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ファンタシースターシリーズ エピソード24 [無断転載禁止]©2ch.net
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0524名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 00:31:02.29ID:1VCyWfAZ
4でDFがいっぱい出て来たのはワクワクすると言うよりガッカリした
最大の敵、因縁の敵であってほしかった
0525名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 00:34:19.98ID:52IeBNZJ
>>523
安易にパルマ消失させなければよかったんだよ
マップが増える分、配置するボス級キャラも増えるしシナリオも厚くなる
1を発売日からのめり込んだ連中なら共感してもられると思うが2になった時にゲームを進める中でパルマがどれだけ進化してるかワクワクしたもんだ
でもそんな期待はゲーム中のパルマと同様に木っ端微塵に砕け散ったよ
0526名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 00:38:05.47ID:VBBDpK1u
たしかに2はパルマもったいないな。
スクレの件も。
中ボスってネイファ、DFくらいか?
アーミーアイはイベントだしな
0527名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 00:44:00.35ID:5rJ3IfME
そうなのね。
だからあまりシナリオに起伏を感じられない。
大きいイベントはネイファースト絡みとパルマ消失、ルツ参上、ダークファルス・マザーブレイン戦くらい?
パルマは2では影も形も見てないから、消滅してもえ?なんで?くらいでその後も何も語られないし。
ダイナマイト親父でイベント作るなら、しつこい敵カウンターハンターみたいなのでも用意すれば良かったのに。
0528名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 01:08:29.29ID:0z95W8+Y
>>525
それ激しく同意だわ
1はパルマがスタート地点でゲームのメインフィールドだったからな〜
2の取説でニューエリート達が住むアルゴル太陽系の中心地と記載されていて自分もわくわくしたw
0529名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 01:21:01.41ID:ayWjlaLw
しかしどうして地球人はエリートが住んでいる住みやすいパルマを破壊したのだろう
アルゴル人だけを殺す手法もあったろうに
0530名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 09:50:59.26ID:JIzNsTNR
>>529
そこは後付け設定である4の設定を考慮して考察するか
無視して2までの知識の範囲で考察するかで変わってくるんだよね

前者ならDFに操られた地球人によるアルゴルの惑星破壊の第一歩というところになる
0531名無しの挑戦状
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2018/01/19(金) 16:33:04.97ID:FlLDu/rS
単純に、パルマが更に豊かな惑星に!より、モタビアが科学技術により近未来的に!ってやった方が時の流れを実感しやすいからじゃ
0532名無しの挑戦状
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2018/01/20(土) 10:48:20.11ID:FfOc9AVi
>>530
ここら辺Vの設定も考慮しているのかな
Vだとパルマが破壊されたのは
アイナとオハリオがダークファルスを倒せなかったとされていたので
0533名無しの挑戦状
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2018/01/20(土) 11:56:52.22ID:CxGWwEgy
>>531
メタなとこ突くなら単に容量が足りず入れられなかったのかもね
3Dダンジョンの廃止も容量を理由にしてたし
でもメガドラになって多重スクロール機能がついてそれを見せたかったから2Dダンジョンにしたのでは?と今では半分そう思ってる
0534名無しの挑戦状
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2018/01/20(土) 12:04:58.64ID:FfOc9AVi
>>533
ルツが主人公な
初期設定でもコロニーまである予定だったのに
パルマには行けなかったそうで
0535名無しの挑戦状
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2018/01/20(土) 18:16:00.35ID:wn5XvZhy
和製コマンド式RPGとしては千年紀が1番面白かった
0536名無しの挑戦状
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2018/01/20(土) 23:43:06.85ID:G+g+rRs5
4は面白そうな要素を色々詰め込んだからな〜
合体攻撃やら乗り物からの攻撃やらクエストの受注とかね
別にゲームクリアに必須な訳でもなかったけどもっと煮詰めていれば化けてたと思う
そして味方も敵も魅力がないのがね
主人公や主要キャラのキャラデザインなんてやっつけしか見えん
0537名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 02:09:10.95ID:cygxOkb0
個人的にはルディ、ファル、ラジャ、シェスあたりは今でも好きなキャラの
上位に入ってくるけどな。人それぞれ
0538名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 02:59:40.03ID:YIu8jdhX
フレナかわいい
男キャラは4に限らずだが全員微妙…
0539名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 09:00:52.82ID:WfFHAY3S
フレナは良いな。
今でも十分通じる。
あの低身長ぶりが超ツボ。
千年紀だとあとはラジャくらいかな。
ネイ系はミューが一番かな。
役割はネイ系だけど、設定はフレナにも通ずるのだろうか…
0540名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 12:29:04.88ID:PQ3CjdEv
1からのリアルタイム世代だけど4キャラは印象薄いなー
2のネイや3のロボ子の劣化コピーみたいのいたし
ルディも主人公にしちゃぼっちゃん髪型でパッケージ見た時点で萎えた
ちゃんとした絵師雇えと・・・
0542名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 14:07:15.39ID:ETXyQNwt
確かに4のキャラは普通すぎて印象薄いな。
0543名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 14:37:54.53ID:aODHZNei
ステレオタイプっていうのかな、
どこにでもいる感じで印象に残らないキャラばっかなんだよね
ラジャだけは例外だけど。
0544名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 14:54:49.38ID:lOhsLZGj
>>540
2と4は同じデザインの人だよ
よしぼんさん
0545名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 14:56:47.36ID:lOhsLZGj
個人的に4はパイクが好き
地震で怖がったり
0546名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 17:05:38.60ID:PQ3CjdEv
>>544
知ってる
個人的には2も微妙なんだけどネイは受けたからね
PSOでその名前のハニュエールをどれだけ見たことかw
多分ネイはいいキャラクターなんだろう
0547名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 17:26:21.46ID:lOhsLZGj
>>546
1や3のキャラデザが好み?
Vのデザインは今漫画家せがわさんなんだよな
0548名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 17:38:44.17ID:WfFHAY3S
キャラデザとパッケ絵は別だからね…ッ!
0550名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 22:05:02.00ID:6wjjbsi/
>>540
本当に嫌いなのは絵とか髪型とかじゃなくて性格やノリじゃないの?
「こんなチャラチャラしたお気楽青春モードの連中がアルゴルサーガの幕引き役なんて許せん!」ってさ
0552名無しの挑戦状
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2018/01/21(日) 23:36:59.85ID:Qdp9mTeB
4でモタビアンやデゾリアンがPTに加わるのはよかった
アルゴル太陽系選抜って感じで凄くいい!
1の少女漫画チックな絵柄に猫?とマッチョとロン毛イケメンが仲間って構成も当時斬新でこれはこれでよかった
2は良くも悪くもネイというキャラが突出してたなぁ
3は・・・アンドロイド子とロボ太とケインを下から見上げた広告が印象に残っているな
あの広告ってせがわ絵なのかね?
ところでシーレンは髪要らんだろw
0553名無しの挑戦状
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2018/01/22(月) 08:30:22.76ID:HvUr3Ds4
1のPT構成は女性プレイヤーの願望って感じがする
女主人公、物理的に頼りになるマッチョ、
精神的に頼りになるイケメンエスパー、連れ歩きたい可愛いペット

2のPTは大学のサークルみたいな対等感がいいね
一人だけ無職のネイが浮いてて、姫扱いされているような。

>>552
>ところでシーレンは髪要らんだろw
シーレンは気象システム管理用アンドロイド。
そのためか、髪に見える部分は全部コードで気温や湿度などのセンサーになっているらしい
0554名無しの挑戦状
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2018/01/22(月) 13:56:13.58ID:NAEhoaiI
>>553
>1のPT構成は女性プレイヤーの願望って感じがする
>女主人公、物理的に頼りになるマッチョ、
>精神的に頼りになるイケメンエスパー、連れ歩きたい可愛いペット

でも女性プレイヤー獲得には一役買ってたと思う
今迄RPGなんてやらなかったうちの妹が嵌っていたしw
0555名無しの挑戦状
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2018/01/22(月) 23:11:46.00ID:Q+xXQzdx
家げーれとろな人におすすめのネットで稼げるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

W6N3M
0556名無しの挑戦状
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2018/01/23(火) 19:45:48.67ID:7Zut60Zq
>>553
Wでもサイレンやブラウレンなどのタイプがあったけど
髪は生えていたのだろうか
0557名無しの挑戦状
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2018/01/25(木) 00:40:36.13ID:2YeGlvOo
2始めたばかりのとき、親にエージェントって何?って聞いて「代理店」って
返事にどういう意味かわりと悩んだ思い出
0558名無しの挑戦状
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2018/01/25(木) 15:30:17.16ID:eBNHo8ho
>>557
確かにあのころエージェントは一般的じゃなかったから、自分や周囲の人間もわからなくて悩んだなw
子供なりに調べて、探偵や情報屋みたいなもんだろうとあたりをつけたもんだ。
0559名無しの挑戦状
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2018/01/31(水) 07:20:25.41ID:80tSQjWP
VCで1やってる。
諸悪の根元タジムに引導を渡す所。
つか、アイツもエスパーなんだよな?
まぁんな事ぁいいからマントよこせw

ランドマスター買う金で先にスクレ行ってレーザーガンとサイコウォンドx2買って来た。
ランドマスター買えねーぜ?w
0562名無しの挑戦状
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2018/01/31(水) 23:59:38.23ID:QMhTwCdf
ランドマスターは必須ではないけどPS1の華のひとつだから大体買う
0563名無しの挑戦状
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2018/02/01(木) 16:11:17.99ID:VRlgZeXm
>>562
どうです、この光沢、重量感!機能美あふれるデザイン!
ほれぼれしますでしょ?
0565名無しの挑戦状
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2018/02/01(木) 21:33:54.32ID:f1FTp0Tf
最初にランドマスター乗った時はマジで感動したなぁ
当時はそんなRPGなかったからねぇ〜
0566名無しの挑戦状
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2018/02/02(金) 01:16:02.36ID:kDC35KsP
そーいや任意で移動できる空飛ぶ手段ってスカイシーレンだけか
0567名無しの挑戦状
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2018/02/02(金) 17:45:08.72ID:R57w4QT4
>>562
ランドマスターは溶岩地帯をノーダメージで渡れるんだぜ
0569名無しの挑戦状
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2018/02/03(土) 13:28:07.48ID:PtbhAmnC
>>567
ランドマスターでもOKだったの初めて知ったわ。徳間の2の攻略本巻末では
フロームーバーしか書いてなかったから
0570名無しの挑戦状
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2018/02/03(土) 21:17:28.65ID:XZxtoqDY
ごめん、勘違いだった、フロームバーだけだわww

ランドマスターいらね
0571名無しの挑戦状
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2018/02/05(月) 03:36:48.61ID:8676cXoD
>>559だけどメデューサの塔に行くぜ。
ラコニアアクス使わねーけどw
極悪漢タジムのクソ爺はルツの千年の憎しみを込めたサイコウォンドで撲殺した。
マジックなど不要。
悪に相応しき最期だったぜ、、
悪党に墓標はいらぬ。
されど心の目は開いておる。
この時ルツLV25。

デゾリスは片付けたのでアイスデッカー売って念願のランドマスター買うぜw
どこ走るよ?wアリジゴク?

固いだけのマンモスx5よか。
皆勤の皿、ダークマローダーのタンドレ祭に震えたw
アイツらヤベーよ、、、あんなだったか?w
0572名無しの挑戦状
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2018/02/07(水) 06:25:41.16ID:n0npaANE
初代の後半はバランス悪かったからなぁ
デゾリアン相手にメセタ稼いだら
道中の雑魚は全部無視してボス直行してた覚えがある
サイコ逃げ様様だったぜ
0573名無しの挑戦状
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2018/02/10(土) 17:52:25.29ID:abUogtvw
マーク3やマスターシステム未所有で千年紀やってから1やったから最初モタビアンや
デゾリアンと戦う気になれなかったけど、あいつらカネ持ってるんだよなあ…
0574名無しの挑戦状
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2018/02/10(土) 18:49:09.51ID:4r18RgPa
2だとゴミ漁りのコジキのモタビアン
同じ顔しかいないデゾリアン
パルマンが一番マシだな
0575名無しの挑戦状
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2018/02/11(日) 13:34:10.57ID:slXiMNoI
それは偏見だな
ガラクタからジェットスクーター作るほど技術力あるんだぜ、IIのモタビアンは。
同じ顔しかいないデゾリアンとは言うが
俺らだってゴリラの顔の区別付かないだろ?
0577名無しの挑戦状
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2018/02/19(月) 01:29:48.68ID:qm4iokiE
>>571だけど。
ミラク○キー取ったん。
モタビア飛んでランドマスターでアリジゴク爆走ヒャッハーしてきた。
、、、ツマンネーw

一気に終わらすつもりでラシークサマー対面。
そして急転同地のドラマが!!
瞬殺でした。えぇそりゃもう。全滅ですがナニカw
ダモ○クリスタル持ってねーw
て事でバヤマーレやり直し。
全部変なトコにいるマッドドクターのせい。
そうだよな。アイツが全部悪いw
アノヤロー、、、

YM2413味があるよな。
当時FM音源パックは7800円だったか。
今思うと高けーなw
0578名無しの挑戦状
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2018/02/20(火) 08:49:45.07ID:lPrvIlTJ
>>577
ダモアクリスタル持っていないと
どうなるんだっけ
とんでもないダメージを受けるか(200以上?)
それともすぐに全滅しましたと出るか
0581名無しの挑戦状
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2018/02/20(火) 18:25:29.09ID:8fFIW8Ys
戦闘開始時にラシーク先攻で即死ダメージの全体攻撃だっけ?
動画もあったと思う。
0582名無しの挑戦状
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2018/02/21(水) 11:33:48.97ID:BkbGD7ER
マーク3版だと普通に捨てられるから簡単に試せるんですよね>クリスタルなし

一応どっかの建物の人にラシークに会った者は魂を吸い取られる、みたいなのがあった気が
0583名無しの挑戦状
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2018/02/21(水) 17:24:00.92ID:eOnytA8O
先攻もあるのかな?

メデューサはペルセウスの盾なしで倒した事あるよ
0584名無しの挑戦状
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2018/02/21(水) 22:59:46.48ID:P9mrW1Rk
クリスタル無しのラシーク戦は絶対に負ける。はず。

俺も初回プレイはペルセウスの盾無しでメデューサ倒したな。
ヒューン頼りだった。
0585名無しの挑戦状
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2018/02/22(木) 15:27:09.92ID:rkpQvXn+
クリスタルが無いとダークファルスより遥かに強いのは何故だろう
後即死ダメージとなるとステータスが異様に高かったのか
千年紀でも最初から強化がかかっていて、サイコウォンドで弱体化するのも1由来だったり?
0586名無しの挑戦状
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2018/03/02(金) 12:51:31.99ID:4M8goGWL
そこは深く考えていないだろう
ダンジョンの奥深くにケーキ屋があるような思い付きに近い世界観だし。
SF的な考察をするに値しない
0587名無しの挑戦状
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2018/03/04(日) 08:08:00.37ID:yNf83OAX
いやいや、ちゃんと合理的な言い訳が為されていただろう?(ごめんなさい
0588名無しの挑戦状
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2018/03/04(日) 09:43:22.03ID:3ELAuWkr
私はなんで公共交通機関がないのかに疑問を感じてたな。
文明が半ば崩壊してる3、4はともかくとして。
まあ、あったらあったで物足りなさを感じるのはレンタヒーローで理解したけどw
0589名無しの挑戦状
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2018/03/04(日) 10:24:35.46ID:DY2U7ASg
町と町の間を自動で運んでくれる通路に、星間移動するための宇宙船…
これだけあれば十分じゃないか!
0591名無しの挑戦状
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2018/03/04(日) 14:59:22.06ID:scNlnjdI
本来は交通機関もあるけどラシークによって止められてるんでしょ
町の入り口に兄貴殺した奴らと同じ格好の兵士が平然と並んで軟禁してるんだし
見た目も曲も平和で温かい感じだけど状況は結構切羽詰ってるんだと思う

「外で怪物にやられてたぞ」と半殺し兄貴を渡す兵士、
銃創などを見つけて「お前らのその銃で撃ったんじゃないのか!」と詰め寄るレジスタンス仲間
「んなわけないだろw何で俺らが撃つんだ?ん?」と逆に煽って
「いいから外には出るなよ、怪物に襲われてこうなるぞ」と凄んで町の入り口に立ち
警護とは名ばかりの監視・軟禁を続ける兵士たち
そして怯えて家に閉じこもる市民たち
実際の所はこんな感じなんじゃないのかね
0592名無しの挑戦状
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2018/03/05(月) 05:56:26.48ID:2xxX4elN
>>590
1回は自力で訪問する必要がありますけどね>テレポートサービス
0593名無しの挑戦状
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2018/03/06(火) 07:10:05.56ID:59HsE/CB
TADVではウーゾ行きの航空便があったり
エアポートもあるから交通機関は存在はしてるんだろう

II本編の頃にはバイオモンスターが蔓延りすぎて乗り物は危険だから禁止になってる
とすれば辻褄は合う
0597名無しの挑戦状
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2018/04/08(日) 21:48:56.26ID:rFSAZBFA
>>596
ブラジルで出たメガドライブミニの日本版出すぐらいじゃないの。
0598名無しの挑戦状
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2018/04/08(日) 22:56:55.63ID:0pV3zzYP
メガドラ版ファンタシースターコレクションだしてくれないかな。
0599名無しの挑戦状
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2018/04/10(火) 09:34:42.59ID:XW+rpeyK
ベリーというものをストロベリーしか知らなかった少年時代、
ラエルマベリーがベリー系とわからずに、ラエル・マベリーと脳内変換されていた。
0600名無しの挑戦状
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2018/04/12(木) 19:41:16.58ID:9oIbfoY3
初代の序盤の赤い羽根虫の雑魚敵を
ラジャーゴとSFっぽく解釈していたが
ラージヤゴ・・・でっかいトンボの幼虫だと気付いたのは大学生になってからだった・・・
0602名無しの挑戦状
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2018/04/13(金) 04:08:53.29ID:auUW3BJi
トリメートが最初にあって、それをもじる形でモノメイト、ディメイトってつけたってこと?
0603名無しの挑戦状
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2018/04/13(金) 07:05:05.44ID:ccSh3VzP
ラジャーゴもトリメイトも知らんかった…
0604名無しの挑戦状
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2018/04/13(金) 07:21:52.95ID:rnuvPzoI
メイト系の初出はペロリーメイトだから、元々のネタはカロリーメイトだろうけど、トリメートとの複合というのはあるかもね。
0605名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 12:30:43.62ID:4uk3Ig2t
名作ゲームを復刻する新生「SEGA AGES」(セガエイジス)Nintendo Switch向けに始動!
ソニック、サンダーフォース4(試遊可)、ファンタシースター
0606名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 13:01:16.03ID:7/7yIMDK
エイジスは全タイトルに追加要素があるっていうのが気になるな。移動速度とかセーブ
スロットみたいな過去にあったのだけじゃなくて新イベント追加とかだったら、それだけで
スイッチ買うわ
0607名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 13:17:31.16ID:IzMzdCYY
新イベントとかはないだろうけど、できれば資料ギャラリーとかほしいな。
SPEC掲載の漫画の全話収録とかあったら嬉しい。
0608名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 13:26:14.33ID:7/7yIMDK
新イベント追加とボイス追加だったらどっちがありえるだろう。どっちも望み薄とかいうのは
ナシにして…
0609名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 15:17:05.70ID:xxLGOMH8
リメイクならまだしも原作に声やイベントを追加されてもな…って感じるからSPECのが断然嬉しいな
0610名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 15:19:01.55ID:A2mNW4gr
スイッチかー…
もうセガレトロゲーを全部遊べる新セガハードを一台出してくれよ
あっちこっちにポロポロ出されるセガゲー数本を買うために全ハード揃えるのかったるいよー
0611名無しの挑戦状
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2018/04/14(土) 17:11:21.06ID:kfEVRh5S
>>610
昔100in1みたいなのがあったけど、
SG1000in1みたいな公式ハードが出ても良いなw
8bit機からドリームキャストまで全部入り。
0612名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/15(日) 11:53:21.90ID:bjQRvpt3
《配信プログラム》
15:40〜16:20
クラシックゲームステージ
【登壇者】
下村一誠(セガゲームス)/奥成洋輔(セガゲームス)
【ゲスト】
MC8bit/堀井直樹(エムツー)
https://www.youtube.com/watch?v=gIxqe1XAvYQ
0613名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/15(日) 20:53:38.87ID:Kq/b7kks
ファンタシースターシリーズと勝手に解釈してたが初代の「ファンタシースター」だけが出るのか?
0615名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/15(日) 22:00:27.56ID:kWTpGtta
PS2版エイジスにさらに何かをプラスαなのか
とは言え実機カセット、サターン版エイジス、PS2版エイジスと持ってる身としては正直もうあんまり…
各タイトルに新規ダンジョンや戦闘アニメ、イベント絵追加とかならちょっといいかもしれないけど…
あぁ未発に終わったPS2版ジェネレーション3を完成させて収録なら是非欲しい
あとPSO系全収録とかかな

それよりゲイングランドアーケード版の方が「おっ!」と思った
TF4はサターン版に入ってる機能を網羅!って言ってるけどそれ単にサターン版ちゃうんかと言いたい
マニアが爆発SEの音が違うって怒りそう
0616名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/15(日) 22:34:51.72ID:7PSiASYO
なんでSwitchなん。
クソハードじゃなくてPS4で出してくれよ。
持ってないけど
0618名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/16(月) 05:28:59.55ID:hx+NbtNA
ジェネは結局当時のスタッフかその意志を継げる人じゃないとな…
3は継げる程資料ないが
1〜4のスタッフで未だにセガにいるのって小玉さんだけ?
0619名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/16(月) 11:00:27.51ID:ZCyiLVAE
中は□に行ったけど
よしぼんは残ってるはず
0620名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/16(月) 19:24:18.34ID:y0xuQlZz
こんなん出るとwiiVCで何を買うか迷うなあ
リモコン操作のハングオンだけ押さえてPS四部作は見送るか
0622名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/16(月) 22:51:50.03ID:FJ0K0NAU
PS4のほうが無くなって欲しいわ
日本もPCメインになればおま国無くなるだろうし
シェンムーもPC版はソニーのせいで確実におま国されるしな
0623名無しの挑戦状
垢版 |
2018/04/16(月) 23:30:09.15ID:ZCyiLVAE
このスレでPS4というのはやめろ
一瞬、千年紀のことかと思ったじゃないかw
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