【ベーマガ】マイコンBASICマガジン総合スレッド４

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 07:29:51.47

編集部で審査（動作チェック）してるはずなのにそんな重大バグがあるのおかしいってことだろ？
まあ投稿者と言っても編集部がプログラマに依頼して作らせたものもあるだろ
不人気だがメーカーがプッシュしてる機種とか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 11:42:05.72

つぐ美さんの仕事の一つは投稿されるゲームプログラムの仕分けだったと語ってた　
投稿者は中学生ぐらいが一番多かったらしいが
俺も中一のときMSXで一度投稿して没になってる
当時自分では悪くないと思ってたけど後になって思えばすげえ独りよがりな内容だったので
あれを俺の汚い字と共につぐ美さんに見られたと思うと恥ずかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 12:31:23.38

またイベントやってくれないかな
前回は9801円(8801円だっけ?)の特別席を用意して、本番で山下さんが次回は68000円の超特別席を用意するとか言ってたな。
次は間隔を空けなきゃならんだろうから、6001円からの値段設定だろな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 12:55:37.69

7円じゃだめか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 13:25:17.69

S1「……

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 15:29:20.70

せめて77円

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 17:10:58.36

プログラムを手書きで紙に写して投稿とか気が遠くなるな
プリンターがあれば、もっと楽だったわけか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 17:13:50.64

そういえば
プリンタや記憶媒体がない機種の場合
手書きになるんだな
大変だコリャ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 18:28:03.85

そんな機種でどうやってプログラム作るんだ？w
ファミリーベーシックでさえもカセットテープにセーブできるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 22:23:40.03

再生するとピーギャギャー言う奴だな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/20(月) 22:31:27.13

中にはいたかもしれないがなんで紙のプログラムリストになるんだ
昭和５０年男記事のつぐ美さんの話では送られてきたテープの話だったぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/21(火) 03:44:57.39

普通にデータ保存したフロッピーを投稿してたけど紙にプログラム手書きして送ってた奴いるのかｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/25(土) 18:40:23.14

>>341
居たのかもしれないけど編集部で速攻で捨てられてそうｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/25(土) 19:03:59.51

初期のメモリ少ない機種とか、専用テープレコーダやプリンタ買えない貧乏な人とかが、そうじゃないの？
知らんけど

ポケコンとかどうなんだろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/25(土) 19:25:52.38

編集部でキー入力してテストしてたら時間がたりないよ
応募要項には「なるべくフロッピーかテープにセーブしたものを送ってください」とあるんだよね
なるべく…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/25(土) 20:46:07.77

よくよく考えたら勿体ないな
フロッピーやテープで送っても戻ってこないんでしょ？
編集部はある意味タダで毎月結構な量のフロッピーを手に入れることが…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/25(土) 21:53:45.73

テープはいらないのかよ！？w

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/26(日) 01:28:29.24

確かにフロッピーって結構高かったからなぁ
どれだけ採用されてどれだけ落ちたかによるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/26(日) 01:32:10.23

フロッピーで送ってた人はほとんど居なかったんじゃないか？
さすがに勿体なすぎるでしょｗ
カセットテープならまぁ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/26(日) 10:02:15.28

時期にもよるし、後の時代から入ってきた奴ほど前の時代のパソコンが低性能で高価だった頃の苦労が想像できないようだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/26(日) 18:27:55.32

影さんがフロッピーディスケットをビスケットと勘違いしてバリバリ食べちゃうネタがあったなぁ
子ども心に、さすがにそれはないだろと思いながら読んでた記憶があるわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/27(月) 01:16:13.01

あったあったｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/27(月) 05:07:49.00

今ではフロッピーディスク1枚では画像1枚すら入らなくなってしまった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/27(月) 07:25:27.12

俺もそのネタ覚えてるわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/27(月) 09:04:23.30

影さんの読者のハガキは神様ですのコーナーにショートプログラムが書かれたハガキが載ってたこともあったなー
天を喰らえてゲームw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/09/28(火) 01:34:36.10

そのコーナー名だったかは忘れたけどファミベの「HOLE DOWN」というショートプログラムのゲームがあったのは覚えてる
影さんか編さんかそれとも他の誰かかに「短いのがとりえ」と言われてた
下に向かう縦スクロールのゲームで、実際打ち込んでやってみたけどそこそこ遊べた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/03(金) 22:37:21.91

ttps://twitter.com/GOROman/status/1466522320621961216
昨今のOCRの精度と低計算量での動作はすごいけど
何が悲しうてiphoneでよみとってちまちま修正せにゃならんのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/03(金) 22:58:54.80

そもそも半角の記号というかグラフィック文字というか
今の文字コードに存在しない文字あったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/03(金) 23:17:54.00

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%AD%E3%83%BC
こんなふうにpc88やMSXくらいなら素直なグラフ文字が多いのでunicodeの文字としてスキャンして、
あとでASCIIに変換ってのはできると思う

ttp://www.maroon.dti.ne.jp/youkan/mz700/pg/display.html
MZ系はわけのわからん文字が多くてつらそう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/04(土) 08:44:32.24

だから全収録デジタル版＆打ち込み済みプログラム集でないかなと多分来ない日を待ってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/04(土) 09:16:08.10

>>357
文字列とかコメント部分にしか使えないので
文字化けててもとりあえず動かすことはできる
動いたら手動で修正すればいい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 10:32:19.26

コロナ接種の管理システムでもOCRつこてたが
誤読地獄で結局使わんという悲惨な事案に
仕様決めたの誰だよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 11:39:03.58

>>361
他所の部署で運用実績があるとの事で
うちの部署へのモニター始めたらDがIと）に化けたり
今はパターン登録しておけばどうかとかやってる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 11:46:59.84

OCRって出て来て20年ぐらい経つと思うけどまだそんなレベルなの？
明らかな間違いとかAIで簡単に補正できそうに思えるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 11:54:19.88

OCRとかって
チェックするのが打ち込むよりストレスだよね
これからも認識率100％にはならないだろうし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 17:27:35.94

音声認識の方が上行ってしまったの？
iPhoneの音声入力の精度びっくりするんだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 18:05:40.70

>>363
AIは自然言語の辞書は持ってるがBASICの辞書なんかないだろw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 18:33:40.47

頭の悪そうなツッコミだなオイ…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 18:59:14.67

>>363
4-50年前にはもうあったと思うが

>>364
手で打ち込んでその後それをチェックするより、ただ変換したものを見てチェックするだけの方が圧倒的に楽だけど

>>366
言葉が通じるか心配になるレベルのアホだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 19:45:59.11

ん？通じてないのか？
AIの文法解析は前後の文章のつながりでノイズで消えた単語を推測する
人間と同じだ
文脈のないプログラム言語やダンプリストになるとその方法が使えず解読率は悪化する

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 20:37:25.79

アスペか、駄目だこりゃ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/06(月) 20:52:05.04

>>369
プログラムコードにも同じ手法は使えるけどねえ
ランダムな記号の羅列ではないので
そもそも文字の形状傾向をディープラーニングさせることもできるし
どちらもAIを利用したものだ
かなり無知なくせに自分はちゃんと理解していると勘違いしてるのよ、あなた
しかも「自分は無知なのかも？」という視点が欠落してる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/07(火) 06:29:18.16

いやAIでも欠落した情報を戻すことはできないよ
ディープラーニングだろうが結局推測するだけ
知らんなら黙ってたほうが恥かかずにすむぞw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/07(火) 06:34:55.27

知らんならって自分はよく知ってると思ってるのかｗ
ダニングクルーガー効果で自信満々の状態か
このスレにいるんだから相当いい歳のおっさんだろうに恥ずかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/25(土) 11:25:31.62

最近雑誌の整理をしてて、ベーマガの最終号までの１年分くらいが出てきたのでスクラップしたんだが、
くりひろしが描いてた漫画の最終回、影さんとつぐみさんが恋仲になってるのを匂わせるような描き方で、余韻のあるいい終わり方だったな。
ただ、二人で一緒に10日ほど休暇がほしいとDr.に頼んで、Dr.は結局休刊のことを二人に言いそびれてたけど、
休暇の申請はDr.じゃなくて編集長に言うべきでしょ…
その後二人でどこに行ったかはわからないが、帰ってきて初めて休刊のことを知ることになるんだよな。
影さんもつぐみさんも、モデルとなった人物がいるんだよね？その二人も付き合って結婚したりしたのかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/25(土) 12:36:26.82

>>374
当時既に結婚してたとか
詳しくは過去ログ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2021/12/25(土) 21:41:12.18

影さんつぐ美さんて最終号までいたの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/08(土) 00:16:05.35

実物の影さんはさわやかな男前だからな
近況（ベーマガイベントの時の）を見てもかなりお若く見える
現在はご夫婦でフリーの医療系ライターされてるそうで

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/08(土) 14:06:52.72

引っ越すときに昔のベーマガ捨てなきゃよかった！
今になって再度昔のゲームを打ち込みたくなってきた！
国立国会図書館ってベーマガ借りれるの？PDFでくれたりするの？
1983～1984あたりのベーマガのプログラムが欲しいんだけど・・・。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/08(土) 14:08:59.10

ベーマガ読んでた世代ならもういい年齢のはずなんだが
それがここまでアホっぽい文章を書くとはなあ
なんとも嘆かわしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/08(土) 18:21:06.27

>>378
ヤフオクで落としたわ
一冊2000円前後だったかな10年前w
今はいくらするのやら…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/08(土) 19:11:39.06

>>378
国会図書館は有料コピーはしてくれるよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/09(日) 14:47:51.89

ベーマガDXとかレア度高いやつはプログラムページだけ国立図書館でコピーしてもらったわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/09(日) 16:14:50.97

国立国会図書館って、複写申請にページ番号を書かなくても、タイトルだけでコピーしてくれる？

かなり前だが、大学の卒研の資料を集めるのに国会図書館の複写サービスを使ったが、ページがズレてしまってかなり苦労した思い出があるんで

**レス遅れたけど374です** · 2022/01/09(日) 19:19:03.08

>>376
いたよ。もちろんDr.Dもね。漫画だけでなく、OFコーナーも投稿作品のコメントにも。
編集長や編さんは影(影さんではない)が薄くなってて、漫画の最終回でも台詞だけで姿を見せなかったような気がするけど。
この雑誌も末期はどんどんエンタメ要素が排除されてまじめでつまらないただの教育雑誌になっていったけど、
影さんたちのキャラまで無くしたらさすがにベーマガではなくなってしまうからだろうね。
くりひろしの漫画はベーマガの最後の良心てとこか。

>>375,377
そうだったんだ。今更すぎるけどお二人さんおめでとう。
失礼ながら医療系とは影さんのキャラからは想像できんなｗ
医療機器破壊しないでね…とか心配してしまう。
あくまでモデルになっただけで影さんそのものではないとはいえ。
そういえば、企画記事の写真でサングラスかけた男がたびたび写ってたことがあるけど、それが影さんのモデルの人だったのかな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/09(日) 20:17:07.45

>>383
ちゃんと申請書詳細に書いてページの初めと終わりに栞挟まないとコピーやってくれないよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 10:07:41.31

つぐ美さんは割と早い時期に寿退社してて（影夫人）
その後はライター勢持ち回りでつぐ美さんのキャラを演じてたって話だったはず

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 15:58:14.66

だから名前だけ借りた架空人物

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 16:38:00.90

つぐ美さん入社してすぐぴゅう太の担当で、
実際に原稿やらも書いてたんじゃなかったっけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 16:49:08.90

手塚さん曰くつぐ美さんが校正してたなんて話もあって時系列が割に謎

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 16:53:56.10

高橋はるみさんって、プログラム組む前にシャワー浴びるってベーマガに書いてたけど
女性プログラマーの皆さんはどうですか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 18:36:46.39

クラッシュ！はるみくん懐かしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/10(月) 18:42:54.69

つぐみさんは存在を肉眼で確認したけど高橋はるみは一切不明だな
森さんですら会ったことはないらしいしこっちは架空かな

**!omikuji !dama** · 2022/01/11(火) 23:25:43.65

2回目ベーマガイベントでつぐみさん出てて、ポケコン担当だったとか言ってたよな。もう何年も前の話だよな、はやい。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/17(月) 20:26:42.07

博士みたいなキャラもいたよね？　あの人は実在したの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/17(月) 20:38:32.25

Dr.Dだけは架空で他の人物は全員実在
担当者によってDr.Dの言うことが変わるのがご愛敬

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/17(月) 20:46:20.94

>>395
博士は架空のキャラだったのか…ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/17(月) 22:10:09.83

もともと読者のプログラムに突っこみ入れるコーナーで
Dr.Dは主に技術解説のためのキャラだったと思うが
少なくとも最初はw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 15:20:42.51

影さんとつぐ美さんが両名ともご本名で、
ご実家らしき地方の町報誌か何かに「ご結婚おめでとう」の記事で
載ってたやつの画像、前にどこかでうｐされてるの見たことあるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 16:04:52.21

影さん　増田克善
編さん　及川健
つぐ美さん　南雲津久美
編集長　大橋太郎

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 18:59:56.45

高校生の頃プログラムを投稿したら
電波新聞社の及川を名乗る人から電話がかかってきた
君の送ってくれたプログラムを実行すると画面がおかしいんだけど
このバグすぐとれそうかなあ？今パソコン立ち上げられる？と言われた
調べてこちらからかけ直します、というと
いいよいいよこのまま待ってるから！と
慌ててパソコンを起動してプログラムを見た
電話とパソコンの前を行ったり来たりしてなんとかデバッグ終了
すごく優しく明るい話し口だった
ひょっとして編さんですか？と尋ねると「そうだね～」
このプログラム載るんでしょうか？と尋ねると
「どうかな～、でもまあそういうことかもね、今日はありがとう」
プログラムは無事に載った　リストは電話口で話した通りに直っていた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 20:15:55.16

>>400
へぇー
昔はそんなドラマがあったんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 20:30:08.92

すごいな
そんな昔にリモートでデバッグ
貴重な体験だよw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 20:33:11.79

>>400
ええ話やん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 21:19:21.16

>>400
そもそも明らかなバグあるまま送るなよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 21:50:54.09

>>404
板違いだから詳細は省くが
自分の環境では出ないがよそでは出る類のバグだった
良い勉強になりました
及川さんが電話を切らずにずっと待っててくれたのが本当に印象的だった

その後及川さんが登場するゲームを作って送ったらそれも掲載された
30年以上も前の遠い思い出です

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/22(土) 23:25:51.28

なにその劣化ジベリみたいな話ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/23(日) 06:11:21.11

>>405
電話代は会社もちだからなw
採用かどうか言葉にごしたのは完動するの確認してから編集会議で採用が決まる手順だったのだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/23(日) 07:26:16.92

ちょっといい話

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/23(日) 07:49:41.10

>>405
板違いとか言わずに詳細も知りたいぞ
ここにはプログラマーしかいないだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/23(日) 09:52:24.42

昔は電話で直接話せるのがよかったよね
ゲームに詰まってメーカーに掛けたら
プログラマーが出て攻略教えて貰ったって話も聞いたことある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/23(日) 10:30:41.99

電話だから良いのではなく、
まだ業界の規模が小さかったから何とかなってただけでは？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/25(火) 17:52:39.80

FCのドルアーガでナムコに電話して宝の出し方聞いたなー
しかも幾度となく
迷惑なガキなだったな
ベーマガの付録の奴じゃ出せないのがあったんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/01/25(火) 18:08:07.14

出せないのなんかあったっけ
60Fは矢印だけじゃ何すりゃいいのか
全くわからんかったがｗ
58Fに倣って下向くのね……

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/05(土) 13:11:08.43

X68000は384とCPシステムと全く同じ解像度が使える
実際X68後期の移植ソフトはストライダー飛竜なんかは384のモードを使ってかなり忠実に移植されてた
以前CPS1の移植が精一杯とか言ってたやついたけどX68はCPS2の移植ゲーム(かなり忠実)もある
つまりCPS1移植の時点でもまだX68は余力があった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/05(土) 13:16:36.38

電波も初期の移植ソフトはアレだったけど正方形の384ドットのモード発見されてからはいい移植に変わったね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/05(土) 13:18:39.16

正方形は320のモードか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 08:44:04.69

当時の雑誌でパソピア7やぴゅう太のプログラムを毎月掲載していたのは快挙

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 09:12:49.48

マイナー機種は編集バイトが作ってたんじゃないかｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 13:44:38.04

RX-78とかぴゅう太のBASIC1のは広告出してもらってる都合でバイトが作らされたんだろうけど、パソピア7ぐらいは普通に投稿じゃないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 14:41:18.46

投稿が少なくて編集部で作ったソフトを載せる時はその旨書いてあったと思う
作者がDr.Dとかライター名になってたやつ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 16:28:30.61

きむらく～ん　の時は特になかったのでは？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 19:16:09.54

Ｍ5とかＺＸ-81とかＪＲ-100/200とか実際に触れる機会が無かったな・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/13(日) 23:03:50.24

俺は5年以上前に送ったPC88のプログラムが掲載されたことがある
チェッカーフラッグでコメントついてたが遊べる要素が少ないとかわりとボロクソに書かれてたｗ
何年前のゲームだと思ってんだよと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/14(月) 10:18:41.33

SORDはPIPSの印象しかない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/14(月) 16:44:51.69

セガのSC-3000は掲載されるプログラムがいつも異様に短かったんだけど、あれってそんなにメモリ少なかったの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/14(月) 22:31:02.78

>>425
BASICのバージョンによってはメモリが1KB以下だったよね
メモリが多いバージョンもあったから短いプログラムばかりという
イメージは個人的にはあまりないけど

リストがいつも短いと感じたのはMAX-MACHINEかな
紹介文とリストと実行画面が全て1ページで収まっていることが多かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/23(水) 11:28:19.61

>>425
5000円のベーシックレベル2カートリッジだと0.5Kバイト。
多分、カートリッジにはRAMが載っていない。あとスプライト命令もなかった。
一画面以上入力するとMEMORY OVER FLOWエラーが出たと思った。
12000円くらいするベーシックレベル3Aカートリッジには16KバイトくらいRAMが載っていた。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/23(水) 11:31:42.58

>>419
PC-6001mk2とか、MSXがあるのに、得体の知れない6万円のRX-78とか正気なら買うわけないわな。
ソフトもバンダイのしか出ないし・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/03/24(木) 07:02:43.30

確かベーマガのSC-3000のプログラムは自分が見た奴だといつも10行もなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/13(水) 15:41:09.63

「俺はエロゲーができる」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/19(火) 20:28:52.00

影さん「俺はFORTRANができる」

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/27(水) 23:07:24.00

よく立ち読みしたなぁこの本ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/28(木) 16:51:40.40

TOMMMMMMMY

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/07/31(日) 06:55:39.96

ベニ松

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 08:38:05.96

バトルオブストIIが完結して良かったぜ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 09:10:47.55

その辺の後期のやつはもうPCに関係あるのかなんなのかわからない
ライターの個が出すぎてる感じでなんだかわからなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 09:34:53.67

>>412
カセットの番号にかけたら「はいナムコですぅ」と感じのいいおじさんが電話に出てたイメージ
時間外だと不定期に変わる録音テープで新作情報紹介とか、ある時期はパックランドのピアノ演奏が流れてたりした

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 10:27:17.18

昔のナムコは輝いていたね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 14:00:39.14

>>438
輝いていたのはお前さ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/13(土) 22:29:27.77

ビープからバトルオブスト2通販して買ったけど
ライターが悪の組織の幹部だったりとかファンタジーオリジナル要素がきつすぎて
こりゃ本誌には載せられんわなと呆れた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/19(金) 11:12:25.72

プログラム掲載されると謝礼っていくら貰えたの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/19(金) 12:54:50.84

Over Flow によれば、ベーマガ33冊分
実際には1万円から税金を引かれて9000円だったとのこと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/19(金) 14:26:12.26

>>442
中学生の時何度か応募して駄目だったけど
中学生にはいいお小遣いですね
もっと頑張ればよかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/19(金) 20:49:23.98

>>442
そうそう
10,000円から源泉税10%を引かれて9,000円だった
現金で送られてきた記憶はない
郵便局の普通為替だった筈

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 13:27:38.39

プログラムの長短にかかわらず一律で9000円ってこと？
それなら短編プログラムの方がコスパがいいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 13:39:39.68

この流れでコスパがどうこう言い出すのか・・・
アスペは本当に話の流れが読めないんだなと再認識した
とっとと死ねばいいのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 13:41:37.10

昔の日本が輝いてたのはこんなやつが少なかったからｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 14:07:30.54

ベーマガは長すぎるリストは載せないから
採用されたければ短くて良いプログラムを送るべきだったのは事実
大作プログラムでお金をもらいたいなら別の雑誌
例えばI/OとかOh!○○なんて市販ソフトのパクリみたいのでも6桁だった
コスパっていうなら大作の方が良い場合もあったかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 18:35:46.39

ENIXのコンテストにも応募したなあ
余裕て落選したけどね
その時の優勝はFANFUNだったかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/20(土) 22:58:43.88

88SR末期には適当に作ったプログラムでも掲載されたからいい小遣い稼ぎになったよ
没になったと思っても3年後とか時間差で掲載されたりｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/21(日) 06:41:21.91

プログラムでなんで源泉？と思ったけど原稿料って扱いだったのか
これって確定申告すれば戻ってきたのかな？子供にできるのかわからんが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/21(日) 07:04:11.49

未成年の確定申告は保護者が代理で行う筈
ちゃんとやっていれば戻ったのかねえ
当時は何も知らなくて「自分も納税者になった！」と変に感動してた
まだ消費税も始まってなかったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/21(日) 10:23:59.49

ペンネームで赤熱トムって投稿者がいて
ああ読みが関根勤かと気づくまでにしばらくかかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/27(土) 06:00:08.38

バトルオブストIIが完結して良かったぜ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/08/31(水) 23:52:37.10

存分に語れ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/01(木) 00:23:11.32

バトルオブスト2の本誌に掲載されてない続きって剥かし書いた物なのかな
バイトのなんとか君が闇の組織の一員だの脳内ファンタジー要素多すぎてこの内容じゃリアルタイムで本誌に載せられんだろうなとしか思わんかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/01(木) 10:15:58.17

一応対戦結果以外はフィクションです言うてはいたがｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/06(火) 16:45:25.02

存分に語れ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/11(日) 11:24:20.08

牛丼クエストって最後どうなったの？
松田ばんれいさんの絵は好き。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/11(日) 16:16:12.34

創刊から5年ぐらいしか読んでなかったから、スト2なんかの話題はわからないな
当時小4→中学卒業までBASICのプログラムばかり書いてた
後でCを学び始めた時に行番号無しでどうやってプログラム書くんだ？って15分ぐらい悩んでた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/11(日) 18:09:33.88

俺はマイコン（笑）買うまで「テープを読み切ったらプログラムはそこで止まってしまうのか？」と思ってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/19(月) 08:48:54.89

テグザーのパロディーでヤクザーってゲームが載ってた
いま龍が如くを海外ではYAKUZAってタイトルで売ってるんだよな
パクったのか～セガｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/09/19(月) 14:11:07.77

なんでそうなる？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/22(木) 23:41:52.15

BASICってまだ行数書いてんの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/23(金) 09:50:14.60

それを言うなら行番号
今はないのが主流じゃない？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 07:07:49.78

未だに行番号がない言語に慣れない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 09:29:39.33

10行目と20行目の間に処理入れるとき
15とかにするよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 16:16:36.95

もともとそういうねじ込みができるように10ごとにしてるからな
もう忘れたが終わった行に：つければそこに処理付け足せたっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 18:13:42.03

RENUM命令が有るやん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 19:38:07.83

>>464
ラベルとかwhile～wendみたいな制御構造ができれば行番号は不要になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 20:40:56.55

renumberでソースコード中のgoto○○の数字も変わったっけ？
変わらんかったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/24(土) 22:31:47.27

変わらなかったら使えんだろｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/25(日) 03:06:03.54

>>471
変わるよ
ただし一時的にREMにしてる部分のは変わらないので後で気づいて困るｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/26(月) 18:35:58.45

行番号10から始めるのと100から始めるのと流派あった気がする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2022/12/26(月) 22:56:54.77

行番号を100や1000で始まるとプログラム本文の左端が揃いやすいからかな
ベーマガでは行番号を1おきにすると時々Dr.DがCHECKER FLAGで叱っていたね
1画面プログラムのコーナーがあったプロポシェやMマガでは
行番号のつけ方で叱られるようなことは無かったけれど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/04/13(木) 22:43:12.58

プログラミングはBASICから入った自分も、PC-9801(MS-DOS)でＣ言語を使うようになって、
初めは行番号がなかったり変数などを明示的に宣言する必要があったりで抵抗を感じたものだが、
慣れるとかえってBASICの方が使いにくくなるんだよな。
インタープリタゆえの重さも当然ながら、行番号がむしろ邪魔に思えたり(特に>>473の言うような問題)、
冗長性(曖昧さ)が内部的な処理の無駄を産んで余計に重くなる原因になってたり、バグの原因になりやすかったり。
途中でいきなり新しい変数が出てきてもそこで変数領域を確保する処理が入って、たとえそれが変数名の記述ミスでも一応は動作してしまう。
変数領域の確保やガベージコレクションなどが作成者の意図しないところでいつ行われるかわからないのも気持ち悪い。
初心者向けの学習用簡易言語としてはそれでいいんだろうけど、曖昧さのないＣ言語には実用性で勝てるわけがないな。機械の動作制御に曖昧性は敵。
それでも、初期のころは市販のゲームソフトがBASICで組まれてたりしたんだよな。 PC-8801とか。
市販ならマシン語で作れよ。Ｃ言語でもアセンブラでも。

PC-9801(MS-DOS)でも仕事でソフトを作るのにDOS版BASICを使うこともあったが、あれは行番号がない(GOTOなどはラベルを使う)んだっけか？
マシン語までとはいかなくとも、中間言語形式までコンパイルできて、多少は実行速度を速くすることができたけど。
Ｃ言語の影響で、BASICでも変数を全てプログラムの最初で明示的に初期化する(予め領域確保をしておく)記述を入れるくせがついたりもした。
もちろん、整数型のためにDEFINTを忘れない。
それをしないと、整数でいい数値処理も内部的には実数で計算され、無駄に重くなってしまう。それがデフォなんだからBASICは怖い。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/05/17(水) 20:33:45.06

https://i.imgur.com/sFyrhLE.jpg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/06/30(金) 23:44:26.64

>>476
いわゆるDOS-BASICであるMS-DOS版N88-日本語BASIC（86）はDISK版同様に行番号必須
行番号不要なのはQuickBASICやMicrosoftBASICなど

>>456
赤烏ガイルは今で言う待ちガイル戦法だったな
あと"辻斬り"はまだ乱入対戦が一般的ではなかった頃に乱入対戦という新スタイルを産んでるような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/07/28(金) 21:44:31.82

>>100
達人王はロケテ版から難易度がかなり上昇してるのに、達人王が出てきたアーケードホットランキングでは1面がちょっと簡単すぎだの達人王らしくないとの声もあるがだのロケテ版達人王の口コミを元に書いたと思われるコメントが出てたなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/09/22(金) 01:39:01.27

なんだか考えるのも面倒くさいな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/09/22(金) 08:49:39.17

(　ﾟдﾟ)ァラヤダ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/09/22(金) 11:58:13.79

>>480
鬱か？鬱てまじやばいので病院逝け

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/11/10(金) 17:37:48.84

>>476
クイックベーシックはベーシックのその辺の問題点をある程度解消しつつベーシックの気楽さも残した良い言語だったと思うんだがな
OSがWindowsへと移行してしまったのもあって時代の徒花となり発展解消してしまったのが惜しい
ビジュアルベーシックまで行っちゃうと名前にこそベーシックと付いててもほとんどもう根本的に別物だからなあ（コマンドのつづりだけにベーシックの名残があるだけみたいな別言語な感覚というか）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2023/11/27(月) 00:06:50.61

>>483
QuickBASICは関数定義が本格的でN88では普通のやり方だと不可能だった再帰呼び出しが簡単にできるようになったのが大きいかな
あと、外部ライブラリを活用できるからBio100%のmaster.libを使うこともできる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/02/06(火) 17:32:25.59

「ゼビウス 1000万点への解法」から40年。マトリックス代表・大堀氏とベーマガ創刊編集長・大橋氏が黎明期のゲーム業界を語る
https://www.4gamer.net/games/596/G059646/20240204001/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/02/06(火) 23:05:19.13

QuickBasicは画面にグラフ描いたりが気軽にできてよかったよね
C#あたりでちょっとグラフィカルな事をやろうとすると色々面倒くさいんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/02/16(金) 15:05:35.74

岩山両斬波ってただのチョップだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/03(日) 22:30:01.91

ALL ABOUT マイコンBASICマガジンⅢ の話題はこのスレでいいのかな

12:00にLivePocketでリロード待機の画面が出た時はもう駄目かと思ったけど
発売初日でチケット買えない人は出ずにすみそうだね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/04(月) 04:34:15.56

教えてくれてありがとう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/04(月) 14:27:07.49

>>489
どういたしまして(´･ω･`)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/06(水) 19:24:46.41

今バッ活キンドルが盛り上がってる
ベーマガも！って思うよなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/18(月) 05:39:03.90

元となった雑誌の月刊マイコンが
Windows 95の登場直前で休刊してしまったのは失敗だったか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/18(月) 17:19:40.38

ベーマガの元は「ラジオの製作」で月刊マイコンではない
まあライターには掛け持ちしていた人もいたけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/20(水) 02:55:05.96

月刊マイコンはベーマガよりも厚くて内容も堅めだったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/20(水) 10:03:07.51

投稿プログラムのレベルが一際高かったのは月刊マイコン
ベーマガは200行以内とか制限があったんだっけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/20(水) 10:17:47.88

現実的に考えて、マイコンとかI/Oに載ってた長いダンプリスト手で打ち込めないだろ
ベーマガにもあそこまでじゃないけどまあまあ長いの載った事があって1回チャレンジしたけど入れ終わったら動かなくて泣いたわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/20(水) 21:28:52.68

月刊マイコンの投稿プログラムはただ長いだけのものが多かった印象
時々技術的に参考になるものもあった
他誌に比べてバグが少ないのがうれしかったかな　LOGiNなんかはひどかった
>>496
リストの打ち込みやってたよ　慣れると16進ダンプは楽
高校の先輩に頼まれたのを打ち込んであげて小遣いもらってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/20(水) 23:24:59.86

リスト通りに打ったのに動かなかった時の悲しさったらなかったよな

今でもタイトル覚えてるけど「SACRED TOWER」ってのを打ち込んだらOverflowのエラーが出て
何度見直しても合ってるし、結局その後デバッグも載らなくて泣き寝入りしたわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/03/21(木) 11:58:20.77

俺も打ち込んでみたけどどうしても動かなくて結局タケルで買ったりしてた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/03(水) 10:46:38.98

月刊マイコン Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1711457566/
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ4【KIM】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1711517873/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/05(金) 19:42:12.69

ちょっと古い情報になるけど
https://twitter.com/kurihiroshi/status/1742505328900767837
https://twitter.com/thejimwatkins

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/06(土) 22:19:30.20

ベーマガイベント
https://basicmagazine.wixsite.com/aabm2024

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 08:17:49.99

編集長って最近まで電波にいたんだ
つぐ美さんまた出るね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 10:10:46.67

>>503
創刊からずっと編集長ってコロナ前のMI68で言ってたわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 11:28:38.09

>>504
すごい
重鎮も重鎮じゃん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 13:18:14.33

68,000円って強気な価格設定だなと思ったら9,801円にワロた
さすがに77円とか1円のチケットはないかｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 13:34:34.75

5000は特に意味のある数字ってわけじゃないのかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 19:48:53.83

Dr.Dは表紙にいるけど出演しないの

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/08(月) 20:59:31.48

>>505
先代社長から｢これからPCでプログラムとか必要になる｣って命でベーマガ創刊、
ずっと編集長で月刊から不定期刊になって定年迎えた時に引退考えたけど2代目の現社長から続投請われて続けたって言ってたよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/16(火) 15:37:53.89

ベーマガって読者に打ち込ませる気ないんか？ってぐらい印刷が悪い時期があったな
特にMSXのリストは文字がぼやけててキツかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/04/17(水) 16:01:11.23

何気なく掲載プログラム打ち込んでた子供の頃、
プログラム的改行なのかページ改行なのか判断出来ずにプログラム側で改行して当然エラー出て頭捻ってたなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/16(木) 22:53:25.78

XE-1SKは持ち帰るのがめんどくさそう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/17(金) 17:15:31.04

イベント明日なのに書き込み少ないな
それともスレが認知されていないだけなのかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/17(金) 19:14:02.23

どうせトーキョーだし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/17(金) 20:54:14.49

何それ知らない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 11:35:49.92

現地は満員
まぁスレの認知度でしょう俺も知らんかったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 14:41:39.62

現地よりパソコンミニの88SRが8/8正式発表だと(´･ω･`)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 14:44:41.12

(´･ω･`)
https://i.imgur.com/U7phuji.jpeg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 14:51:16.37

PC-8001Mini と同じところか、じゃああまり期待はできないかなあ
せめてNECが出してくれれば

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 16:14:34.31

8001、68、MSX
マイコン復刻は流行らん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 16:26:31.63

ふつうのライブとかと違って男子トイレに長蛇の列ってのが(´･ω･`)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 16:27:41.46

>>520
スピードや再現度はパソコンのエミュの方がな(´･ω･`)
68でやらかしてしまったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 16:28:58.83

あんなにダンロップスニーカーとチェックシャツだめよ、ゆーてるのに多いのが悲しい(´･ω･`)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 23:14:37.08

初めて行ったけど、40代の俺が若輩者みたいな雰囲気だった。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 23:55:43.03

PC-8801mk2SRミニで気になるのは以下２点に対応するか、だな
・サウンドボードII
・8MHzモード
「SR」を謳ってる以上、非対応でも文句は言えないが

>>524
若いなぁ
休刊前のベーマガを学校で読みながらプログラミングしてた
ゲーム記事にはあまり関心なかった世代？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/18(土) 23:58:20.58

PC-8801mk2SRミニはできたらNモード対応もほしいな
PC-8001ミニがほとんど不要になってしまうけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/19(日) 00:10:41.63

>>483
>ビジュアルベーシックまで行っちゃうと名前にこそベーシックと付いててもほとんどもう根本的に別物だからなあ（コマンドのつづりだけにベーシックの名残があるだけみたいな別言語な感覚というか

根本的に別モノになったのはVB.NE'Tからじゃないかな？
VB6までは根本的に別モノてほどでもなかったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/19(日) 05:16:30.16

今回の山下はホラが無くて良かった。これに尽きる。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/19(日) 09:10:30.05

>>528
サイン会、めっちゃ疲れてた(´･ω･`)