[無断転載禁止] [SFC]トルネコの大冒険不思議のダンジョン地下29F©2ch.net

**名無しの挑戦状** · 2018/02/24(土) 21:32:40.15

【ＵＦＯ】　　息子のヘリを横切った　　≪山本太郎・乃布子≫　　世界教師マイトLーヤ　　【TV注目】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50

**名無しの挑戦状** · 2018/03/03(土) 01:12:52.38

50Fぐらいまで行ったけど40万Gぐらいでもう疲れた
みんなゴールドカンストしてるのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/04(日) 17:10:40.86

50Fで40万Gってかなり多いほうじゃね？
99Fでその額ならまだわかるけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 00:13:22.93

毎回ゼロだな、基本30階までの箱取りしかしないからミミックゾーンもあったりで金は取らない。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 02:01:10.20

31Fあたりでマドハンド、おおめだま、ミステリードールが復活するけど
爆弾岩、どろ人形、シャドーは一緒に復活させてもよかったのでは？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 07:06:47.04

そこまで行ったら爆弾岩はストレス溜まるから
一部の階ならともかく延々と出続けるのは勘弁して欲しいかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 08:19:32.74

弱体モンスターには参加をご遠慮願おうか！ねえ爆弾岩さんに泥人形さん！

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 11:09:32.14

爆弾岩は攻撃力最高で事故が起こるように絶妙に守備力HP設定してあるから最後までは勘弁してほしいわ。
攻撃力カンストしたときは確実に対処するにはアイテム使うしかなくなるし。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 12:49:36.12

有効なアイテムが何もないけど、もし爆発しないで固まってくれたら、後ろから追ってくる敵の足止めが可能で時間稼げるんだがな……
って時はギャンブルで叩きたくなる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 14:21:21.53

99Fからの帰り道で一番の難敵は爆弾岩。
なのでザキを振りまくりる。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 15:34:29.91

99F帰り道の爆弾岩は武器外して1発殴ってから武器で斬るようにしてるわ
ちからが育ちすぎてるとそれも危ないが
調べてみたが、ちから30以下なら武器外して殴っても大丈夫そうだな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 17:28:00.90

触らぬ神に祟り無し、という訳で往路も復路もなるべく逃げるようにしている
でもこんな状況になったりするからやっぱり適切な爆発物処理って大事だな、とも思う
□□□□□□□□
　岩猫→　　　岩
□□□□□□□□

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 19:43:08.60

大迷路の階層で爆弾岩は恐ろしい

爆弾岩2体に追われて行き止まりならザキなければ詰むからな。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 19:48:21.14

大迷路が出る階層で爆弾岩って出てきたっけ？40F？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 20:24:40.79

大迷路のフロアでは出ないね
大きな迷路部屋、ぐらいか

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 22:24:24.40

>>621の話でもし32階以降爆弾岩が出たら恐ろしいってこと

**名無しの挑戦状** · 2018/03/05(月) 23:00:11.82

続編でも会心の一撃という不確定要素のおかげで違った厄介さも会得した爆弾岩は仕事師

**名無しの挑戦状** · 2018/03/06(火) 15:30:14.65

>>624で思い出した
攻撃力カンストしてからちから上げまくったら攻撃力がオーバーフロー起こして貧弱一般人になる
これこそ罠だろ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/07(水) 00:21:13.59

ググったらちからと剣の強さの合計が136を超えると攻撃力がへんになるみたいだな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/07(水) 02:59:13.90

力高めでドラゴンキラー+99を装備するとドラゴンにだけはダメージ多めだけど他は素手のが強いみたいなことにもなるｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/07(水) 09:23:46.45

武器が育ってきたらわざと毒草飲んだりしてるな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/07(水) 23:26:14.08

もっと不思議で毒草飲むほど武器とちから育つの？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 04:25:31.79

浅いフロアで地割れプレイしてたら後がかなり楽になる
特に3Fぐらいまでにまどうしが安定してワンパンできればアイテムは比較的安定的に色々手に入る

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 04:47:59.84

ピロって死ぬ未来しか見えないｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 07:34:09.11

2階で拾った指輪を装備して早くも呪われたから死んでやり直そうと思って
まどうしに殴りかかったら眠らずの指輪だったので勝てたときはテンションあがる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 10:14:45.15

呪われただけでやり直そうとはしないが
早い段階での眠らずの指輪判明はアガルのはわかる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 11:01:33.93

発動してほしい時には全く発動せず
ピンチの時にはわざわざ敵のいる部屋に飛ばしてくれる
そんなルーラの指輪を投げつけたらルーラ草と同様の効果を発揮してくれないかな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 18:45:46.99

>>643
飲めばワープできるかもよ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 21:41:11.72

序盤に剣盾ろくに拾えないで指輪いっぱい拾えた回はめっちゃワクワクする

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 22:00:32.15

キノコに矢を放って削ってあと一撃ってところで5回連続外して4回毒吐かれた・・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/03/08(木) 23:14:14.97

ﾋﾟﾛﾘｯﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
ﾋﾟﾛﾘｯﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
ﾋﾟﾛﾘｯﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
ﾋﾟﾛﾘｯﾎﾟｶﾎﾟｶｯ

これはストレス…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/09(金) 10:41:54.85

キノコは挟まれて絶体絶命って時に限って攻撃ばかりしてくるからな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/09(金) 11:46:50.10

うろこの盾とか毒消しの指輪で対策は万全だぜ→毒吐かない
力が1だからこれ以上は下がらないぜ
→毒吐かない
瀕死だからせめて毒にして
→毒吐かない
何故なのか

**名無しの挑戦状** · 2018/03/10(土) 14:02:22.88

男識別で毒消し草飲む
→ﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
どうしてなの

**名無しの挑戦状** · 2018/03/10(土) 14:13:30.24

未識別草階段で飲む→ﾋﾟﾛﾘﾝ♪
嫌な予感をしつつ次の飲む→ｸﾞｷﾞｭﾙﾙﾙ…

**名無しの挑戦状** · 2018/03/10(土) 23:24:28.93

眠らず装備してる時に限って物理攻撃ばかりしてくる魔導師
挟まれた時に限ってバシルーラ全くやらない鬼面導師

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 01:10:14.99

利用してやろうと思った時に限って作動しないワープゾーン、落とし穴

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 07:26:45.14

ワープゾーンを使って逃げた先がMH
ご丁寧に階段のある部屋（出入口が一つ）に玄関マットの如く設置されているワープゾーン
更にその部屋で待ち構えているきめんどうし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 09:09:05.00

階段部屋の入り口のワープゾーンは10回以上連続で発動したことある。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 09:47:56.95

もっと不思議の草は持ち物一杯になるまで識別しないで
重複したら片方敵に投げてみるのがいいんじゃないかなと思ってる

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 14:53:15.95

>>656
毒草判別できるまではそうやってるわ。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 16:57:26.75

>>656
無頼プレイだとそうもいかない。
ミイラ男をガチれないもん。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 21:15:32.13

極端プレイを例にしたら大抵のセオリー通らなくなるでしょ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/11(日) 21:29:39.69

>>658
無頼ってそもそも毒草引いたらおしまいレベルじゃないん？
ちから5でとてもガチれるとは思えんのだが。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/12(月) 00:43:48.08

>>659
いや結構楽しいよ、1割程度はクリアできる。
盾の付け替え、識別のスカラバイキルトとかで気を使わなくていいし。
>>660
ミイラとかもグルグル回れば倒せるよ。
4.5階は降りたらまずループ確保だね。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 00:24:03.20

ある程度深い層に潜ったら毒消しとか眠らずは捨てるのが普通なんだろうか？
自分はよく残しちゃうけど

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 00:49:31.24

ワナ抜け・盗賊のどちらかがあればどっちも捨てる
人形よけがあれば毒消しは捨てる(常用は眠らず)
力・シャドーだったら眠らず・毒消しのほうが優先度は高い(パルプンテがあればシャドーキープ)
眠らず・毒消しの片方を捨てるとなったら毒消しを捨てる

かなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 00:55:44.66

盗賊と人形よけとワナ抜けがあれば他の指輪は要らない

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 02:38:39.29

シャドーと毒消しは残す派だわ。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 06:16:15.93

盗賊あったら他の指輪要らないまである

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 09:20:37.75

盗賊があっても出会い頭ミスドは防げないから人形よけは必須

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 11:49:21.79

箱拾って帰還するだけならまあ盗賊オンリーでもいいな。

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 21:30:30.15

盗賊あったら圧倒的にアイテムの消費が減るから多少吸われようが
浮いた分のアイテム使って行くだけで99階も問題無いわ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 22:19:35.54

盗賊を持ってるのに装備し忘れて階段下りて開幕モウハウだったときの悲しさ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 22:40:42.10

人形系の特技は直ちに影響は無いからね
睡眠や盗賊なしMHは死に直結する

**名無しの挑戦状** · 2018/03/16(金) 23:13:15.00

ステータス維持して進もうとすると、結構ミステリードール相手に使うアイテムもバカにならない気がする
かといってゴリ押そうとすれば
ピロリ！　最大HP-5！　ピロリ！　最大HP-5！　ピロリ！　最大HP-5！
とかやられて　ムカーー！！なるし
なんで俺はとうぞく拾っても人形避けは捨てないぜ

**名無しの挑戦状** · 2018/03/17(土) 00:59:12.54

続編よりもミステリードールが厄介なのは最低でも二回殴らないと倒せないのが大きい

**名無しの挑戦状** · 2018/03/17(土) 01:19:31.14

合成がない→減った力を武器の修正値で補いにくい
途中からレベルが上がりにくくなる→レベルアップでHP補えない、命の草もないのに吸収5と大きい

ってのもあるね。
後発は相当吸い取られない限り補えることが多いし

**名無しの挑戦状** · 2018/03/17(土) 10:33:17.74

もしかしてくさったパンが食べ放題になるのって毒消しの指輪だけ？

**名無しの挑戦状** · 2018/03/17(土) 12:16:10.53

とうぞくの指輪を装備し忘れてフロア移動したら次は必ず開幕モンスターハウスだと思え
・ワナ抜けのまま下りた
・人形を対処して動いたら落とし穴
特にこれらはよくある

**名無しの挑戦状** · 2018/03/18(日) 06:26:43.41

猿に追われて指輪の付け替えなどする余裕がなくギリギリで階段に逃げ込んだ→大部屋モンスターハウスでアウト

**名無しの挑戦状** · 2018/03/18(日) 08:48:25.16

ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!

**名無しの挑戦状** · 2018/03/18(日) 09:40:09.92

盗賊の指輪は寝てる敵は叩かない限り起きないから魔導師とかサタンと同じ扱いになるんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/18(日) 09:51:23.86

ベビーサタンってサタンと略すとトンでもない事になるな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/18(日) 12:55:51.95

サタンとアークデーモンの違いとは

**名無しの挑戦状** · 2018/03/19(月) 20:03:55.05

サタンってアークデーモンを含むデーモン族のボスじゃないの
つまりベビーサタンが成長すると

**名無しの挑戦状** · 2018/03/19(月) 20:18:39.91

べリアルに上り詰めたアークデーモンとなったベビルのグレムリンの元、ミニデーモンのベビーサタン

**名無しの挑戦状** · 2018/03/19(月) 23:55:42.37

もうホントにやめよう

**名無しの挑戦状** · 2018/03/20(火) 01:03:59.63

アレな話もあったりするモンスター物語だがあの話はオチまで含めてよかったな

**名無しの挑戦状** · 2018/03/20(火) 07:16:59.10

ドロルドロル…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 21:35:55.14

初代の道具のデザインって公式ガイドか何かに載ってる？
本編に出てくるのが多いとは思うけど

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 21:57:09.91

https://dotup.org/uploda/dotup.org1500093.jpg
公式ガイドブックにあるよ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/01(日) 22:01:53.55

>>688
あったのか！ありがとう
ドラゴンキラーも正義のソロバンもドット絵と全然違うね（というか本編と同じ）

**名無しの挑戦状** · 2018/04/03(火) 00:56:16.08

こういう自由度高いゲームの攻略本作るのとか大変だろうな
今思うと「んなわけねーじゃん」って情報もあるし
基本攻撃力が3倍あるから投げて当たったときのダメージも3倍とかｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/03(火) 01:22:08.04

眠りガスの危険度が最低なのが今でも納得できん

**名無しの挑戦状** · 2018/04/03(火) 01:48:49.02

モンスターハウスだ！(ｼｭｰｯ!)

**名無しの挑戦状** · 2018/04/03(火) 06:43:33.34

ワロタ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/12(木) 22:45:01.26

まどわし草を飲んだ敵には何が見えているんだろう…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/13(金) 07:54:44.80

とてつもなくおそろしいもの

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 02:54:28.50

しょうもない死に方してくっそイライラするのもあるあるだよね

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 18:34:45.65

イライラするというかひたすら悔しい
一番悲惨なのは操作ミスで死ぬことだな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 22:33:14.87

逆にもう笑うしかないような死に方ってどんなんやろか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 22:39:39.15

復路で大部屋ハウス連発とか
階段部屋の入り口のワープゾーンに嵌まりまくって食料切れとか
混乱させた敵が爆弾岩を連鎖させちゃったのに巻き込まれるとか

**名無しの挑戦状** · 2018/04/18(水) 22:42:13.88

パンが出ない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 01:02:55.99

死因：慢心

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 05:46:04.66

初代は大目玉の混乱よけは目潰し草だけ？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 09:20:32.19

レムオルの杖で防げる
ただし目薬草やシャドーの指輪を使うと駄目
要するに大目玉の姿が見えない状態なら混乱を受けない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 13:38:08.56

大目玉の目を見ない限りは混乱しないっていう設定に忠実ってことか
凝ってるなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 19:23:24.18

レムオルで防げるとか全く知らなかったわ
今まで識別したら拾いすらしてなかった

**名無しの挑戦状** · 2018/04/19(木) 20:05:19.73

枠が圧迫してなければ持つ
序盤でも指輪判別要素なので安易には捨てない

**名無しの挑戦状** · 2018/04/20(金) 21:30:28.62

至近距離で爆弾岩にもろばの杖振ったらトルネコはどうなる？
HP1？それとも死ぬ？

**名無しの挑戦状** · 2018/04/20(金) 22:07:45.41

爆弾岩にもろ刃を振っても動きが止まるだけで爆発しないのでトルネコはHP半分。
ただしその状態からとどめを刺そうとして空振ったり
巻物をぶつけてダメージ0だったりすると爆発するから注意。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 13:14:32.94

目潰し草を飲めば大目玉の混乱を防げるのは確か4コマにあったんだ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 14:50:46.96

レムオルにそんな使い方あったのか…
今度から下層でレムオル(3)とか見つけたらちゃんと拾います

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 15:00:19.29

スモールグールの分裂する確率が高いけど50%ぐらいかな
2発で倒せる攻撃力ならマシだけど3発だと増えるほうが多くてジリ貧になるし
分裂してペロペロしてくるとか女主人公だったら薄い本が厚くなるな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 15:13:31.12

ぶっちゃけこんな小汚いおっさんよりアリーナ主人公のがよかったよな

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 16:14:01.23

おまえは公式ガイドブックの中村光一のインタビューを10回読んでこい

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 16:50:37.79

ドラクエの外伝で本編キャラが主人公になるのは冴えないおっさんとか活躍が微妙なキャラだよな
トルネコ、テリー、キーファetc

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 17:56:42.33

アリーナなんぞが主人公だった日には当時の薄い本が大変なことになっていたのではｗ
今でも根強いファンすらいそう。

**名無しの挑戦状** · 2018/04/21(土) 18:57:49.58

話題にすら上がらないヤンガス

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 01:33:28.97

アリーナ主人公のゲームは別であるから…
超過疎ってるけどスレもある
エニックスから切られて名前変わっちゃったけど…

**名無しの挑戦状** · 2018/04/22(日) 01:42:47.85

シレンのアスカは女だからゲイズの催眠触手プレイを(ｒｙ

**名無しの挑戦状** · 2018/04/24(火) 22:26:52.70

>>697
ゴーレムにラリホー草を投げるつもりが飲んで殺されたりな

しかしドラクエを初代からやってきた俺はラリホーとかがはぐれメタルには効かないとずっと思ってた

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 00:24:21.31

このゲーム、発売当時はどの程度人気や知名度がありましたか？
和製ローグライクとしてというよりはドラクエの系列作品として買う人がほとんどだったのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 02:26:26.37

和製ローグライクってものが一般ゲーマーの手元に飛び込んできた第一歩が
トルネコだから、まさにそうだよ。ドラクエ関連作品だ、なんだなんだトルネコが主人公か！？
ってイメージだったと思うぞ。

敵もドラクエのモンスターだったりですごくわかりやすかったし、第一歩としては
大成功だったんじゃないか。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 17:57:56.54

それでもシステムがドラクエのそれとはまるで違うから
ダンジョンに初めて入って戸惑った人も多そうだ

当時リアルタイムで買って遊んだ人の話を聞いてみたいね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/02(水) 18:07:47.57

リアルタイム購入勢。
今までにないタイプのゲームということもあり、右も左もわからぬまま死んでたと思う。
その経験を活かし自身のレベルが上がると肌で感じた。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/03(木) 22:21:17.23

セオリーが分からなくて
毎回ミイラおとこ、さまようよろい、キメラあたりで殺されまくってた思い出が

**名無しの挑戦状** · 2018/05/04(金) 14:34:24.67

>>721
確かに日本だとこのジャンル「ローグライク」より「不思議のダンジョン」って名前の方が連想されるしね
(実際チュンソフトが許諾してるんだから当たり前だけど)
定義上はRPGのサブジャンルみたいだし、洋風のキャラや用語じゃなくて和製RPGのドラクエをベースに導入できたのは日本にとって幸運だったかも

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 01:21:39.40

ドラクエの中でもトルネコ以外が主人公だったらどうなってたのか

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 01:29:59.77

アリーナ（ともしかしたらライアン）なら強さを追い求める為にダンジョンに籠る、ってのはありかも

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 02:07:09.28

正直アリーナが敵に小細工使って倒したりHP減ったらぐるぐる逃げ回ったりとか全然似合わんと思う。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 02:22:14.59

姉御は盾も装備せんだろうしな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 15:34:14.38

チョコボは盾じゃなく鞍だったしアリーナなら服になるんじゃない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 19:33:00.26

原作ローグでは鎧だったから服でも違和感はないか

でもそういう着るものを盾みたいにグラフィックに反映させるとなったら
着せ替え要素に人気が出たゲームになってたかも

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 22:36:30.59

はぐメタ分裂させてザキの杖で瞬殺してたらレベルがMAXの37になったんだが、
ドラゴンキラー＋35で斬り付けても素手で殴ってもダメージが変わらんかったんだがふざけてんのか？
因みに力は31だ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 22:59:30.98

はぐれメタルは特殊判定
ダメージが２以上出ることはない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/06(日) 23:49:01.60

>>733
すまん、書き方が悪かった
はぐメタは単にレベル上げに使っただけでダメージ云々は他のモンスターだよ
そもそもはぐメタはザキで瞬殺してて殴ってすらいない

例えばアークデーモンをドラゴンキラー＋35で斬り付けても素手で殴っても
ダメージの範囲はほぼ一緒だった
99階まで安全に潜れる様、奇妙な箱を取る→1階まで戻る→箱捨ててまた30階まで潜る→×数回
をやって地道にアイテム回収しながらドラゴンキラーを育てて行ったんだが、
力の種を只管拾い食いをしバイキルトも掛けて行ったがダメージの範囲が変わらんなーとか思って
試しに素手で殴ってみたんだよ・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/05/07(月) 00:56:35.44

確かにほぼ変わらんね。

Lv.37 剣の強さ40 ちから31
トルネコ→アークデーモン：34～43のダメージ

34:**2/32
35:****4/32
36:***3/32
37:***3/32
38:****4/32
39:***3/32
40:***3/32
41:***3/32
42:****4/32
43:***3/32

Lv37 剣の強さ0 ちから31
トルネコ→アークデーモン：32～42のダメージ

32:*1/32
33:***3/32
34:****4/32
35:***3/32
36:***3/32
37:****4/32
38:***3/32
39:****4/32
40:***3/32
41:***3/32
42:*1/32

**名無しの挑戦状** · 2018/05/07(月) 20:50:56.71

アークデーモンは半分程度の確率で2確なんだな
スライムには255ダメージ出るけどそれが最大ダメかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/07(月) 23:16:16.53

>>734
攻撃力の上限に引っかかったんだな

トルネコのダメージ計算は、まずレベル・ちから・剣の強さを元に「攻撃力」を算出してからダメージを計算する仕組みになってる
その「攻撃力」は255が上限なんだけど
255という数値は、普通にさいごの巻物を取って戻るだけで容易に達してしまうような低い数値なんだ（ミステリードールの機嫌次第ではわからんが）
具体的には、レベル30だとしたら「ちから＋剣の強さ」が36あれば「攻撃力」は255に達してしまう

>>733の場合はレベル上限に加えてちからが凄く高いから、素手で殴った場合の「攻撃力」は244もある
この状態で剣をつけても上限の255にすぐ引っかかってしまうから
素手の場合と剣をつけた場合とでダメージがほとんど変わらないんだ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/07(月) 23:18:40.84

>>737は安価ミス
>>733じゃなくて>>732だな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 22:25:28.16

>>735>>737
ありがとう
レベル至上仕様だったのか
つまりバイキルトだの力の種だの小細工はレベルの前には意味をなさず
某クソゲーよろしくレベルを上げて物理で殴れって事か
どう足掻いても終盤の敵はワンパンで倒せない様、調整されてるのな

まぁそれは良いとしても爆弾岩は何なんだよ・・・
あいつワンパンで爆発しやがるじゃん
足踏みしたらシャドーにいきなりレイプされて
ももんじゃに洞窟から蹴り出されたぞ・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 22:31:55.79

>>739
でも途中から極端にレベル上がりにくくなるからまあ武器や力もその過程で強くはなるよね。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/09(水) 23:42:04.38

>>739
終盤はレベルもそんな重要じゃないよ
>>740が言うようにレベルが上がりにくいことに加えて、1レベルあたりの攻撃力の伸びも極端に悪くなるしね

99F帰りに出てくる爆弾岩は、矢か素手を一発当ててから武器で斬るといい
あんまりちからが高すぎると素手でも爆発するけど、矢なら大丈夫
矢の威力はちからに影響しないからね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 01:52:13.81

実効攻撃力頭打ち問題も併せ考えるとやはり右手最善は竜キラーか
盾は皮、竜の併せ持ちが理想か。鱗による力守護は武器補正値任せにすれば代替可能

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 13:27:28.31

修正値が上がりきればそれがいいんだろうけど
それに至る過程のほうが大事じゃないかな
あとプレイスタイルにもよる

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 19:23:16.73

低層で変化とザキが手に入ったからドラゴンで一気にレベル16までアップを企んだが
結局ドラゴンさんは現れなかったでござる

**名無しの挑戦状** · 2018/05/10(木) 22:49:26.62

ドラゴンキラーは深層で遊びたくなった時に最善
通路や迷路で矢に効果乗るのが素敵

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 19:18:34.92

>>741
木の矢じゃなくて鉄の矢をうちこんでも1発なら爆発しないからな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 22:06:43.53

ドラゴンキラーの能力が乗った木の矢ってはぐれメタルの剣より強いんだなあ
鉄の矢はソロバン+14程度もある

**名無しの挑戦状** · 2018/05/11(金) 23:00:47.74

以降のシリーズの後に初代やると鉄の矢の威力がすげー頼もしい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 08:59:12.65

トルネコ3のゲームボーイアドバンス版を
100円で朝市フリーマーケットで買ってきた
3をやった記憶が一切無いんだよなぁ

とりあえず本体探しか

**名無しの挑戦状** · 2018/05/12(土) 11:37:42.06

トルネコ3が100円だとぉふざけやがって
俺800円もしたというのに

**ジュラル星人** · 2018/05/13(日) 13:40:15.36

奇妙で三浦春馬君ルーラの指輪使用しました

**名無しの挑戦状** · 2018/05/22(火) 16:43:21.41

非常にアホなことをした

　パルプンテ拾った！目薬草欲しい！
→ 目薬草も拾えた！その場で飲んだ！
→ あーでもパルプンテ読むなら階段降りた直後のほうが得かな･･･よし階段降りた！読もう！
→ 見えないので読めない。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/22(火) 19:50:38.28

そういやパルプンテの巻物って
目薬草orシャドーの指輪を付けるとミニマップ上でも青い点として見えるの？

**名無しの挑戦状** · 2018/05/22(火) 19:58:46.47

見える。なので部屋を一巡した後にシャドーの指輪で有無を確認する。
この仕様じゃなかったらちからの指輪の修正値上げとか地獄ね

**名無しの挑戦状** · 2018/05/22(火) 20:28:46.51

そうか、ありがとう

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 03:15:16.89

シャドー装備したときに青点が増えたときの興奮はなかなかｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 08:21:40.87

出現率だけなら聖域より多いんだよなパルプンテ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 08:37:33.57

一度で剣盾とちからの指輪強くして戻る仮定だとアイテムが

はぐ剣
キラー
はぐ盾
シールド
うろこ

皮
人形よけ
とうぞく
ワナ抜け
毒消し

ちから
銀の矢
パン巻
時の砂
ルーラ草

弟切草
毒消し草
ザキ
聖域
転ばぬ先

みたいにほぼ固定化されるよねｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 21:30:00.05

ちからの指輪の修正値上げとか
シャドーで青い点が見えてても地獄の作業じゃないのか

やり方としては
もっと不思議からパルプンテを大量に持ち込んで倉庫に入れてデータコピーして
コピー先のデータでアイテムの強さ＋３の効果が出るまで元データからコピーを繰り返す･･･
って感じが一番早い？

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 21:43:50.09

>>759
時の砂があれば実質1/2(5階下に降りるが出なければ+3にできる)なので。
まあそれでも途方もない作業ではあるんだが。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/23(水) 23:24:44.87

1階の開幕部屋で2歩ぐらい歩いて
　を拾ったときは思わず声が出た

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 00:07:10.02

>>759
同じ事を考えたけど結局倉庫に溜め込めるほど持ち帰れないんだよな
上手くアイテムが揃った回にひたすら往復の方が効率的な気もする

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 01:11:51.08

ほーん、時の砂を使いこなせば
もっと不思議往復したほうが効率的なこともあるのか

しかし、ちからの指輪を鍛えまくってオーバーフローさせた人なんて
日記の人以外でいるのかな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 19:27:17.09

ちからの指輪±0
ちからの指輪-99

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 20:14:04.38

ちからの指輪+123 → +126 → -127 → -124 → ･･･

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 21:44:43.51

この攻撃が当たれば倒せる、外れたら死ぬ
って状況でミスる確率は異常

**名無しの挑戦状** · 2018/05/24(木) 22:33:32.25

なので杖振るか草飲むか巻物を読む

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 00:51:42.72

こんな奴1体にかなしばりの巻物使うの勿体無いな
っていう思考回路を壊したい

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 01:43:44.34

13FのMH(開幕ではない)でHPが減って来て一度仕切り直しで逃げようと思ったとき

・金縛りは1枚、ルーラ草は数は忘れたけど複数所持
・マップ上で固まっている敵はいない事を確認(飛んだターンで2匹以上に殴られる心配はない)
・飛んだ先にキメラが隣に居て、受けるダメージのほぼ最大値を引かない限り死なない(石像なら最大でもギリセーフ)

という条件だったので金縛りケチってルーラ草使ったら「キメラの隣にワープしてほぼ最大のダメージを受けて死亡」というのがあった
悪い方向だけどとんでもない奇跡が起きた瞬間だったなぁとしみじみ思う

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 02:51:36.69

>>765
+127にするためには2回ループしないといけないわけで地獄だなｗ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 06:29:52.20

とんでもないっていうほど確率低くないような…

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 07:09:20.33

はぐれメタル分裂が上手いこと出来てレベル25で終盤に行けたものの
22Fで開幕モンハウ
アイテム多用であらかたモンスター無力化するもアイテム拾い始める前に落とし穴落下
23,24Fで聖域等を補充するも石につまずき聖域ロスト
25Fでふたたび開幕モンハウで通路入り口も遠くルーラの指輪に賭けたが発動せず死亡
ってのが最近では悲しかった

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 07:15:12.90

>>769
開幕だとルーラ草使うけどそうじゃないなら入り口で塞いで足踏みできるからかなしばりが正解だろうね。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/25(金) 20:44:44.93

ワープした直後に攻撃される確率ってどんくらいなんだろ
1/10くらいか

**名無しの挑戦状** · 2018/05/26(土) 06:10:05.50

きめんどうしに飛ばされた先にきめんどうしがいて
次のターンで戻されたことならある

**名無しの挑戦状** · 2018/05/26(土) 14:15:30.25

>>774
当然フロアの広さとモンスターの数によるでしょ
大部屋は比較的安全だけど
小部屋開幕ＭＨで他に部屋がなかったりすると絶望的

**名無しの挑戦状** · 2018/05/26(土) 15:38:04.01

小部屋ハウスで他に部屋がないってことってあるの？
終盤でも少なくとも2部屋はあるんじゃねえのと思ってたけど

**名無しの挑戦状** · 2018/05/26(土) 16:29:58.20

メイン1部屋から複数の通路に枝分かれ(全部行き止まり)

**名無しの挑戦状** · 2018/05/27(日) 03:15:26.03

HP50から魔道士に起きた瞬間眠らされるを何度も喰らい死んだ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/27(日) 09:12:41.98

魔道士「ずっと俺のターン」

**名無しの挑戦状** · 2018/05/27(日) 13:10:00.77

魔道士がやたら効率的な行動してきたらイラつくな

**名無しの挑戦状** · 2018/05/28(月) 07:53:43.42

3の魔導士は起きたターンは自分のターンだったはず

**名無しの挑戦状** · 2018/05/28(月) 08:03:08.17

>>782
2もそう。
厳しいのは1だけ。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/29(火) 00:37:55.80

17階まで一度も武器が出なかった・・・
途中落とし穴に2度落ちたがそれにしてもふざけてるわ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/29(火) 05:39:21.01

金の剣で幸せの箱持ち帰ったことあるし、出ないときはとことん出ない

**名無しの挑戦状** · 2018/05/30(水) 23:51:26.63

最近はじめた。
地下1階の開始直後の広間で梅の杖とかいうの拾った。
試しに近くにいたおおなめくじに振ってみたら変化の杖だった。
キメラに変わって、一撃で殺された。
一番早い死亡記録。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/31(木) 14:14:38.39

だったら再振れよ
広間で振ったのなら当然何度か振れるだけの距離は取ってたんだろ？
それでもダメなら階段まで逃げろよ

**名無しの挑戦状** · 2018/05/31(木) 16:14:30.74

そうやって死んでいるうちに
「あの時はこうしておけば良かった」「次から気をつけよう」となる
その積み重ねだな、ローグライクの攻略は

**名無しの挑戦状** · 2018/05/31(木) 22:12:46.00

>>787
んなの知らんから、密着して振ったわい。

**名無しの挑戦状** · 2018/05/31(木) 23:51:12.24

変化の杖って中々の初見殺しだよな･･･と思ったけど
ダンジョンの到達度より先のモンスターは出ないみたいだな

でももしちょっと不思議クリアしたてのデータで1Fで変化拾ったら、
はぐれメタルとかさまようよろいとか出るのか？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 01:33:45.75

>>789
低層階でイエティやシルバーデビルに変化したら瞬殺確定だから
最低でも「2マス」以上は離れてから振るのは鉄則
更に安全策を取るならまどわし草など確保した上で余裕を持って距離を取ってから振る

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 01:39:28.88

階段上で2マス以上だなあ。草は外れる可能性あるし。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 02:37:20.99

月刊Vジャンプに習いVジャンプ攻略本に学び公式攻略本で修めた人は
どんなに練度が低く尚且つ抜け作を頻発する人間でも
未識別アイテムの鑑定に際しての安全策を知り得ている

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 03:42:26.89

ハラペコ出るまでは指輪は装備したらまず5回剣を振る動作をバカみたいにこなしてるんだがお前らは？

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 08:03:28.03

シャナクかパンが確定で手に入るまではなるべく装備しない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 08:04:19.23

俺は賢い感じでこなしてる

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 08:36:37.81

装備しないわ。
指輪はプラスがそこまで大きくない割にマイナス効果が死に繋がりかねない。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 08:37:42.39

変化の杖は信用していない
ミステリードール→ギガンテス→シルバーデビル→おおめだま
の順に出たことがある

**ジュラル星人** · 2018/06/01(金) 08:55:06.19

マキシムさん最後てに入れました

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 11:01:25.05

皮があれば装備するな
呪い腹ペコは問題だけどザメハとルーラは致命的って程でもないし

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 14:21:14.09

ルーラはフロアにモンハウあると一気に危険度上がる。ど真ん中に放り込まれたらアイテムの消費は避けれないだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 15:52:50.71

殴り合いで不利になる相手にルーラ装備で削った後で高跳び
次に会う時はこちらはHP自然回復してて倒す
ってやり方で最初のもっと不思議トライは箱を持ち帰った

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 20:24:23.36

>>791
杖が遠距離攻撃だと知ってからは離れて振ってる。

腹が減って困った時にえいやで装備した指輪がハラヘラズだった時は嬉しかった。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 21:22:42.48

>>803
草食ったら満腹度が5回復するってのは知ってるよな？
パンが無くても実害の無い草を道中拾い食いして行けば餓死はほぼ起き得ない

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 22:46:43.26

どうがんばっても餓死するときゃするんだよなあこのゲーム
それに食料の代わりに別のものも持てるようになるから
やっぱりハラヘラズは強いよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/01(金) 22:49:34.10

不思議は指輪５種類しかないしハラヘラズは結構出るイメージがある

**名無しの挑戦状** · 2018/06/02(土) 08:01:15.39

>>804
知らんかった、さんきゅー。
使い終わった杖が、ぶつけてもう一回使えるのも昨日知った。
やっと店に倉庫ができた。

**名無しの挑戦状** · 2018/06/02(土) 08:27:31.45

>>807
20階には必ずリレミトが落ちてるから20階だけは探しておくんだ！
一枚持ってたりしても倉庫使って次の冒険で持ち越しできるぞ！

**名無しの挑戦状** · 2018/06/03(日) 16:35:44.28

パンの巻物でも呪いが解けるってのをこないだ初めて知った
大体知り尽くしたと思っててもまだ知らない攻略法が見つかるのが面白いわ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/03(日) 19:32:52.77

ミステリードールに毒消し草投げたら封印状態にするんだなー
シレンの吸引成虫がそうだったからもしやと思ったが･･･毒消し草侮れんな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 00:32:16.76

パンの巻物は呪いが解けるっていうかなんていうか…
食っちまえばいいんだよ！！！みたいな

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 00:41:47.23

アイテムがパンに変わる瞬間ってどんな様子なのやら

大目玉は見る事で混乱するから
目潰しなりレムオルなりで見えなくすれば防げるって発想好き
シレン後期のついばみにはついばみから守る盾
催眠には催眠から守る盾みたいなの好かん

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 00:43:45.58

メドゥーサの盾を見ないように自分の目を潰した紫龍ようだね

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 08:36:25.51

>>810
封印じゃなくて50ダメージね
ぶつければ大体あと1発殴って倒せるの好き

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 12:26:27.29

>>814
言葉が足らんかった
50ダメージに加えて封印状態にもさせられるのよ

**名無しの挑戦状** · 2018/06/04(月) 18:30:16.38

むしろシレンもそうなのか