聖剣伝説3 part49 [無断転載禁止]©2ch.net
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『聖剣伝説3(SFC)』
発売日：1995年9月30日
メーカー：スクウェア(現：スクウェア・エニックス)
ジャンル：アクションRPG
ディレクター：田中弘道
デザイナー：石井浩一
音楽：菊田裕樹
プレイ人数：1～2人
『聖剣伝説コレクション(Nintendo Switch)』
発売日：2017年6月1日(木)
価格：4,800円＋税(パッケージ版/ダウンロード版)
CERO：審査予定
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1～3人(聖剣伝説3はSFC版同様2人まで)
◆聖剣伝説コレクション公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/seiken_collection/
◆聖剣伝説コレクション公式twitter
http://twitter.com/Seiken_PR
■攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）
※次スレは>>980の方がお願いします。無理なら番号指定で。
前スレ
聖剣伝説3 part48 [無断転載禁止] 2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1490418899/ ヨルムンガンド→メガスプラッシュ(全)で後者グランデヴィナでもグレートデーモンは倒せない…よな多分
倒せなくてもヨルムンガンド→メガスプラッシュ(単)でまずデーモン撃破、残ったトマトが毒治しとアンティマジックしかしないならホーリーボール(全)で一掃とか パワー大噴
マインドシャント
マルドゥーク
これらは単体で最強だからなあ 二連というバグの併用とリング開閉式反撃回避というバグの併用を力説するとは、流石手加減プレイランキングの最下位に位置付けられるだけの事はあるね>>27>>28>>29
メイガスとニンジャマスターは？
ケヴィンは回復だけで余裕だけど攻撃力の低いクラスはそれを上回れるの？
>>100
上の2つ単体じゃなくね？ >>98
精神カンストヨルムンとアークメイジ精神カンストホーリーボール(全)か…
対イビルシャーマン（L48 HP709 精神魔法防御56）で与ダメを想定してみる
{(12.5×18＋25)×1.9＝475}×0.8＝380 380－56＝324～326
{(7.5×20＋12.5)×1.9＝307}×0.8＝246 246×1.5＋38－56＝351～353
惜しいが30強くらい足りないな
毒に対してティンクルレインは確かに唱えるだろうが、イメージとしては
ホーリーボール(全)→ティンクルレイン発動→間髪入れずに反撃ヒールライト詠唱＆発動
になるのがオチな気がする
お供のグレートデーモンにも全然足りないから、この後大惨事になる予感しかしない… >>99
精神カンストヨルムンとグランデヴィナ知性カンストメガスプラッシュ(全)
対グレートデーモン（L48 HP786 知性魔法防御50 精神魔法防御56）で与ダメを想定してみる
{(12.5×18＋25)×1.9＝475}×0.8＝380 380－56＝324～326
{(10×21＋18.75)×1.9＝433}×0.8＝347 347×1.5＋38－50＝507～509
確かに足りるな
ただ、イビルシャーマンが毒に対してティンクルレインを唱えることを想定しても、イメージとしてはやっぱり>>98みたいになりかねないぞ
グレートデーモンが倒れたとしても
メガスプラッシュ(全)→ティンクルレイン発動→ティンクルレイン発動(仮にデーモンが死んでたとして)間髪入れずに反撃ヒールライト詠唱＆発動
これでイビルシャーマン同士がお互い回復しあう、なんてことになりかねん
>>98もふまえて、大人しくセイントビーム(全)で追い討ちをかけることを推奨しておく >>102
無念じゃ…
だがしかし毒治療＆アンティマジックに夢中でヒールライトは使わないと過去に検証済みなんだよなぁ
タイムロスは否めないけどな
グレートベーコンむかつくわぁ
いっそコイツだけスルーとも考えたが火とん(全)→エクスプロード(全)ではトマトを炭には出来ないんだぁ…
エクスプロード全体演出好きなんだけどな >>101
まだわからないかなぁ
お前はお前の大好きなケヴィンひとりすら真の実力を発揮させてやれてないって事なんだよ
ローグは裏技バグ技ありでも弱いって事でこの騒動はスタートしてるからな
後付けで裏技バグ技なしと喚いたところでただの負け犬の遠吠えに過ぎん
裏技バグ技なしでの話なんてお前しかしてないんだよ
裏技バグ技なしなんぞケヴィンですら弱過ぎて語るに値せん
そろそろ本スレに戻るか
こっちが伸びても糞ランクしか晒されないからな ちんちん うぷ
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_, _/ / .ｌ ゛ ._/ :lﾞ 最近デバッグルームに行ける事が判明したんだよな
以前はタイムアタック的な話になると雑魚戦は極力スルーしてボスだけ倒していくのが速いって事で
ケヴィンが圧倒的に有利という流れが多かったように思うがこのデバッグルーム経由によって
8神獣を倒しに行かずエンディングへ到達出来る事となった
こうなると"速くクリアする"という事のハードル、価値が物凄く下がったと言っていいだろ
｢こんな事してまで速くクリアしたくないんだけど｣そんな声まで聞こえて来そうだ
ここで、ローグ使いは改めてレンジャー二連飛燕の雑魚殲滅効率の高さを提唱、断言させてもらう
ステ振り制限解除の力MAXから放たれる二連飛燕はクラス3までの戦闘効率において最高峰だ
そして制限解除で力MAXに振った後のレンジャーはそこからレベルアップ時体力に振り続ける事が可能
神獣ダンジョンクラスの雑魚からでさえ被物理ダメージほぼ1にまでなる
覚えておけ
お前らが｢弱い｣として来た"光ホーク"はもうどこにも存在しない
って事を、な デバッグルームにも行けるし全てのキャラを獣化ケヴィンにできるし
凄い時代になったもんだ
さすがに攻撃力や命中率は元のキャラに準ずるようだけど
にしても獣化デュエリストとか結構強そうなイメージだがどうなんだろ ケヴィン三人旅って事？
そんなチートコード初耳なんだが >>110
レベルアップ保留バグを起こした後とある手順を踏むとキャラグラが獣化ケヴィンのものになる
ニコニコに解説動画を上げてる人がいるので詳しく知りたかったらそちらを見るといい あれは使いものにならん
見た目が変わるのと物理攻撃2回振りに変わるだけでしかもリングコマンド使用不可
更にワールドマップに出ると全部元に戻る そりゃ真面目に実戦で活用しようって話ではなくあくまでネタだし
ラスボスや黒ラビ戦のタイムアタックで活躍できないかとか
せいぜいそんな程度
というかスイッチ版ではレベルアップ保留バグは残っているのだろうか
フリーズも絡んでくるからもしかしたら修正されてるかな >>111
あれって素のキャラにケヴィンのキャラを上書きしてるのか
素ののキャラを削除してケヴィンに置きかえてるのかどっちなんだろな
前者ならモーグリとかちびっ子の状態異常から回復した時に素のキャラに戻ってしまうぞ 一撃が重いデュランなんかは最大限に恩恵受けられるな＞獣化バグ
一番攻撃力の低いパラディンが330（バグ不使用獣化ゴッドハンドと同等）、
一番攻撃力の高いデュエリストは351（バグ不使用獣化デスハンドと同等）
オール獣化を実用レベルに引き上げるならボス戦で何を変身アイテムにするかが重要になるだろうな
・全員必殺技を使用しないに設定
（単純火力で阿修羅より通常攻撃のがダメ効率高いのとL2以上はバグる可能性があるため）
・3人に使わせるのは、カーミラの爪(全)、ドレイクのウロコ(全)、防御力低下系アイテム
これでAT式で殴れば負けることはないだろ ボス戦で回復いらない短期決戦ならいいな
調べたら味方対象の魔法やアイテム使うと解除されるみたいだな
レベル2以降の必殺使うとバグる場合もあるみたいだし注意が必要だな
後、同じ現象のチートコード使用したことあるがそれはフラミーから降りた時にもケヴィン化解除されたから
このケヴィン化バグもフラミーから降りたらケヴィン化解除されるんじゃないかな いつものケビンに文句付ける奴って
バグ云々は否定しないんだな
ケビンなんか普通に夜に戦わせるだけで最強
昼でも、物足りないだけで普通に強いのに そりゃあ「ケビン」なんてキャラはこのゲームには存在しないからなｗ まぁそう茶化してやるな
>>118
うん。だからね？
ここで挙げられてる"戦闘効率"は裏技なしなんてものとは次元が違うんですって
そのお前が強いと思ってるケヴィンなんて足下にも及ばない戦闘効率な訳
昼とか夜とか無関係に敵一瞬で溶けるんで
あと、何を勘違いしてるのか知らないが今更裏技バグ技ディスってる奴なんて
ここにゴミランク貼ってる光ホークアンチ以外ほぼ居ねぇから 俺つえー
したいだけのゴミが、IDコロコロ自演大好き在日マスターか
ただの荒らしだな おめーは俺つえーしたいからケヴィンケヴィンいってたんじゃないのかよっていうｗ ケヴィンじゃなくてゲーム中に存在しない最強キャラ「ケビン」を妄信してるだけだからなぁ
まあ要するに放置安定 別に3キャラ全員を獣化させなくてもいいわけだから
デスハと獣化デュエ＆ヴァナで新・脳筋パーティーとか
何ならケヴィンは普通に（？）フラミーバグでもいいだろうし デバッグルームに行って短縮ってマザー２の流れだなｗ クラス3が無関係なタイムアタックは元々あまり興味がなかったが…
これで制限解除レンジャー二連飛燕の雑魚戦効率も活きて来るというものだな 風の太鼓入手後にどこかのフィールド（動画では雪原）の金の女神像でセーブするのが最終データになるわけだよな
ただこの段階でレンジャーにクラスチェンジしてるかどうかという問題もあるが そういう意味じゃないな
単純に速くクリアするって価値自体が薄れてるから中盤前後の雑魚戦を楽しめるって話さ
アイテムコンプを目指すもよし、だ。わざわざ獣化ケヴィンをぶつけなくても
力がカンストした操作キャラならゴールドバレッテ狩りを卒なくこなせるしな まあデバッグルームでTAの意味が薄れたのは確かよな
中盤の山場である神獣討伐は云わばクラス2最大の見せ場
そこを中途半端な習得で臨まないといけないニンジャの苦行たるや クイックセーブ使って制限解除頑張れよレンジャーより力1高く出来るだろ
幸い最高相性って言っても過言じゃないワルキューレ(>ニンジャマスター×スターランサー)は全体対象必殺だしな
開き直ってワルキューレ操作でもいいんじゃないか？ 実は一番使えない(人気がない)クラスって
ニンジャマスターだと思う。
ビルベンでお腹いっぱいになるから、わざわざなろうとは思わない 額に手かざしながら飛ばす手裏剣(全)無茶苦茶カッコいいから騙されたと思って使ってみろ
最大ダメージ叩き出したいならイビルシャーマンスターランサーで組んで
マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセル雷神(全)>デーモンブレス>複合詠唱キャンセル手裏剣(全)
味方全員の魔攻魔防を上げてから敵全員の物防魔攻魔防を下げて
反撃魔法の被ダメを最小限に抑えつつ物防魔防両方に影響する手裏剣を最大ダメージで叩き込む
消費MP1で300オーバーだぜ？マジでカッコいいから
これはマルドゥーク(敵全沈黙)が機能しないシーンでこそ活きる連携だ
この連携でロマンを押さえておきつつ普段は
マルドゥーク>複合詠唱キャンセル各種忍術>手裏剣(全)乱射
これを使え
詠唱時間がシャルロットのヒールライトやローグの合体飛び道具並に短いから連続発動も絵になる
どっちの連携も最大限に手裏剣を楽しめるだろ ドラゴンマスターはもう利点は挙がってるんで
むしろフェンリルナイトのほうがピーキーな性能してるまである 単純にドラゴンマスターって名前が格好いいから
チェンジする奴は少なくないと思うよ。
ドラゴン＞フェンリル
が多数なのは確か 後付けだから反論できなくても仕方ないバリアーで身を守るとはローグ使いのレベル低過ぎだね
>裏技バグ技なしでの話なんてお前しかしてないんだよ
>>45にレス返しておいて素面で言ってんなら頭パーだし、そうでないなら嘘吐きだね
>ローグは裏技バグ技ありでも弱いって事でこの騒動はスタートしてるからな
そのバグも>>29のランキングに当てはまるね
しかもローグは最低でも2つはバグを併用しないといけないという
あとローグだけでなくメイガスとニンジャマスターも反論できないのね
>裏技バグ技なしなんぞケヴィンですら弱過ぎて語るに値せん
>>32と言ってること逆で笑う
>>135
併用回数多いねー ローグ厨は言動が滅茶苦茶だからなぁ
タイムアタックには価値がないと言いながら反撃ガー演出時間ガーだもんな
こいつの中での飛燕投とかいう技は常時ゲージフルカウントの攻撃999キャラが開幕で出すものらしい
インチキのやりすぎでチートがデフォになってる そこら辺が、所詮糞在日荒らしなんだよな。
強キャラとか、人気キャラ否定するくせに
バグ技や、変な手法ばかりごり押し
そして日本語不自由で、IDコロコロ 汚い遊びは自己責任でひっそりやってほしいんだよな
チート前提で個人ブログやウィキに突撃するとか、とにかくモラルが無さすぎ
ゲーム機を買ったからそれを解体して動画上げてもいいでしょ、みたいな屁理屈
周りの目を考えれば分かりそうなものだが 叩ければ何でもいいんだろうがこっちもいい加減面倒だ
またテンプレ貼ってやるからずっとそれ読み続けてろよ 一目でわかるローグマスターVSアンチローグまとめ
-アンチローグの性分を知る為の最重要事項-
①アンチローグ｢ケヴィンやナイトブレードやスターランサーの～(※バグ上等)が強い！｣
→ローグマスター｢それだけじゃなくて他の～も強いし～(ローグPT含む)の方がもっと強い｣
②アンチローグ｢それは間違っている！｣
→ローグマスター｢(ゲーム内容、摂理的内容両方において)完 全 論 破｣
③アンチローグ｢その情報必要ない！バグ禁止(※後付け)！キチガイは帰れ！荒らすな！｣
→ローグマスター｢正しい情報掲載を否定するお前がキチガイで荒らしなんだよ｣
④アンチローグ｢キチガイ！キチガイ！キチガイ！｣
→ローグマスター｢お 前 が なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣ -ローグは弱いのか- その1
Q①：そもそも攻撃力が低い？
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞに劣り、物理攻撃1回振りのﾃﾞｭﾗﾝやﾘｰｽと比べても
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>Lv.3全体対象必殺(以下ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
→A①.対本拠地雑魚戦で"必殺ｹﾞｰｼﾞLv.2{ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙ(以下RC)使用}>二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避
{以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの必殺ｹﾞｰｼﾞLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを絡める事で
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞより"敵を倒す速さ"が上回る
これがﾛｰｸﾞの代表的ﾒﾘｯﾄのひとつ。光ｹｳﾞｨﾝ(ﾌﾗﾐｰﾊﾞｸﾞ使用)の秘孔>RCや
ﾃﾞｭﾗﾝﾘｰｽのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ使用)に対してはMP実質無消費というﾒﾘｯﾄで対抗
つまり、ﾛｰｸﾞはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙという事。ただし、対聖域ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦においては僅差でﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ二連分身斬の方が効率的であり
ｹｳﾞｨﾝには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
Q②：A①だけではﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを習得して自給自足出来るようになるｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰやｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに対してﾒﾘｯﾄが薄いのでは？
→A②.ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
それを回復させる為にﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
{所要時間検証によりｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携(23秒前後)と同等以上(19秒～26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
更に、連携時必要なｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟの両立は必然的にﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)の確保が不可能となる事も
継戦能力的にﾛｰｸﾞが有利な要素と言える。ただし、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携は必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で
敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でﾛｰｸﾞと渡り合えるが
本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してｻﾎﾟｰﾄを受けなければ反撃が顕著になる
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ＆ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝに対してはｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ、ﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対してはﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞが必須
この補助を怠れば前者はﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)＆ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ{ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(全)}、後者はﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽの反撃を諸に受ける
つまり、殲滅効率を求める場合ﾋﾞｼｮｯﾌﾟがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
反撃されてもいいならﾋﾞｼｮｯﾌﾟを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。ｽﾀｰﾗﾝｻｰのﾏﾙﾄﾞｩｰｸは演出時間が長く消費MPも6と多く
極めつけ肝心なﾌﾟﾁﾄﾞﾗｿﾞﾝﾋﾞに対し沈黙が効かない。ｹｳﾞｨﾝの痒いところにだけ手が届かない
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ(全)も演出時間が長い。結局ﾛｰｸﾞ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
ﾜﾝﾀﾞﾗｰかﾛｰｸﾞを加えてﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ確保という道しかない。つまり、ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸの習得するﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)もﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰも
対本拠地(特に奥部)でﾛｰｸﾞに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
ﾋｰﾙﾗｲﾄ(全)はｼｬﾙﾛｯﾄと重複、ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰはﾛｰｸﾞの実質MP無消費特性と重複
ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞの場合も同様、ﾜﾝﾀﾞﾗｰのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが重複
ﾛｰｸﾞの場合必殺ｹﾞｰｼﾞを溜める過程で敵に与える合計ﾀﾞﾒｰｼﾞを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
そこからは爆発的火力の二連飛燕>ﾘﾝｸﾞ開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
詠唱演出時間共に極端に短いｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
最低限のﾛｽでﾀﾞﾒｰｼﾞ不足を克服出来る -ローグは弱いのか- その2
Q③：A①＆A②を踏まえてもそれが僅差なら結局最後はﾎﾞｽ戦で圧倒的に有利なｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞを操作した方が効率的なのでは？
→A③.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞでも勿論構わないが
雑魚戦とﾎﾞｽ戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ﾛｰｸﾞも視野に入って来る。何故なら
ｸﾗｽ3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のﾎﾞｽ戦で1分速くなるよりも
1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
勿論聖域の雑魚即ちｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がﾛｰｸﾞより高い
ｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞがﾛｰｸﾞより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙとﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅時間(約18秒以下)がｹｳﾞｨﾝの次に高い光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗが複雑に絡んで来る
まず、光ｸﾗｽのｱﾝｼﾞｪﾗを加えるだけでﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞのｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰの殲滅効率を超え、更に
ﾎｰｸｱｲ・ｱﾝｼﾞｪﾗ・ｼｬﾙﾛｯﾄ(順不同)のPT編成時のみﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞの開幕ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを100%回避出来るという事も発覚
ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ﾛｰｸﾞに有利な要素となっている
しかも最終的にはｱｯﾌﾟもﾀﾞｳﾝもｱｲﾃﾑでほぼ確保出来、本拠地ﾎﾞｽのﾌﾙﾒﾀﾙﾊｶﾞｰを
ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとわずか2ﾋｯﾄ差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とﾎﾞｽ戦の価値基準は
更に雑魚戦へと傾くという事を意味している
Q④：遅咲きな性能で、更にﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞを含めなければｹｳﾞｨﾝやﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でﾛｰｸﾞを使用する事に効率的意義を見出せないのでは？
→A④.まず、遅咲きな性能ではない。ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ直後Lv.38のから最強武器ﾏﾝｽﾛｰﾀｰを装備し
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
むしろｵｰﾗｳｪｲﾌﾞやﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等、仲間からのﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞによるｻﾎﾟｰﾄを必要としない為
ここまでは他の攻撃主力系ｷｬﾗ・ｸﾗｽよりも優れている。他の細かい点を言えばﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避の成功率が
ﾛｰｸﾞ自身のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
これもnjoy：http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるｸﾘｱﾃﾞｰﾀ分析の統計により丁度Lv.48前後が
本拠地奥部での平均ﾚﾍﾞﾙであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
ﾛｰｸﾞを操作ｷｬﾗとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識ﾃｸの問題
Q⑤：雑魚戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
→A⑤.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
研究者はｱﾝﾁとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識ﾃｸを持たないﾌﾟﾚｲﾔｰと
知識ﾃｸを持つﾌﾟﾚｲﾔｰを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法ｷｬﾗをｻﾎﾟｰﾄとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
PT全員のﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞ合計習得数がﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙである事や、魔法防御力が軒並み高い事
(=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙとなる)等も長所
物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がﾛｰｸﾞの真髄と言える -ローグは弱いのか- 対アンチ編
Q⑥：ｱﾝﾁ｢そういうｹﾞｰﾑじゃねぇからこれ！ﾛｰｸﾞを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが
上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから主観も大いに関係してくるというのに
そういうことすら理解できないｶﾞﾁの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわﾏｼﾞで
ｷﾁｶﾞｲがやたら得意気になってるﾌﾟﾚｲだってｲｶｻﾏﾊﾞｸﾞ使いまくりの汚いｳﾝｺｵﾅﾆｰ自己満ﾌﾟﾚｲだし｣
→A⑥.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でｶﾀ付けただけですが何か？？？？？？？？
"裏技ありきでも｢ﾛｰｸﾞは弱い｣"とｱﾝﾁ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのﾛｰｸﾞの強さ"を
まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのｱﾝﾁの言う
具体的に数値化されてないところひっくるめてｱﾝﾁ自身が｢ﾛｰｸﾞ弱い！これ客観！ﾌﾟﾚｲﾔｰの総意！｣などと宣ったのが発端
で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
研究者はｱﾝﾁと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
短所(ほとんどはｱﾝﾁ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
研究者に対してｷﾁｶﾞｲ扱いのｵﾏｹ付き。そんな為体では"ｱﾝﾁ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
Q⑦：ｱﾝﾁ｢ｺﾋﾟﾍﾟしか出来なくなったかこの卑怯者！｣
→A⑦.こっちが既に論破してる内容をｱﾝﾁが何度も蒸し返すからわかりやすいﾃﾝﾌﾟﾚ作っただけなんですが頭大丈夫ですか？
ｺﾋﾟﾍﾟにすら反論出来ないのがｱﾝﾁってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
Q⑧：ｱﾝﾁ｢ﾛｰｸﾞを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ！
お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
喧嘩したいだけじゃねぇか俺はｱﾝﾁじゃない死ねｷﾁｶﾞｲｽﾚ荒らすなｺﾞﾐｸｽﾞ失せろｶｽ｣
→A⑧.ﾃﾝﾌﾟﾚで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。自演云々や中傷で議論放棄したのもｱﾝﾁが先。それ以前の話
ﾃﾝﾌﾟﾚ内に裏技不使用でもﾛｰｸﾞの強さとして成立するものはありますので。前述してますよね？
｢一部じゃなくて全部ね｣って。そもそも当初のｱﾝﾁじゃないなら何故そんなに罵倒中傷混じりなんですかね
で、別に当初のｱﾝﾁじゃなくても何も問題ありませんよ？ﾛｰｸﾞが強かったって結果は変わらないんで
現状、当初のｱﾝﾁと同一人物じゃないとしてもｱﾝﾁ絶賛増殖中ってだけなんで。ｷﾁｶﾞｲだったのも荒らしだったのも
愚かだったのもｺﾞﾐｸｽﾞだったのもｶｽだったのも頭ﾊﾞｸﾞってるのも論争して決着しないとならないほど
ｺﾞｷﾌﾞﾘのようなしつこさで偏見を押し通そうとして結果大敗したｱﾝﾁって事。全然都合悪くないんで
あなたが新参ｱﾝﾁであろうが既存ｱﾝﾁであろうがどうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから
惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か。喧嘩売ったのも負けたのもまた喧嘩したくて蒸し返してるのも
全部ｱﾝﾁ側なんで。こっちは論破した時点で話終わってるんで。ｱﾝﾁは自分が相手に｢駄目だ｣と言って来た事を
全部ｱﾝﾁ自身が先にやってる。そのﾀﾞﾌﾞｽﾀももう全部暴かれた後。誰に何言われても一切文句言えない立場
そのｱﾝﾁを暴き論破した研究者に文句する時点で既存ｱﾝﾁorｱﾝﾁ絶賛増殖中。確定
もう誰もｱﾝﾁには騙されません
Q⑨：ｱﾝﾁ｢こんな糞ｽﾚ荒らしてやる！修復は不可能だﾊﾊﾊ！｣
→A⑨.修復も何も、当初からやり方が汚過ぎるんですよあなたは。そんなｱﾝﾁがﾈｶﾞｷｬﾝしはじめた時点でここは元々大荒れ
超が付くほどの糞ｽﾚ。これも研究者が当初から言い続けてましたよね。つまり、この糞ｽﾚ発言を含めｱﾝﾁのﾀﾞﾌﾞｽﾀに
今も昔もないという事。だってそうでしょう？ｱﾝﾁは自分の発言に正当性があると見せかける為に
研究者の干渉を荒らし扱い(=当時はここを良ｽﾚと認識)して、持論の"ﾛｰｸﾞは弱い"が覆されただけで
ここを糞ｽﾚという認識に簡単に変えられるような思考回路なんですから。一方で、研究者側が
ここを良ｽﾚと認識した事は一度たりともない。だから言ってるんですよ
糞ｽﾚと暴いたのは研究者側だ、と。さぁ、わかったらどうぞこれからも今まで通り
引き続きご自由に荒らし恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから 俺のスレとか息巻いてた、糞在日マスター
誰も居ないからわざわざ出張してきて、ご苦労な事だな(笑) AA連投で荒らすとは相変わらずやる事がA連打並みにワンパターンっすね 志が見受けられない
もう単純に暇ってレベルでしかないんだろ
議論でもない戯言にいつまでも時間を費やせるほど
こっちも昔より元気じゃないんだよな
目新しいネタ持って来たらまた相手してやるよ
無理だと思うけどな 結局ローグだの、ニンマスだの、ドラマスだの
こいつら闇城組の設定がだらしないのが原因だよな。
バランス設定ミス 30代ももはや半ばなのに
世の中人を殺すのも自由(ｷﾘｯ)とか本気で主張してる犯罪者予備軍を在日呼ばわりとか
在日に失礼過ぎるから止めてほしい >>153
いいえ？だらしなさ故に起きたミスとは、研究し尽くさない段階で
あなた方が｢裏技ありきでもローグは弱い｣と言い切った事です(はぁと)
>>154
そもそもアンチに人権ないから
とでも返しておけばいいのか？ 1レスするたびにID変更って相当労力使いそうだな
まあアンチローグさんお疲れさまってことで >>153
反論出来なきゃクソゲー扱い
いつも通りのアンチローグ思考だ
疑いようもないだろ
お前みたいな奴に騙される奴がひとりでも居ると未だに本気で思ってるのか？
そんな事ある訳無ぇよな。しかしただの暇潰しにしても今ならもっと手短で面白いものがいくらでもあるだろうに
俺は光ホークの強さが知れ渡ってお前らアンチが発狂するのを見てそれなりに楽しいと思うようにしてるが
お前らは違うだろうからなぁ…
>>156
まぁ長文書くのにPCとか寝転がったらスマホとかいくらでもあるから
そこはこの際放っておいてやろうぜ。どこからでもアンチが八方塞がりな事に変わりはないんだからｗ いや俺は別にアンチじゃないし…
むしろアンチに注意喚起したんだが
それより上でフェンリルとドラマスの話が出てたけど
全体化ダウンは反撃が嫌だし
反撃を防ぐ手があるなら以降はダメ取りにいった方が手っ取り早い気もするし
確かにフェンリルの方が動かし方がよく分からん
真面目に考えるよりも反撃覚悟の開幕ダウンぶっぱ→高火力キャラでひたすら殴るという
開き直った脳筋全開戦法の方が結果的にはスムーズだったりして 大層な自己中価値観を喚き尚且つ戦術考察も他力本願か？
お前のやってる事は現状アンチと全く同じなんだよな
お前みたいな奴にはその場で教えてやらず少し勿体ぶってやるよ
自 分 で 研 究 し て 結 果 を 晒 し に 来 い
その結果を俺達が散々コケにした後でなら答えを教えてやってもいいぞ？ｗ >>158
勝手に巻き込んでスマンな
まあフェンリルは性能がピーキー過ぎだわな
あえて戦い方を書くとすれば、
・電撃戦
全体ダウンのテロップ中に高物理攻撃力キャラ（筆頭はケヴィン）で殴り倒す
反撃覚悟ですらなく、テロップでカウンターを妨害してるうちに片づける
・安全策
出現敵のうち最も厄介な敵を開幕で排除もしくは黙らせて（筆頭はストーンクラウド）
危険要素を取り除いた後で全体ダウンを噛ませる
これ以外にも聖域で光ホークアイが使えるボディチェンジ(全)と組み合わせた特殊な殲滅方法がある
ダウン(全)>複合詠唱キャンセルボディチェンジ(全)
シェイプシフター自身は全状態異常無効だが、変身後は属性や状態異常耐性が変化後のモンスターのものになる
つまり変身後の敵には（ちびっ子体制持ち以外には）ボディチェンジが効くわけだ
シフターは魔法効果や画面停止攻撃（カウンター無視を除く）を受けると即変身するから、
それを利用して次手にボディチェンジ(全)を発動させることで
ダウン効果のテロップ中に変身した敵に確実にボディチェンジを炸裂させられる
シャドウゼロも光クラスのホークアイ（ワンダラー、ローグ）なら単独で処理可能だから、
聖域ではフェンリルナイトと光ホークで全雑魚敵への対処ができるようになる やりやがったも何も全部wikiに書いてある事じゃないかｗｗ
電撃戦はカウンター防止が完璧じゃないのがネックなんだよなぁ
テロップで確かにやられ難くはなるけどそれでもやられる時はやられる
殴り担当キャラの立ち回りをきっちり考えるべきなのかもしれないが
つくづく召喚の使えなさが悲しい
なんでこいつだけ特殊効果が無いんだ
2を思い起こせばナーガがチビっこじゃないのか ２ラミアンナーガはしっぽ攻撃がダメージ＋チビッ子だっけ
それを考えるなら確かにちびっ子でも良かったかもな
するとフレイアは追加効果睡眠か？いちろう君とかじろう君的に考えて
沈黙ほどでないにせよ魔法連携に有能でしかも精神値からマルドゥーク以上の威力
これで全体必殺技持ち合わせたら少々反則臭い気もするぞ… （前スレ？）で相談させてもらったけど、回復持ちゼロでも危なげなくクリアできたよありがとう
20年前はポト油なんてしらなくて『なんて難しいんだろう』とか思ってたけど、精神上げたキャラいればどうにでもなるね
倉庫の出し入れが面倒いくらいだった…！ ブラマを使うか、使わないかで難易度が激変するからな 初めてやった時は回復無しパーティーで、回復はアイテム頼りだったけど何とかなったな
バフデバフやアイテム、戦略の知識も無かったけど、今思えば結構ゴリ押し出来たんだな
急ぎ足でやれば十数時間でクリア出来ちゃうのは、やっぱり周回プレイを見越してなのかね
リース主人公にしたいけど、ブラックラビとは戦いジレンマ ブラックは、倒すだけなら簡単
ベルト狙うとキツいね
セイバーと、宝箱率がウザ過ぎる 昔攻略本の
パラディン、スターランサー、ルーンマスターがバランス取れていてお勧めとかいうのを真に受けて
そのパーティーで初回クリア（ブラックラビ撃破含む）をしたんだが
今思うと明らかにいい加減だなと分かる。
同じように、攻略本に騙された奴おる？ 取説と攻略本って
デュラン リース アンジ
をやたら推してたな。 あの頃は物理頭だったから
ホークアイ、リース、デュランだった
獣人耐性がなくてケヴィンはなかなか使わなかったな ドケチの俺はポトの油を買いたくないからシャルロットは外せない >>171
何も事前情報なしにこのパーティになったとかならまだ擁護できなくもないけど、
やりこんでてこのパーティをおススメされても正直つらい
パラディンとスターランサーは相性悪くないしむしろいいんだよ
この場合不協和音起こしてるのがルーンマスター
全体を沈黙させるなら数減らしのルンマスは要らないし、数的有利に持ち込むなら全体沈黙スタランはいらない
ルンマス自体がセイントセイバー(聖騎士の証)、パワーアップ、マインドアップと相性が悪いのも大きい
ルンマスいらないんでスタランと連携とれるクラスかオーラウェイブ持ちのクラスがほしい
同じキャラで編成するとしても、デュランをロードかソードマスターにして、
リースをフェンリルナイトにするかアンジェラをメイガスにしたほうがよっぽど戦える ボス戦の攻略法を神獣だろうと幹部だろうとラスボスだろうと
魔法や特殊技を連発しよう！
みたいに書いてる攻略本にしてはそのパーティー編成はむしろ頑張ってる方 ログマス氏って速さに拘りがあるみたいだけどRTAでもいい記録持ってたりするの？ https://ja.Wikipedia.org/w/index.php?title=聖剣伝説3&action=history
ウィキ編集合戦
最終的に便所の落書きがどうなろうと知った事じゃないが
光ホークアンチ(A連打厨)の必死さは見てて笑えるぜ アンチとかじゃなくて、お前が日本語間違ってるだけだよ。
特長というのは他より抜きん出た強さの事であって、トラップ技と月と木の初級魔法なんてお世辞にも該当しない。
ローグの特殊武器も含めてこういうのは単なる特徴に過ぎないんだよ。
演出時間なんてのも気にするならそもそも戦闘なんかしなけりゃいいし、タイムアタックでもやってればいい。
見苦しい印象操作荒らしは出てけよ。 >>178
一応10年以上前に上げた動画だがダークキャッスル踏破28分くらいだな。試し尽くした最短で23分だ
最初から最後まではやってない。まぁ、俺が見付け出したリロードキャンセルでお前らが頑張ればいい事だな
>>180
ソッコー釣れやがって面白味が無ぇな
特長特徴については今のところ、お前が優れたところを見付けられてないだけとしか返しようがないが
>演出時間の短さ
速く倒せる事に直結する要素。これを否定するなら速く倒せる事に特化されてるお前の大好きなケヴィンをも否定する事になるがそれで大丈夫か？
まぁ、大丈夫なんだろうなお前は逃げ道なくなったらいつもクソゲークソゲー吐き捨てて終わるもんな ソフトはもうあるんだがswitchは明日届くんだ
楽しみ このスレの流れ見る限りマルチポストしてスレ荒らしてるのはローグマスターだよな？
まあやっぱりかとしか思わないけど ここだけじゃないよ。ウィキや辞書サイト、果てには個人ブログまで突撃してわめき散らしてる騒音だよ。 荒らし荒らししか言えなくなったのか？
昔みたいに裏技バグ技ありでもローグは弱いレンジャー弱い～って宣ってみろよ？ｗ
木 偶 が スイッチ届くとか羨ましいな
うちにも一台送ってくれ レゲー板にワッチョイ入ってれば面倒なことにならずに済んだんだがね
なんなら一度IPアリで建てても良いくらい 聖コレでリース・ケヴィン・シャルロットでプレイしてたら、紅蓮の魔導師が打ち切りアニメの敵幹部みたいな雑な死にかたしてｸｯｿﾜﾛﾀ
ストーリー上ラスボスにならないからってあんな扱いしなくても良かったのに･･･。せめて改心させるとかライバル役やらせるとか･･･。 まあ敗れた方にとっては実際打ち切りみたいなもんだし多少はね
戦っても紅蓮は古代魔法以外カウンタマジックで封殺とか聖者や美獣と比べると残念過ぎる
弱かった奴がチートで急に強くなって調子こいてると考えると納得の行動パターンかもしれんが 半ばイベントバトルだからアレだが、3者共、相棒のが強いんだよな デュラン主人公の場合、シャルロットはネクロマンサーよりイビルシャーマンの方が良いかな？
ブラックカースはブラビとラスボス用に灰の小瓶二個あれば良いよな？ やべぇ砂漠でもう1つの村探してたらビルベン出たｗｗ
探してる間にもうズタボロなんだがこんなん勝てるかよｗｗ ビルベンただの忍者見た目なのにインパクトや音楽でやたら印象に残る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
