﾞ ´ j!
,rｲ丶 ,r , 大して頭のよくない引きこもり中卒ニートの分際で
/.:.:.:.:ヽ＼ ,: ,.: ´.:.:.:.}‐ 常連客を装って同士討ち狙った書き込みしてんじゃねーよ低脳の分際でよｗ <悪質な韓国式ネットエ作の内容を鵜呑みしないようご注意ください>
情報操作など含みのある説明調で不自然な書き込み、
一般視聴者の思考範疇を逸脱した業界寄りな内容の書き込みがあった場合、それらの多くは韓国式ネット工作です
韓国式ネット工作の厄介なところは、複数の端末・複数のIPホストでA者、B者を演じ、
予め用意していたシナリオ通りに自身に同意したり、時に議論や罵倒を演じるなど
寄り道のような書き込みをしつつ結局はシナリオ通りに都合よく流れを誘導、
またそれらを悪用してあたかも大多数の攻撃者がいるかのように見せかけ
対象者を自殺に追い込むまで一斉に誹謗中傷を繰り返す点です
実社会でおとなしいと目される人間ほどネット内では残忍になる傾向があり、要領の悪いネット工作員は
対象を攻撃すると同時に自らもストレスを背負い、その末路として黒子バスケ脅迫事件、
秋葉通り魔事件級の犯罪予備軍ないしそれらの実行犯と化します
因みに韓国式ネット工作員らによってやたら「〜さん」と敬称をつけられ
アゲアゲな内容で持ち上げられている芸能人がいたらそれらは電通推奨・売り出し中の芸能人であり、
それらの多くは出生が不明瞭だったり典型的な韓国顔だったり姓が左右対称だったり
元暴力団関係者の姓、いわゆる通名が占めるはずです
電通は下積みも将来性もない低レベルな韓国系芸能人をまるで順番抜かしをするかのごとく次から次へと上へ押し上げ、
圧倒的宣伝力で全国区タレントに仕上げる方式でメディアを牛耳っています
ーーーーーーーー
＜容疑者＞ 鈴.木.ド,イ,ツ（鈴,木,あ.き,ら）
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）、年齢： 昭和36年生（満57歳）主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通TBS系の下請け末端工作員
おまえみたいな頭のヨワい犯罪予備軍は私見を持たずただ一心不乱に与えられた宣伝物・放送日程表を
ひたすらバカみたいに貼り続けてれば良いのである
よく考えて書き込めksbk
＜２ちゃんねる容疑者リスト＞
鈴..木..あ...き.ら （..ペンネーム：鈴..木.ド..イ..ツ.） ５７歳・独身・年金未納者
電通・TBS系ネット工作員
・テレビ番組板で石橋貴明さんを誹謗する内容のスレを大量に立てて自作自演で保守している犯人
・笑点スレで林家三平を執拗に攻撃しているのもコイツ
・代表的な著書：『大戦略マスターコンバット』 ←中卒作家（自称）に相応しいすさまじいクソゲーｗ
・昭和３６年生まれ、北海道札幌市生まれ（昭和３０年代生まれは中卒は当たり前だった）
・ドリームキャストマガジンというゲーム情報雑誌のアドバンスド大戦略のページでナチスの軍服を着て写真掲載されているイタイのが犯人
・生涯のライバルは岡野哲氏（ファミ通出版社のホストを使って２ちゃんねるへ殺害予告を書いたこともあるぐらい彼を強く意識している）→要検索
・秋葉通り魔クラスの事件を起こしかねない犯罪者予備軍
,r''ﾞ´;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.｀丶
ﾀﾞﾚﾄﾓﾘｱﾙｾｲｶﾂﾃﾞｶｲﾜｼﾃｸﾚﾙｵﾄﾓﾀﾞﾁｶﾞｲﾅｲﾄ2ﾁｬﾝﾈﾙﾅﾄﾞﾃﾞｼﾞﾌﾞﾝﾄｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｶｲﾜｽﾙ、ｲﾜﾕﾙｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｦｼﾁｬｳﾝﾀﾞﾛｳﾅ。ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾃﾈ
,;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;:;:;:;:;:;ｨｨｨｨｨｨ;:;:;:;:ki;k:i;k:i;k:;:;:;:;:;:;:;:ﾞ,
{;:;:;:;:;j j;jﾉﾉﾉ ﾞ'ﾞ`'ﾞ'ﾞﾞﾞﾞ｀`ヾ;:;:;:;:;:;:i
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' ;;;;ﾂ ﾞ''＝=z ｨｨ=＝'ﾞ ;:;:;:;:;:j
r‐ゝ={ ｨ式ｼ )⌒( _ｪ式ｭ ) ;;;ﾊｲ んふぅふぅ〜、ふふ〜ふ〜♪
iいi ｀ー‐‐ ' `ー‐‐ ' ;} j
', い ｨ',,. ,,. ) ;ﾘﾉﾉ おまえってゲーセン板で主に秋葉スレと栃木スレとミカドスレで誹謗文書いてるやつだろ
ｰj ,,,､､､､､,,,,.. j‐ '
', 'ﾞ-_=‐=‐_-ﾞﾞﾞ ;′ そんなに日本が嫌なら自殺しなよ 鈴.木ドイ.ツ,容疑者(57才の年金未納の独身）くんｗ
ﾞ､ ｀ﾞﾞﾞﾞ ´ j!
,rｲ丶 ,r , 大して頭のよくない引きこもり中卒ニートの分際で
/.:.:.:.:ヽ＼ ,: ,.: ´.:.:.:.}‐ 常連客を装って同士討ち狙った書き込みしてんじゃねーよ低脳の分際でよｗ 長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん（仮名）＝４月、京都府（小川恵理子撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg
インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。４０年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。
「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん（７３）＝仮名＝は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男（４２）から、幾度もなじられてきた。
「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。
夫と長女、長男との４人暮らしだった。約２０年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。
そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。
その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。３０代になると、ほとんど家から出なくなった。
■平成を象徴する問題
全国の４０〜６４歳のうち、推計６１万３千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成３０年度の調査で分かった。内閣府が２７年度に実施した調査では、１５〜３９歳の若年のひきこもりは５４万１千人と推計された。
ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、１０〜２０代の若者の間で指摘されていたが、平成の約３０年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。
子供が年を取れば、親も高齢化する。８０代の親と同居し、ひきこもる５０代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「８０５０（はちまるごーまる）問題」と名付けられている。
名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この３０年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。
■「母親に依存」
十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月１回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、
同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。
子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年３月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。
自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。
まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、
あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。 ＝（中）に続く
◇
これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。
【用語解説】８０５０問題
中高年のひきこもりが注目を集め、８０歳代の親と５０歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。
自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が６カ月以上続くという基準を設けている。
他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。
産経WEST 2019.5.13 17:37
https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html 長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん（仮名）＝４月、京都府（小川恵理子撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg
インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。４０年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。
「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん（７３）＝仮名＝は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男（４２）から、幾度もなじられてきた。
「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。
夫と長女、長男との４人暮らしだった。約２０年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。
そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。
その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。３０代になると、ほとんど家から出なくなった。
■平成を象徴する問題
全国の４０〜６４歳のうち、推計６１万３千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成３０年度の調査で分かった。内閣府が２７年度に実施した調査では、１５〜３９歳の若年のひきこもりは５４万１千人と推計された。
ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、１０〜２０代の若者の間で指摘されていたが、平成の約３０年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。
子供が年を取れば、親も高齢化する。８０代の親と同居し、ひきこもる５０代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「８０５０（はちまるごーまる）問題」と名付けられている。
名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この３０年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。 ■「母親に依存」
十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月１回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、
同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。
子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年３月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。
自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。
まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、
あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。 ＝（中）に続く
◇
これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。
【用語解説】８０５０問題
中高年のひきこもりが注目を集め、８０歳代の親と５０歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。
自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が６カ月以上続くという基準を設けている。
他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。
産経WEST 2019.5.13 17:37
https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html レゲー板のあちこちにこのコピペ貼られてるから多分botか何か
言っても無駄だからこれをおすすめしておく↓
Jane使ってるなら以下の設定でその手の書き込み全部消えるから設定推奨
ツール>設定から機能>あぼーんを選択しNGExタブをクリック
何でも良いので任意の名前を付けて追加を選択し、出てきたダイアログに
・対象URL/タイトルのタイプを正規（含む）にしてキーワードにhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/と入力
・NGWordのタイプを正規（含む）にしてキーワードに.{1111}と入力
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後はOKを押し続けて該当スレを再読込 前にワンダーバングル・リヴァイヴァ幻体戦士法禁止でネレイド一人旅クリアできたから、使える技はネレイドが閃けるもののみって縛りを加えてプレイ中
久しく忘れてたけどラスボスやばい強すぎる 縛りをキツくすると思い出す七英雄の強さ
術縛ればそれだけでそこそこスリリング しばらく縛りプレイばかりしてたけど
久しぶりに強乳縛り無しで始めたら
サクサク進めて楽しい 強乳縛りってフリーファイター♀とかアマゾネスとかインペリアルガード♀とかその辺限定プレイか ラスボスのソロだと動画見た感じじゃ骨砕きやテンプ見切りを必ずつけてる気がする
ＰＴ動画の方だと閃いた技で倒すのとかあったけど状態異常とかそんな苦戦してない戦いだったのが草 ネレイド一人旅技縛りクリア
コークスクリューでなんとか削りきった 邪神ちゃんコークスクリューキーック！って叫ぶのかな ネレイドの「キック！」てどうやるんだろかなー？とふと思った
足、無いやん そりゃしっぽでブン殴るんだろう
それをキックと呼べるのかどうかはともかく威力は凄そう 人なら片足だけどネレイドだと両足みたいなもんだし遠心力かかって強そうだし システム的に言えばネレイドは素早さが高い方だからそこそこ威力はある......のかな？ ルドラの秘宝の人魚のしっぽアタックは妙に強かったな ロマサガ2の体術は素早さよりも腕力の方が大事だからネレイドには向いてない
かと言って小剣や弓はもっとショボイ >>840
釣りをやったり釣り番組観てれば解るけど、人間より遥かに小さい魚の尻尾ビチビチを抱えきれず落とすレベルに強力だぞ
「キック」という名前付いてればどうだっていいんだよ。マジンガーZさんが「ルストハリケーン」と言ってるけど酸を吐くだけでハリケーン起こしてないし 妖精光と祝福でドーピングしてラスボス相手にコークスクリュー2400くらいだから後半戦突入からで80ターン以上かかった
ちなみにアマスト先頭で妖精光金剛力ドーピングすれば千手観音で7000は越す
ドーピングなしなら4000くらいかな
向いてるか向いてないかで言えば向いてないけど回避率高くてやられにくいのは利点かな 所で、ファイナルレターの最強威力ってどれぐらい叩き出せるの？
教えて！ナルシトエ皇帝！！？ 門稼ぎについて色々調べたらテラーボイスとかマヒ爪がうざいガーゴイルには
戦闘不能になるけど新たに出現しなくなる化石にさせる活殺化石衝が最適解みたいだな。
サンドバイターで閃いて次の代でやろう。 化石にさせるじゃなくて、石化にさせるじゃないの？
ナウシトエをナルシトエとか言ってる俺も大概だけど… 石化する、もしくは化石にする。がしっくりくるな
石にするで十分と言えばそれまでだが 器用さってドーピングできないからせいぜい2500くらいじゃね 龍脈重ね掛けやSFCでの火龍出水閃きならファイナルレターで敵をギッタンギッタンにできるよ 小剣ナウシトエはよく使ってるけどアマスト前衛でも3000台までだな、3500は届いたかどうか
他が無強化で5000〜7000くらい出してるくらい強くなってる頃の話だが 化石衝持って門稼ぎしてるとこだがガーゴイルに対して
石化の確率が微妙に悪くて少しイライラする。
まあ効けばこっちのものだが。 >>839
ルドラは武器を外すと専用の武器を装備してる扱いになって
亜人はそのシステム活かして人間より高い攻撃力の専用素手武器になってるとかだったはず アバロン宮殿という攻略サイトがまだ存続してたのに感動したんだが シャンデュシニュは使ったことないな
小剣の利点とは スタン発動率最高のフェイント
即死発動率最高のファイナルレター
カエル即死のサイドワインダー、スネークショット
なお全部器用さは影響しない 俺は素早いヤツに毎回フェイント覚えさせてるな
不動金縛りとセットで たまに武器枠とらないネコだましでいいじゃんって思うけど
どうせ使うならやっぱフェイントじゃないと怖い 蛙の殿様になるとHPが高すぎるので誰か一人には小剣持たせる >>855
それってＦＦ１１の片手剣のエンピリアンウェポンのアルマスの技でわ？(。´･ω･)?
ファイナルレターと同じエフェクトというか一部制作にかかわってる人がロマサガ２と同じなのね 今更なんだけどメルー砂漠で戦闘しても敵強化しないってマ？ あの三種類の蛇はランクに関わらず変わらないからそれの事？ あの蛇と戦っても戦闘回数がカウントされないと書いてる攻略サイトある > ■ 栃木ゲーセン事情76 ■
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1558161164/
このスレで北海道札幌市出身の昭和36年生まれの
鈴木ドイツ容疑者（58歳・無職）が「刺す」「殺す」「死ぬ」に関連した単語を使った主な書き込み
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> 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 20:58:34.16 ID:Y5QvNtVo0
> 刺された側になったら無職って報道される→やっぱり無職じゃねえか
> 刺す側になったら自称会社員とか自称自営業って報道される→やっぱり無職じゃねえか
>
> どっちにしろ無職がばれて草
> そうならないためにアルバイトでも何でもして働けば？
> 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 18:17:30.77 ID:P/PBFar90
> 早く死んで親孝行しなよ
> 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/04(火) 13:31:07.56 ID:jmkkMuKh0 [3/3] (PC)
> 殺された44歳の息子って達徳そっくりだったんだって？
> この流れで、次はぷろとら管理人さんをお願いしたいです
> 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 10:51:47.16 ID:/dnqf5Op0 (PC)
> 自分も親に殺されるんじゃないかと震える日々、
> なんの意味もないサイトの更新とコピペ荒らしで気を紛らわせることしかできない。
> 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/03(月) 22:31:01.91 ID:YK4dN3V+0 (PC)
> 親に刺殺された事件の刺された息子
> まんま達徳で草
> 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/05/29(水) 09:36:52.80 ID:8WSLhhEI0 (PC)
> ぼっちを拗らせ過ぎた36歳児の妄想キモいです
> うっかり現実に直面し、あまりの恥ずかしさに赤面発狂し、刺身包丁両手にでんでんしないよう
> これからも妄想の世界で頑張ってください
> 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/31(金) 14:12:16.41 ID:Oy6g1BuQ0 (PC)
> ここの荒らし方とか見てたら
> Ta2が通り魔になる可能性は十分にあると思うな
>
> 度胸がないからヘタレだから行動に移せないというのは
> 裏を返せば今後のこと割り切って覚悟決めれば出来ちゃうってこと
> 特にTa2の場合は10秒前と10秒後のことを考える能力もないから
> うさを晴らせる相手と包丁があれば刺し殺すだろうさ
> 今はまだそのシチュエーションに至ってないだけ
> 現に恨む相手とパソコンあるだけでストーカーになってるからな
>
> Ta2に破滅願望がないから道連れで死ぬとは思えないのも要因か
> この馬鹿は自暴自棄で堕ちてるんじゃなく
> 性根が腐りすぎて一生懸命やってこれだもんな
>
> だがこんな馬鹿でもいずれ理解するかも知れない
> どうあがいても10秒後には死んでると自覚する時があったら
> Ta2は一体どうするんだろうね
冗談ぬきでヤヴァイっすね…コイツ、誰かを刺す、誰かを殺害する心の準備が既に整ってるカンジ…
あとこのコピペ貼ると鈴木ドイツが必死に巨大コピペで返してくる
■ あまりに悪質な場合は警察に被害届を出してください ■
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 蛇は暗闇が効いたりするのでライトボールしとくと大分違うよ > ■ 栃木ゲーセン事情76 ■
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1558161164/
このスレで北海道札幌市出身の昭和36年生まれの
鈴木ドイツ容疑者（58歳・無職）が「刺す」「殺す」「死ぬ」に関連した単語を使った主な書き込み
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> 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 20:58:34.16 ID:Y5QvNtVo0
> 刺された側になったら無職って報道される→やっぱり無職じゃねえか
> 刺す側になったら自称会社員とか自称自営業って報道される→やっぱり無職じゃねえか
>
> どっちにしろ無職がばれて草
> そうならないためにアルバイトでも何でもして働けば？
> 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 18:17:30.77 ID:P/PBFar90
> 早く死んで親孝行しなよ
> 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/04(火) 13:31:07.56 ID:jmkkMuKh0 [3/3] (PC)
> 殺された44歳の息子って達徳そっくりだったんだって？
> この流れで、次はぷろとら管理人さんをお願いしたいです
> 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/04(火) 10:51:47.16 ID:/dnqf5Op0 (PC)
> 自分も親に殺されるんじゃないかと震える日々、
> なんの意味もないサイトの更新とコピペ荒らしで気を紛らわせることしかできない。
> 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/03(月) 22:31:01.91 ID:YK4dN3V+0 (PC)
> 親に刺殺された事件の刺された息子
> まんま達徳で草
> 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/05/29(水) 09:36:52.80 ID:8WSLhhEI0 (PC)
> ぼっちを拗らせ過ぎた36歳児の妄想キモいです
> うっかり現実に直面し、あまりの恥ずかしさに赤面発狂し、刺身包丁両手にでんでんしないよう
> これからも妄想の世界で頑張ってください
> 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/05/31(金) 14:12:16.41 ID:Oy6g1BuQ0 (PC)
> ここの荒らし方とか見てたら
> Ta2が通り魔になる可能性は十分にあると思うな
>
> 度胸がないからヘタレだから行動に移せないというのは
> 裏を返せば今後のこと割り切って覚悟決めれば出来ちゃうってこと
> 特にTa2の場合は10秒前と10秒後のことを考える能力もないから
> うさを晴らせる相手と包丁があれば刺し殺すだろうさ
> 今はまだそのシチュエーションに至ってないだけ
> 現に恨む相手とパソコンあるだけでストーカーになってるからな
>
> Ta2に破滅願望がないから道連れで死ぬとは思えないのも要因か
> この馬鹿は自暴自棄で堕ちてるんじゃなく
> 性根が腐りすぎて一生懸命やってこれだもんな
>
> だがこんな馬鹿でもいずれ理解するかも知れない
> どうあがいても10秒後には死んでると自覚する時があったら
> Ta2は一体どうするんだろうね
冗談ぬきでヤヴァイっすね…コイツ、誰かを刺す、誰かを殺害する心の準備が既に整ってるカンジ…
あとこのコピペ貼ると鈴木ドイツが必死に巨大コピペで返してくる
■ あまりに悪質な場合は警察に被害届を出してください ■
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 砂漠の色固定蛇と結構戦ったら普通にエンカウントする敵も強くなった覚えあるけどなぁ。 長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん（仮名）＝４月、京都府（小川恵理子撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg
インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。４０年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。
「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん（７３）＝仮名＝は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男（４２）から、幾度もなじられてきた。
「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。
夫と長女、長男との４人暮らしだった。約２０年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。
そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。
その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。３０代になると、ほとんど家から出なくなった。
■平成を象徴する問題
全国の４０〜６４歳のうち、推計６１万３千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成３０年度の調査で分かった。内閣府が２７年度に実施した調査では、１５〜３９歳の若年のひきこもりは５４万１千人と推計された。
ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、１０〜２０代の若者の間で指摘されていたが、平成の約３０年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。
子供が年を取れば、親も高齢化する。８０代の親と同居し、ひきこもる５０代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「８０５０（はちまるごーまる）問題」と名付けられている。
名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この３０年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。
■「母親に依存」
十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月１回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、
同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。
子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年３月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。
自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。
まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、
あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。 ＝（中）に続く
◇
これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。
【用語解説】８０５０問題
中高年のひきこもりが注目を集め、８０歳代の親と５０歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。
自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が６カ月以上続くという基準を設けている。
他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。
産経WEST 2019.5.13 17:37
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