メガドライブvsPCE　16戦目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの挑戦状** · 2017/06/15(木) 23:14:14.42

メガドライブvsPCE　15戦目 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1494793597/

**名無しの挑戦状** · 2017/06/25(日) 23:17:18.80

>>419
高音域低域共に全然出てないしつまらない音だな
パンチが効いてないし音のレンジがとにかく狭い

やっぱこのハード、駄目だわ
VGMを鑑賞するのにに向いてない

あらゆるコスト削減を優先した安物のハードは駄目だね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/25(日) 23:26:52.38

>>420
PCEに限って言えばADPCMを使う場合はそうでもないみたい。

ADPCM用バッファのエリアは決まっていて、その容量をオーバーする場合は
メインメモリからADPCM用バッファに転送してから再生する事になるっぽいね。

どこぞのお馬鹿さんが
「PCEは、CDDAの生音再生しながらPCMも読み込んで再生できる高性能」
って大ボケを言った事がある。(後で迷言に登録しとくわｗ)

この時に紹介されてた格ゲーのインターバルではキャラ同士の会話がフルボイス再生されるんだけど、
ボイスが再生される瞬間画面がフリーズしてCDDAのBGMのみになる。

多分これは、画面更新を一切行わずに
ADPCMのデータをメインメモリからADPCM用バッファに転送する事に専念しているためだと思うし。

ttps://youtu.be/yLqHw1ZnU8E?t=212

**名無しの挑戦状** · 2017/06/25(日) 23:33:03.35

>>423
お前の耳と再生環境が腐ってるんじゃね？

とはいえ、実際、実機のスーパー忍びは全体的に音が籠ってるんだよなぁ。
低音域はかなり響くのに高音の伸びが無い。ベアナックルでかなり良くなってるけど。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/25(日) 23:41:48.04

そういえば、ベアナックルのサントラを作る際に、
古代氏がMDの音質に納得できずに
PC88で作った元データから、PC88のサウンドボードで録音したというエピソードは笑ったな

MDの音質では商品として出せないのはまあ当然だとは思うがｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/25(日) 23:47:24.61

>>424
ttps://youtu.be/yLqHw1ZnU8E?t=212
やたらと風邪ひいたような声なんだけど
これってPCエンジン後期のソフトじゃないの？
同じく後期のマーシャルチャンピオンもガラガラ声だし（ステージ間の「～ファイナル」ってアナウンスはCDで再生されてるので音質の差がかなりひどい）

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 00:05:37.58

>>426
音質？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 00:08:45.30

結局ID:tIW4dYmdは音が良いPCEのソフトを一本も挙げられずMDに惨敗したのかｗ

内蔵音源対決はMDの勝利でやはり確定だなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 06:48:09.86

>>429
PCE代表が良く使う言葉「当時使われてなければ意味が無い」は正にこれ>>392
とは言ってもやってる事は面白いと思うし頑張ってるなとも思う。紹介した人間が糞過ぎたな。

PCEのPCMと言えば文句なしに源平討魔伝とベラボーマンだろうなぁ。
HuCARDでよくもあそこまで音声を詰め込んだもんだ。キャラも大きくてメモリも食うだろうに。
けど、これのインパクトが強すぎて他が浮かばない。

CDROM対決だとPCEでは勝てるネタが一切なくなってしまう。

>>427
ADPCMバッファに詰め込む為にレートを落としてるんだろうね。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 07:11:06.90

ちなみにコレ

「PCEは、CDDAの生音再生しながらPCMも読み込んで再生できる高性能」

は、当時本人が書いた文章のコピペ。

何からPCMデータを読み込んでくるのか書いてないけど、
PCE代表の言葉使いから察するに「CDから」でたぶん間違いないと思う。

その他にもいろいろと突っ込み所が満載なんだけどねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 07:49:44.39

折角のPCE-SGなのに、専用ソフトでは1本も内蔵音源のPCMモードが使われなかったね。
VDP2つ分の制御でCPUが手一杯なせい？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 07:50:14.56

CDDAを再生しながらのPCM再生する場合、
PCEはバッファ18メガ、MCDは6メガ（実質2メガ）だからPCEの方が何倍も音声を再生できるね

PCEはADPCMで圧縮率も高いから、同じレートでトータルで十倍以上はPCEの方が長く音を再生できる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 08:45:17.49

>>433
リニアに18Mbitアクセスできるって勝手に妄想して信じてるの?
無知って恥ずかしいな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 13:26:08.52

>>400
初老の無職常駐でもなければありえない発想力だなｗ
IDを変えるのにダイアルアップｗｗｗｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 14:21:47.25

我々技術者はMDを見限った～とか言ってた誰かさんは、当時既に技術者を名乗れるぐらいの年齢だったことになるので、今は初老どころか最低でも50前後だよね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 18:47:30.86

>>436
今まではMD擁護派の事を50歳と言っていたが、初老と言葉を変えたって事は、
自分が50歳に到達してしまって、相手を50歳と呼ぶ事が出来なくなった為だと思われる。
一時期、MD擁護派の事を50歳から60歳と変えた事も有ったのでそれらとも合致する。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 19:02:54.16

>>433
残念だが、PCEのADPCMエリアは64KBで限られているので、
ADPCMエリアのデータを再生し終わったら発声が中断してしまう。

MDの場合は768KB全てを利用できるので途切れずに再生できる時間ははるかに長いな。
出力はPCMだがソフトウェアPCMって手段も選べるしな。サブ68Kの処理速度なら余裕だろ。

自分で余計な条件を付加した事でPCEの欠点を浮き彫りにするとか流石だな。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 19:04:05.38

「ソフトウェアPCM」じゃなくて「ソフトウェアADPCM」だなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 19:11:22.86

MDのCPUじゃソフトウェアADPCMは無理

出来るならとっくにデモ等でやってるしな

ガラガラのPCMを流すだけでフリーズするのがMDの限界といったところ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 19:12:51.63

PCEのメモリはSRAM
MDは残念ながらウェイトが大きく発生するDRAMだ

PCEは途切れなく18メガのPCMデータを転送できるが
MDでは性能的に不可能だな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 21:11:17.65

>>441
8bitのPCEじゃ64KBを越えるアクセスするにはバンク切り替えが必要なのに何で途切れないの？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 21:36:53.62

バンク切り替えが一瞬ですむから

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 21:41:22.86

>>442
そんなもの一瞬で終わる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 21:44:30.26

>>441
アケカの16MbitはDRAMだからその理屈だと性能的に不可能だなw

あと一旦バッファに貯めるにしろストリームで再生するにしろ、普通CD-DAの再生と同時にCDからPCMデータは読み込めない
この問題はアケカでバッファを増やしたところで解決は出来ない
予め読み込んでおいたPCMを再生するだけなら可能だが、それはアケカでなくても出来る
CDの生音を流しながらPCMを読み込んで再生できると言い張る以上はその仕組みを説明するべき

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 22:05:46.38

>>440
Bad apple!!はソフトウェアADPCMよ？しかもムービー再生しながら。

>>441
ん？MCDのDRAMは12.5MHｚの68Kがアクセスしてもノーウェイトよ？
SRAMでもDRAMでもノーウェイトでアクセスできるなら変わらんよ？
お前さん、RAMのアクセスに仕組みも知らんの？

あと・・・アーケードカードのRAMってDRAMよ？

PCEはADPCMエリアに転送しないとADPCM再生できない。ADPCMを使う限り絶対に途切れる。
ADPCMを使わずに本体のPCMを使うのなら別だが今度は5bitDACになり音質低下に繋がる。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 22:06:59.25

＞予め読み込んでおいたPCMを再生するだけなら可能だが、それはアケカでなくても出来る

大量の音声をまともな音質で再生するにはアケカくらいの容量は不可欠だよ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 22:18:44.26

>>445
恐らくは・・・CDDAを再生する事でCDからデータを読み出せないという状況を作ったうえで
PCM再生しろと言ってらっしゃるのかと。その条件ならRAMの多いPCEの方が再生時間は有利だしねｗ

CDDAの再生しない場合はMCDならCDを読みながらまったく途切れず
ステレオでPCM再生が延々と出来てしまう。
CDROM2では読みながらPCM再生なんて出来ないからねぇｗ

過去に言った
「PCEは、CDDAの生音再生しながらPCMも読み込んで再生できる高性能」
は無かった事にしてｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 22:27:46.87

>>447
MCDは実質2メガビットしかアクセス出来ないという欠陥がある

PCエンジンは18メガだから、メモリ容量だけでも8倍の差だ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 22:40:08.35

検索してたら古いログ(2012年)が引っ掛かったんだけど、
MD本体についてはどこからか調べてきてたみたいだけど、
その内容をしっかり把握して細かく説明してる人がいたんだな。

その人とMDやPCE付いてちゃんとした内容を語ってみたいわ。
こんな嘘ばかり付く無能な似非PCE派じゃなくて。

>>449
そんな事実は有りません。6Mbitキッチリと使えます。
お馬鹿さんにはそのアクセス方法が理解できないだけでしょうね。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/26(月) 23:59:39.14

＞メモリ容量だけでも
まるで他にも勝ててるところがあるみたいな言い草だけど、オプション有りなら他分野は全部MDに惨敗という事実

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 06:01:06.76

MCD込みでもPCEに惨敗だな

CPU性能は68000より高性能なPCEの勝ち
メモリ容量も18メガ＞6メガでPCEの勝ち
解像度も521ドットを扱えるPCEの勝ち
色数は言うまでもなくPCEの勝ち

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 06:26:18.72

初老
https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/137.html

>>437
元は40歳前後を示す言葉だが、平均寿命が延びた現代だと
50後半ないし60前後を示す言葉になってる

無職童貞初老の迷探偵（）は現実逃避してんなよｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 06:55:16.30

>>452
デュアル68Kに6502が敵うわけないじゃんｗ

サウンドはMCDの圧勝、CPUのトータル処理能力もMDの圧勝、基本色数はMDの勝ち。
CDを読みながらでもゲームの処理が可能だからメモリ容量はカバーできる。二軸回転搭載。

CDROM2がMCDに勝てるのってパレットだけじゃん。

>>453
無慈悲な現実を他人に押し付けて現実逃避しているPCE代表。
全ては自己紹介だと言う。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 07:12:33.14

現実を認識出来てる者なら
初老の範囲くらい把握してるし
今時ダイヤルアップなんて発想は出て来ないわｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 07:35:18.01

>>452
521ドットw
落ち着けよw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 07:46:14.18

音源比較

PCE
ソフトウェアADPCMで33,5KHzの音質でストリーミング再生可能
18メガのキャッシュで長時間PCMを一括再生できるPCEの勝ち

MD
本体側のPCMはノイズまみれでCPUもフリーズするので論外
MCD側のPCMはメモリ不足で、市販ソフトで使っているのは単音か2音程度
再生レートも低く、音質でPCEに敗北

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 08:37:48.08

>>433
圧縮率が高い=展開にCPU処理が重くなるのが必須なのだが
こんなことすら解らないかね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 08:42:49.19

>>445
今は亡きKENWOODのデュアルピックアップCD-ROMドライブなら物理的にはできるかも
PCEに採用されてないけどねw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 09:06:23.25

>>452
PCエンジンはBGやスプライトなど一つ一つの絵には256色中16色しか指定できません。
もっとも、Huカードの容量が少なすぎてロクに色指定も出来ず100色以上表示したゲームは皆無、という無駄性能。
一方、MDのエクスランザーでは技術力を駆使して
シャドウハイライトで半透明的なエフェクトをかけ、理論上2倍の色数である128色表示を実現。

しかもMDがS端子、RGB接続でキレイに発色表示出来るのに対してPCエンジンはRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。
エミュの静止画キャプチャー画面は一般ユーザーが遊んでるPCエンジン実機本来の画面じゃないですよ？

スプライトの性能も
MD 8×8～32×32 横並び20個最大80個スプライトダブラ可能
PCE 16x16～32x64 横並び16個最大64個
でMDの方が有利だしねー。

X68000はスプライトのサイズは16x16固定しかなくMDは最大サイズが32x32だから
MDが1個のスプライトで済むところをX68000は4個必要になる
そうなるとX68000が画面に128個スプライトを出せてもMDなら32個のスプライトで済む計算になってしまう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 09:29:07.59

客観的に見てID:cLEUMUoMの勝ちだな
MD派は感情論と妄想ばかりで中身がない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 10:28:12.95

エクスランザーって典型的な宣伝詐欺で
ゲーム中の同時発色数は30色程度しか出てないんだよね

PCEで言えば下の中レベルの品質かな

スプライト欠けが酷すぎてゲームとしても駄目だったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 11:09:24.39

>>452
＞MCD込みでもPCEに惨敗だな
自分はSCDに加えてACカードまで持ち出しながら相手はMCDまでに限定する姑息さw
MCDまでに限定するならPCEもSCDまででRAM容量はPCEの惨敗
＞CPU性能は68000より高性能なPCEの勝ち
CPU性能はハード単体でもMD>PCE
8bitデータの処理だけ速くても総合性能では68000には敵わない
しかもMDは最大でZ80+68000x2+SH2x2
HuC6280一個じゃ話にもならない
＞解像度も521ドットを扱えるPCEの勝ち
表示解像度ではPCEの方がモード数も多く最大横解像度も高い
が、逆に仮装画面ではMDが縦横最大1024ドットまでの解像度を持てるフレキシブルなものであるのに対して、PCEにはそんな柔軟さは無い
BG面数もPCEは最大でも2面だがMDは三面
しかもPCEには回転拡大縮小やウインドウ、分割縦スクロールなどの機能は無く、ハード性能が許す限り無制限にスプライトを使えるMDと違ってPCEのスプライトは最大でも128個で横並び数制限も有り
＞色数は言うまでもなくPCEの勝ち
色数は言うまでもなく最大32768色同時表示可能なMDの圧勝
PCEはオプションを付けても色数を増やすことは出来ないので、どう頑張っても512色を超える同時発色は不可能

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 12:12:18.09

三行で頼むわ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 12:56:03.10

スーパーファミコンミニ発表
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2017/170627.html

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:06:10.51

>>464
都合が悪くなるとコレw
でもさすがにこの程度に長文とは言えないらしいw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:19:13.01

MD代表は大きな勘違いをしてる
>>463も含めてもちろん長文だが、お前の文章は、【　文　章　の　長　さ　に　関　係　な　く　】読み辛い
語学力・構成力・文章力、etc.
文章で思いを伝える力が致命的なまでに欠けている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:20:16.69

修正
MD代表は大きな勘違いをしてる
>>463も含めてもちろん長文だが、お前の文章は、【　長　さ　に　関　係　な　く　】読み辛い
語学力・構成力・文章力、etc.
文章で思いを伝える力が致命的なまでに欠けている

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:26:12.42

エクスランザーってこのファミコンみたいな汚グラのゲーム？
http://i.imgur.com/i0jpdrx.png

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:30:58.97

>560 ：名無しの挑戦状：2015/06/12(金) 15:30:33.37 ID:+snoTLjl
> 客観的に見て>>557のいうとおりだな
> メガドライブ（通称ドブ）の完全敗北を認める
客観的（）猿は何年この手を使い続けるの？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 13:57:49.95

>>468
＞>>463も含めてもちろん長文だが、
この致命的なまでの文章力の無さw
どうせ「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」といった主張でもしたかったのだろうが、↑ではそういう意味にならない
こんな奴が他人の文章に対して「構成力ｶﾞｰ」とか言ってんだから笑える
そもそも>>463程度で長文てw
この程度に「読み辛い」とか音を上げてるのは、お前の読解力が足りてないだけ
他人のせいにすんな
お前に文章を読み取る能力が欠けてるから、自分の主張を否定する様なソースをそれと気付かず引っ張ってきたりするんだろw

で、反論しないってことは>>452はメモリ以外PCEの惨敗という結論でいいんだなw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 15:22:11.24

PCエンジンって愛称がないよね

ファミリーコンピューター→ファミコン
PCエンジン→
メガドライブ→メガドラ
スーパーファミコン→スーファミ

愛されないハード

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 15:34:18.01

>>470のゴキブリはいつになったら現実を直視出来るようになるのだろうか？

>>471
>>463は十分長文かと
だから「>>463も含めて」と言ってるのだろ？
アレが長文に感じなくなっているなら、無駄な文章を垂れ流し過ぎて感覚がマヒしてるのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 15:34:38.00

PCエンジン→PCエンジン

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 15:41:18.74

一応言っておくけど
「>>463も含めてもちろん長文だが」
「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」
この二つの文章は全く意味が違うぞ
日本語に疎いから長文になってしまうのかねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 16:45:39.97

具体的にそれぞれどんな意味でどういう違いがあるのか言ってみなw
特に「>>463も含めてもちろん長文だが」という妙ちくりんな言い回しについてしっかりとなw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 17:24:44.43

ほらよ「客観的」猿人w
https://www.google.co.jp/search?q=MD+PCE+%22%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E7%9A%84%E3%81%AB%E8%A6%8B%E3%81%A6%22&;btnG=Search

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 17:40:15.65

> 「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」
仮に上記の文章に変換する場合、義務教育を終えている日本人なら
「>>463　は　もちろん長文だが、短文も含めて～」と書くよな
「も」の使い方が致命的におかしい

>>468のままで一切問題がない文章なのに、わざわざ間違った文章にどや顔で変換する辺りに
MD代表の日本語力の低さが窺えるｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 18:47:48.71

>>457
シルフィードやうる星やつらのBGMが2chに聞こえるんだ。歳を取ると大変だねぇ・・・、合掌。
オープニング画面だけでも2chは越えてるよ？

結局嘘をつかないとPCEはMDに勝てないって事だな。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 18:50:37.93

PCE代表が相手の文体に触れた時は
ハードやソフトの話に全く付いていく事が出来なくなった時。

流石に初老の頭では理解できないのも致し方ないとは思うが、
だったら初めから噛みつくなよと思ったり。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 19:07:01.52

完全論破されたMD代表が話題を逸らそうと必死ｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 19:39:57.74

>>480　
MD派は開発者やクリエイターなど技術職な人が多いからハードやソフトの話に詳しい。
だから知ったかPCE派の嘘や間違いを毎回的確に指摘するよなｗ

詳しい技術的な話をされるとPCE代表が逃げ出すのはパターンになってるよな。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:19:17.83

「～も」は他にも同様の対象が存在することを示唆する場合に使う
それに対して「～は」はそれ単独の場合
それ以上の長文の存在を踏まえそれに加えて「>>463も」長文だと主張する場合、「～は」という表現は適切ではない
＞仮に上記の文章に変換する場合、義務教育を終えている日本人なら
＞「>>463　は　もちろん長文だが、短文も含めて～」と書くよな
こんなことを言ってる時点で>>478がまともに義務教育を修了していないのは明らか
だから>>468みたいに妙ちくちんな文章を書いてもそのおかしさに気づけない

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:23:03.71

>>482
MD代表は日本一の技術者である中本氏に完全論破されてるけど

68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:24:01.32

68000とPCEの両方で開発経験がある開発者は、
口を揃えてPCEの方が処理が速い、と言うね

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:26:00.32

>>460,462
エクスランザー128色についてはリップサービスでしょ
シャドウハイライトの重ね合わせでせいぜい60色前後、youtubeにも検証動画があるね

エコー2、ベクターマン、The Lost World: Jurassic Park
この辺はピーク時80色程度まで底上げしてる
Toy Storyなんかは静止画のデモだけど最大171色
しかし海外産ばかりだなｗ

>100色以上表示したゲームは皆無
餓狼で100色超えてたかな
確かに少なそうではあるけど皆無ではないぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:35:00.76

>>469
ｗｗｗ

いや、意外に色数「だけは」そこそこあるんじゃない？
それの前作（？）ですら調べると生意気にも3～40色とかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:56:03.40

【速報】セガクラシックミニメガドライブ【ずばり20タイトルは何？】★1 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498563550/

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 20:56:40.70

ミニPCエンジンで20作品選ぶなら… [無断転載禁止]©2ch.net･
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1498543060/

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:25:49.48

> 「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」
「ももちろん」という響きも良くないが、それ以前に「短文も」で連続で同じ係助詞を使ってるのが最悪
そういう部分も含めてMD代表の文章は読み辛いと言う事だろうな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:31:08.74

>>484
そもそも、その記事が本人の発言である可能性は低い。
開発者から聞いた話をライターが脚色しただけだろ。
本当の技術者なら「高速になったワケ」なんて幼稚な言葉は使わんよ。丸っきりPCE代表じゃんｗ

本当の開発者なら68Kを8bitx4なんて表現しないだろうし、
PCEの弱点も知っているはずだから他機種の弱点を付くようなまねはしない。

しかも、それ、フラグジャンプしか書いてないじゃんｗ
自分でプログラムする事が出来るようになってから他人の引用をしようね？ｗ

>>485
じゃぁ、誰が言ったの？書いてみて。それとも書かずに逃げる？
「口を揃えて」って事は複数の人がいるんでしょ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:32:43.68

ところで・・・フラグってどうやって変化させるか知ってる？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:43:34.90

お前の人生にフラグなどないぞMD代表
生まれた時からリップでセンズリをこく人生だろうｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:46:39.65

【MD代表の文章が読みにくい理由】
・同じ言葉の繰り返し
・転載文の乱用
・係助詞の繰り返し
・URLの乱用
・アンカーの乱用

上記の結果として長文になるのであって
長さに関係なくMD代表の文章が読みにくいんだよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 21:47:27.71

もといｗ
長さに関係なくMD代表の文章は読みにくいんだよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 22:02:05.51

>>490
＞「ももちろん」という響きも良くないが、それ以前に「短文も」で連続で同じ係助詞を使ってるのが最悪
これはもう完全に難癖レベルだな
「『>>463』『ももちろん』」ではなく「『>>463も』『もちろん』」なのだから、実際には響きが良くないなどということは無い
それをわざと「ももちろん」という切り取り方をしている辺り非常に悪質
また「それ以前に「短文も」で連続で同じ係助詞を使ってるのが最悪」と非難する文中で、自分も同じ格助詞を「『
短文も』で」「連続で」と連続して使って墓穴を掘っている

そして例によって「全く違う」と言っておきながら、どう違うか具体的に示せと突っ込まれても、示すことが出来ずにこうやって話を逸らして逃げる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 22:08:05.10

>>493
くだらねぇｗ
結局そうやって逃げるしかないんだよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 22:39:41.04

>これはもう完全に難癖レベルだな
>>471の事か？
確かに理由にすらなっていない難癖だなｗ
しかも>>471の文章よりも>>468の方が読み易いし理解しやすいというｗｗｗ

>「全く違う」と言っておきながら、どう違うか具体的に示せと突っ込まれても、
>>468は「長さに関係なく読み辛い」と言ってる
>>471は「短文も含めて～」と言ってる

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 22:53:06.30

あまり禿を刺激すると、また100行超えの長文で誤魔化し始めるぞ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/27(火) 23:37:19.52

>>468の妙ちくりんな言い回しのどこが理解し易いんだよw
だいたい「>>463も含めてもちろん長文だが」の主語は何だ？
「>>463ももちろん長文だが」と書いたなら主語は「>>463も」になるが、>>468の文では「>>463も含めて『何が』もちろん長文」だと言ってる？
文脈から推測できる範囲なら主語を省略するのもアリだが、一連のやり取りの中で>>463以外に何を「長文だ」と主張していたんだ？
理解し易いと言うなら当然答えられるよな？w

＞>>468は「長さに関係なく読み辛い」と言ってる
＞>>471は「短文も含めて～」と言ってる
おいおい、お前が>>475で全く違うと言った「二つの文章」は
＞「>>463も含めてもちろん長文だが」
＞「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」
だろ？
てんで的外れじゃねーかw
やっぱり具体的に示すことなんて出来なかったなw

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 00:11:42.74

>>500
お前の長文の1000倍は理解し易いと思う

> 「>>463も含めてもちろん長文だが」
この文章だと>>463は長文に含めている

> 「>>463ももちろん長文だが、短文も含めて～」
この文章だと含めているのは短文

意味はまるで違うな
ちなみに>>498の言う通りだと思うが「短文」って文字は何処から出てきたんだ？脳内？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 00:53:31.51

>>501
やっぱり日本語をまともに扱えてないw
＞この文章だと>>463は長文に含めている
サラッと嘘つくなw
この文の構成だと>>463が含まれるのは「長文」ではなく省略された主語が指す「何か」
その「何か」を長文だと言ってる
しかしその「何か」の正体を問うてもバカは答えられず不明のまま
答えられるなら得意げに答えてﾄﾞﾔってるだろうから、おそらくそんな「何か」など存在せず単に>>463が長文に含まれることを主張したかっただけなのだろう
それなら「>>463も長文だが」で済む
そして含まれるのが当然だと強く主張したければ「>>463ももちろん長文だが」になる訳だ
＞ちなみに>>498の言う通りだと思うが「短文」って文字は何処から出てきたんだ？脳内？
「長さに関係なく」と言っていたから長文だけでなく「短文も含めて」と表現しただけだぞ？
結局おかしな文章を書いた>>468が言いたかったことをまともな文で書き直してやったのが>>471ってことだ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 06:05:13.98

MD代表は文章も支離滅裂だが技術理論（）とやらもめちゃくちゃ
一度死んでちゃんと教育を受けてから出直してこいや

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 06:45:31.34

MCDが2Mbitしかつかえないって言うソース持ってきてよ。
また笑ってあげるから。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 06:57:06.48

書き込みの内容ではなく書き方を攻撃対象としてるレベルだから
やっぱり、PCE代表ではハードやソフトの話題は付いてこられないのか。

あとさ、これ(>>484)を書いた筆者の方が中本氏に対して失礼だわ。
PCE代表のように悪意を持って技術者の発言を利用してるからな。

しかもこれを「中本氏本人の発言だ！」としか読み取れないってどうなのよｗ
どう考えても「第三者の考えが入り乱れてる」って分かるだろ。

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 07:36:19.19

>>502
> 含まれるのは「長文」ではなく
在日は日本語を語るなよｗ

> 「>>463も含めてもちろん長文だが」
この文章の場合、>>463は長文に含まれているだろ
どんな超次元解釈してるんだよｗｗｗｗ
100人が見たら100人とも同様の意見を言うぞｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 07:44:00.49

>「長さに関係なく」と言っていたから長文だけでなく「短文も含めて」と表現しただけだぞ？

「長さに関係なく」と言っているなら、「短文も含めて」と記載する必要がない
そういう無駄な表現を追加するからお前の文章は長いんだよｗ
>>502も第三者が要約すると一行で済むだろうｗ

日本人の書いた>>468の文章を、在日がうろ覚えの日本語で翻訳しようとして自爆したのが>>471ってことだｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 09:43:53.63

俺には何が難しいのかさっぱりわからんよ

[1] >>464は463の長文を批判している
[2] >>466は463を長文と認めていない
[3] >>468は466に宛てた発言

[1][2][3]の状況を踏まえ
>>468は「463も含めてもちろん長文だが」と>>464に同調している
その上で「お前の文章は長さに関係なく読み辛い」と>>466に対して駄目出しをしている

翻訳すると…
『463も含めて、当然の事ながら長文と呼ぶべき容量だが、MD代表の文章は長さに関係なく内容が理解しにくい』
という意味だろ？
この程度は日本人なら小学生でも解る物だろ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 12:30:14.64

MD代表は「＞」これを何とかしろよw
みっともないからｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 14:24:19.09

>>506
そこまで言うなら
＞「>>463も含めてもちろん長文だが」
の主語をさっさと示せよw
「>>463も含めて」は省略されてる主語に係る形になってるんだぞ？w
肝心なことは出来なくて逃げてるくせに、なーにが「100人が見たら100人とも同様の意見を言う！(ｷﾘｯ」だよw

>>507
＞「長さに関係なく」と言っているなら、「短文も含めて」と記載する必要がない
＞そういう無駄な表現を追加するからお前の文章は長いんだよｗ
「>>463ももちろん長文だが」で済むところを「>>463も含めてもちろん長文だが」なんて書いてるから、お前の文意で「含めて」と言う言葉を入れるならこうなるだろって例を示してやったんだぞ？
「短文も含めて」と書いたなら代わりに不要になった「長さに関係なく」を削れば済むだけ
もちろん何らかの理由があってわざと冗長に書く場合は別だけどな
つうか寧ろ何で「短文も含めて」を追加したのに「長さに関係なく」を削らない前提で考えてるんだ？
まずその考え方がおかしいだろw

>>508
だから
＞463も含めて、当然の事ながら長文と呼ぶべき容量だが、
の主語は何だ？wん？w
表現を変えても構文上の問題は解決してないぞw
小学生でもわかるとかほざく前に、まずお前が小学生レベルから国語を勉強し直せ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 15:08:24.70

MD代表が長文になったという事は>>506に論破されたという事だなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 15:11:06.65

>「短文も含めて」と書いたなら代わりに不要になった「長さに関係なく」を削れば済むだけ
翻訳を気取っていたのに、勝手に付け加えた文章の為に原文を削るとかｗｗｗ本末転倒極まってるなｗｗｗｗ
これが朝鮮流ってやつかｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 15:53:56.39

>>498に対しての>>500
>>507に対しての>>510で
主張が180度変わってて笑えるｗ

>>468は「長さに関係なく読み辛い」と言ってる
>>471は「短文も含めて～」と言ってる
やっぱり意味が全く違う文章だったな

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 18:33:15.90

>>512-513
コレ↓理解出来てるか？
＞「>>463ももちろん長文だが」で済むところを「>>463も含めてもちろん長文だが」なんて書いてるから、お前の文意で「含めて」と言う言葉を入れるならこうなるだろって例を示してやったんだぞ？
その書き方で「長さに関係なく」と同様の意味を持つように「短文も含めて」と書いたんだろ
どうしても「長さに関係なく」を削りたくないなら文中に「含めて」を捩じ込むのを諦めて「短文も含めて」を削ったって構わない
どっちを削ったところで別に文意が変わる訳じゃないからな
これの何処が本末転倒なんだよw

>>513
俺のスタンスは何も変わってないぞ？
>>500と>>510で俺の主張に矛盾してる点でもあるか？w
で、長文に関する話の中で「長さに関係なく読み辛い」というのと「短文も含めて読み辛い」というのでどれだけ意味が違ってくる？
双方共「長文も短文も読み辛い」という文意を表してるぞ？w

あといい加減主語は何かとっとと答えろ
いつまで逃げる気だ？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 18:47:47.72

>「短文も含めて」と書いたなら代わりに不要になった「長さに関係なく」を削れば済むだけ

「長さに関係なく」と書いてあるなら「短文も含めて」は必要ない
書き換えなければ削る必要すらない
もうその時点でMD代表の言い訳は破綻してる

>>510にしてもそうだが
MD代表の長文は、破綻した持論を誤魔化す為の物だよなｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 18:54:56.14

>お前の文意で「含めて」と言う言葉を入れるならこうなるだろって例を示してやったんだぞ？
全く文意を理解出来ていない朝鮮人特有の妄想だな

文意を理解した日本人なら>>508のように解釈する
俺もそう解釈した

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:06:32.12

>>468の文意を汲むなら「含めて」と言う言葉は
>>466の意見である『この程度＝>>463程度の容量の文章』にかかっているのだろ？
「463自体は当然だが、463程度の容量なら長文として扱う」という意味だな
だから「含めて」なのだろう

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:08:08.54

技術論じゃ太刀打ちできんから文面に言いがかりとかｗｗ
お前の書き込みの方がよっぽどイフミで朝鮮チックだぞＰＣＥ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:10:12.36

自分から言い出した難癖レベルの言いがかりを論破されたら
「技術論ガー」と言い出すのが朝鮮人らしくていいよねｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:15:52.91

>>515
＞「長さに関係なく」と書いてあるなら「短文も含めて」は必要ない
＞書き換えなければ削る必要すらない
同じもん何度も引用させんなよ
＞コレ↓理解出来てるか？
＞＞「>>463ももちろん長文だが」で済むところを「>>463も含めてもちろん長文だが」なんて書いてるから、お前の文意で「含めて」と言う言葉を入れるならこうなるだろって例を示してやったんだぞ？
「含めて」を捩じ込まないなら必要無いのは当たり前なんだよw

>>516
だからその>>508の解釈で省略されてる主語を提示しろってw
「>>463を含めて、『何が』当然の事ながら長文と呼ぶべき容量」なんだ？w

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:28:32.20

>>520
同じことを何度も言わせるなよ
全く文意を理解出来ていない朝鮮人特有の妄想だろ？

文意を理解していようが理解していまいが日本人なら「長さに関係なく」と書いてある文章に
「短文もー」という文章は加えない
どう言い訳してもこの部分は変わらないｗ

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:36:26.03

>「>>463を含めて、『何が』当然の事ながら長文と呼ぶべき容量」ななんだ？
>>463文中の『この程度』
『バイト1060　17行程度が』だろ？
全く文意を理解出来ていない朝鮮人には難しいか？

**名無しの挑戦状** · 2017/06/28(水) 19:40:40.65

ちなみに『>>514程度』
もしくは『>>514にあと少し文章を足した程度が』
でもいいじゃね？ｗ

長文が罪なのではなく、読めない程お粗末な長文（文章）を繰り返しているのが罪
と言う事なんじゃないでしょうかね？禿ちゃんｗ