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PCエンジンvsメガドライブ Part.36

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0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/04(土) 02:46:36.26ID:MR73ghbh0
>>303
CDROMとマルチタップの多人数対戦はその後のゲームの遊びを一変させたね
MDの敗因は良くも悪くもACの劣化に留まったことでそれ以上の発展がなかったこと
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/04(土) 07:10:57.69ID:2tB5ZV5S0
2020年3月に発売予定のPCエンジン mini。大ヒットした任天堂の「ニンテンドークラシックミニ ファミリーコンピュータ」（以下、ミニファミコン）、
「ニンテンドークラシックミニ スーパーファミコン」「プレイステーション クラシック」（以下、プレステクラシック）、
「メガドライブミニ」などに続く人気ゲーム機の復刻版ということで注目されている。

「PCエンジン miniはハドソンを吸収合併したコナミグループが開発、販売します。この時点でゲームファンは興味津々なのです。
コナミは多くの大ヒットソフトを生んでいますが、これまでハード機器を手がけたことはない。
ノウハウ不足を懸念する声もあるくらいなので、開発に時間をかけており、そのため発売のタイミングが最後発になったのではないでしょうか」（同）

PCエンジン miniへの懸念は、ハード開発のノウハウ不足だけではない。
なぜかアマゾンでの専売がアナウンスされており、その販売方法も消費者や小売業者から疑問視されているという。

おもちゃ屋や量販店に流通させると、売れなかった場合に在庫がダブついて、値崩れを起こしてしまう。そうした事態を防ぐための施策なのだろう。

しかし、肝心の予約状況が芳しくないという。

「コナミ社員いわく、予約が想定よりも少なく、現状では黒字にならないそうです。
他社に差をつけるために58タイトルも内蔵する大サービスですが、いかんせん値段が先発品より高いため、予約が入っていないのだと思います」（同）

「メガドライブミニよりは売れないと思います。値段もそうですが、コントローラーの接続部がデフォルトで2つしかなく、
マルチタップは別売りと、ユーザーに親切ではないように思えます。
とりあえず眠らせているソフトコンテンツを使おうという趣旨なのでしょうが、マニアは各アーカイブコレクションなどですでに満足しているので、
今さら飛びつかないのかもしれません。

また、セットで付属されている記念Tシャツもデザイン性に乏しく、評判が悪い。ここにも、コナミのハードビジネスの下手さが表れてしまっているのかもしれません」（同）

そうなると、PCエンジン miniは期待はずれに終わる可能性が高いということか。
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/04(土) 15:23:17.61ID:yoAKFUr30
ハードはホリに丸投げだし単純にソフトの魅力不足なだけだろうになあ
劣化移植のACゲーや画面が小汚い天外やトキメモやスナッチャー入れられても重度のオタしか喜ばないだろ
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/05(日) 12:09:01.21ID:mU7/tPPZa
メガドライブミニもなソニックとファンタシースターとかシリーズもの全部入りだったらなあ
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:10:41.73ID:aUdG5ahW0
ミニ対決はMDに軍配が上がりそうか

ってことはやはりMDの方が上だったということでOK?
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:45:29.39ID:SQCAWZgX0
>>314
残念ながらミニはミニであってオリジナルでは無いからMDミニがいくら売れてもMDが上にはならない
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 18:55:30.21ID:3JqkkXEO0
>>315
半年違いとはいえほぼ同じ時期に似たような顧客をターゲットにした据え置きを出すわけだからねえ
PCEのゲームが今も昔も魅力的ならMDミニと同じかそれ以上に売れなきゃおかしいよね
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:09:59.25ID:SQCAWZgX0
>>316
MDミニだけ当時の画質からかけ離れてたり音質がこもってなかったりとか下駄履かせすぎなんだよ

MDが当時PCEに負けた条件であるボケ滲み画質のデメリットを無視してオリジナルのVSに持ち込もうとかやる事がチョン臭くて草w
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:15:16.32ID:3JqkkXEO0
>>317
PCEミニだって既存のエミュと同等ならスプライトはチラつかないし横にレッドオーラも伸びないし本来なかったRGB接続の画質だろ？ｗ
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 20:30:27.49ID:SQCAWZgX0
>>318
元々の画質の差が無くなるって理解出来るか？
当時の画質を点数付けるならMDはボケ滲みで30点の画質、PCEは70点の画質

いくらミニでHDMI出力になって同等画質になったからって過去のコンポジドライブのクソ画質は無かった事にはならないしMDのこもった音質の評価も覆らない
当時と条件が違うミニをオリジナルの評価に混ぜようとしてもゴキドライバーみたいなバカでも無いかぎり騙されないんだわ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:15:37.41ID:Q680U6dd0
単に誰でも気軽にRGB画像で遊べるようになっただけ。当時でも環境が有れば無改造でRGBが使えたわけだし、
知識と技術が有れば本体に全く手を付ける事無く買った日からRGBが使えた。
PCEの画質が70点？ないない。精々50点。

まぁ・・・ミニ対決はPCEが断然不利だろうな。
当時のPCEの強みってパーティーゲームができるとかAC移植が多いとかその辺りだけど、
ACは公式エミュが有るし、パーティーゲームは後発のゲーム機で出されてる。

MDミニはその辺りのラインナップは結構外されてMDオリジナルゲームが多いからな。
MDじゃないと遊べないってのがほとんど。
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:34:40.92ID:aUdG5ahW0
>>320
ミニ以前にPCエンジンってオリジナルで有名なのは
天外と、ときメモくらいしかないじゃん
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:35:29.87ID:SQCAWZgX0
>>320
RGB対応のTVなんてマトモに普及してないしRGBモニタも同様
それを環境が有ればとか現実知らな過ぎ
買った日からとかw無改造でRGBに出来たのは結構後なんだが？
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:43:01.87ID:SQCAWZgX0
全ゴキドライバーの1%程度しか居ないRGB接続をさも当たり前のように語るゴキドライバーの病気はいつになったら治るんだろうな
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:45:11.88ID:Q680U6dd0
だから、そのRGB画像で今見れるってだけじゃん。アホだな。
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:49:42.76ID:SQCAWZgX0
だから当時のコンポジドライブのクソ画質評価は変わらんからミニの評価で>>314の言うようなオリジナルの勝敗にはならないって事だよマヌケw
0328ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:54:06.80ID:SQCAWZgX0
しかし今の条件を過去に遡及させようとするとかw
ゴキドライバーは遡及法が好きなチョンとそっくりだな
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 21:57:25.61ID:aUdG5ahW0
画質評価こそオリジナルの勝敗にならないぞ
それを神経質に追及するのは頭のおかしいマニアだけだよ
音質に拘るオーディオマニアみたいにな
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:04:56.97ID:SQCAWZgX0
>>329
オイオイw
画質はゲームの見栄えや視認のし易さに関係するんだから勝敗にならない訳が無いだろw
それとなコンポジドライブの画質は神経質じゃなく普通の感覚でも汚いと感じるんだよ
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:18:13.19ID:SQCAWZgX0
追記
>>329
30年間PCEユーザーどころかゴキドライバーも問題視していないドット妨害を神経質に追求するキチガイドライバーがゲサロのVSに居るから同じ事を言ってやれよ
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:20:40.31ID:aUdG5ahW0
それにしてもNGワードを連呼する低脳が未だに居付いてるんだな
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:21:20.87ID:SQCAWZgX0
>>331
俺だけじゃないからずっとコンポジドライブはクソ画質って評価になってんだぞw
狂信者にはコンポジドライブのボケ滲みが絵画のボケのように見えるんだろうけどwww
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 22:35:04.99ID:SQCAWZgX0
>>338
そのRF接続のPCEよりコンポジドライブは汚かった訳だが？

マジで実機の画質を知らないエアプドライバーしか居ないのなwww
ゲハでコンポジドライブの画質が貼られた時RF接続のFCより汚いって言われてたのも知らないんだろうな
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:31:09.19ID:Q680U6dd0
>>330
実際、当時で画像が〜滲みが〜って言ってる奴はいなかったな。
一部の連中が騒いでいただけ。
自分の場合は騒ぐ前に自力で何とかする主義だったが。
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:44:59.52ID:Q680U6dd0
ウダウダと中途半端にコンポジットの画質なんぞ求めずRGBにすりゃいいだけの話。
それにできない貧乏人が騒いでるだけだろうに・・・。

>>324
いやいやいや。ちょっとグレードの高いテレビならついてたぞ？全く普及しなかったキャプテンシステム用とか。

無改造でRGBにできたのは結構後？え？MK3とピン互換なのは当初から分かっていた事で
MK3のRGB改造記事なんかも出てたからな。それを流用するだけ。お前が無知なだけだよ。

MDは最初からアーケード用のディスプレイに繋いで遊んでたし。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:48:33.18ID:SQCAWZgX0
>>341
> 実際、当時で画像が〜滲みが〜って言ってる奴はいなかったな。

ボッチだと誰も言ってくれるヤツが居ないもんな


しかしMD専門誌だけじゃなくファミ通とかにもボケ滲み画質を言及されてたのに一部とかw
ホント信者って都合の悪い事は知りませ〜ん聞こえませ〜んなんだなw
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:49:11.97ID:Q680U6dd0
>>342
分らんｗ
今も1人騒いでいるけどそういう奴の事を差したつもり。当時なんて雑誌からの情報ぐらいしかないからねぇ。
友達が画質が〜滲みが〜って言ってないから一般的にはそんな認識でしかないと思ってる。
テレビにビデオ入力が有るのにRF使ってる人とは普通にいたし。
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/07(火) 23:50:56.90ID:Q680U6dd0
>>.344
だから雑誌に書かれてる事でも気にしない奴の方が多いって話。
出たｗファミ通。むしろファミ通なら真っ先に言及するだろｗ
誰かと一緒で極度のアンチMDなんだからｗ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:09:56.37ID:n/4jVV1v0
>>345
自分のの周りの状況しかわからんくせに、一部などと言い切るのはおかしいだろ。
RGBユニットが発売されること自体、コンポジ出力が汚かったと感じていた証拠だろ。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:10:34.49ID:OCoNBthZ0
>>343
> いやいやいや。ちょっとグレードの高いテレビならついてたぞ？

またその話かw付いてんのは知ってんだよ
何度もTVサイズや普及価格帯や買換え期間やSFCのRGBケーブルの普及率からの逆算
RGB用途でのパーソナルユースまで普及しなかったって論破済みなんだよ
面倒だから過去スレ見てくれ



> MK3のRGB改造記事なんかも出てたからな。それを流用するだけ。

改造してんじゃんw
0349ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:18:01.66ID:n/4jVV1v0
>>346
MDの滲みとボケを言及するのがアンチMDだという発想がおかしいな。
MDユーザーだからこそ滲みとボケが気になるんだろ。

アンチMDユーザーが滲みとボケを叫んだところで、RGBユニットは発売されんよ。
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:34:24.33ID:szVRfoGM0
またPCEミニの画質の話題をコンポジにすり替えてんのかｗ
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:39:40.14ID:n/4jVV1v0
>>343
90年頃の高級テレビには既にRGB入力は着いてねえよ。むしろS端子が着いていた。

RGB付きTVはカタログの隅に追いやられていた。
キャプテン自体が一般向けとして普及しなかったからRGB入力着ける意味がないからな。

また90年頃のパソコン用ディスプレイも15KHz入力は限られていた。一般人には当時RGBはハードルが高いんだよ。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:42:53.48ID:szVRfoGM0
別にたかがゲームのために新規でPCモニタ買う必要はなくない？
PC持ってる奴がそのモニタ使いまわしてもいいわけだしさｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:45:27.41ID:75TxpHIa0
レンタヒーローのカラフルフォントは画面の滲みを考慮したと言ってたな
0354ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 00:56:11.26ID:n/4jVV1v0
>>352
MD RGBユニットが発売されたのは91年。

その頃のPCはPC-98 FMTOWNS X68K。MSXは死に体。

15khzのRGB出力に対応していたのはTOWNS とX68kだから、PC用ディスプレイ流用も限定的。

やはりRGB出力はハードルが高いのは変わらない。
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 01:19:42.02ID:OCoNBthZ0
>>352
90年頃のPC普及率は約10%な
使えるモニタも限られてTVゲームに流用とか相当レアパターン
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 06:44:56.04ID:tUNBOzGm0
>>348
あぁすまんね。MK3もMDと同様に改造じゃなく外部ユニットの自作だよ。
最もMK3の場合はアンプ回路を自作しなければならずMDよりも面倒だが。

>>351
だったらSでいいじゃんｗ
0357ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 06:49:21.44ID:tUNBOzGm0
>>354
MSXもアナログ21ピン対応が有るからねぇ。家電メーカーが作ってたPCだから尚更。
買い足すだけでできるのだからハードルは低いだろ。画質に文句を言うぐらいなら買えよって話。
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:06:11.49ID:P6xgQYR8r
繰り返しになりますが、速やかにゲームサロン板への移動をお願い致します
ここは存在そのものが禁止

ゲームサロン板　PCエンジンvsメガドライブ Part.12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1577502231/

301 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/21(木) 03:57:22.48 ID:xVICNEfy0
レトロゲーム板ではVSスレは禁止されているため、
ゲームサロン板のVSスレへの移動をお願いします
以後、レトロゲーム板へのスレ立ては行わないで下さい


移動先
PCエンジンvsメガドライブ Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1528964680/


293 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 2019/11/20(水) 18:01:01.61 ID:NeIjcLBCrHAPPY
確かに>>286の言ってる通りだわ

レトロゲーム - 5ちゃんねる掲示板
https://medaka.5ch.net/retro/?v=pc

◇ネットウォッチ及び､ソフトやメーカー等のファン同士の対立を煽るスレは禁止
　 やりたければゲームサロン板で。
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:16:11.40ID:n/4jVV1v0
>>357
当時、RGB入力対応テレビは高画質というわけでもないのに高価。
15khz対応のPC用ディスプレイも10万円級。

リビングのテレビはAVブームで大型化が進んでいる時代に15インチ程度のRGB入力ディスプレイはそぐわない。

価格的にも用途的にもRGBはハードルが高い。
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:27:04.66ID:tuhTGUoS0
マイケルのCMが話題になったキララバッソは約20万でRGB付いたべ
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 07:56:14.78ID:BlCKO159x
>>361
もちろん全くゼロというわけではない。
最上位や最大サイズ等にはRGB入力がついていたものもある。キャプテンのキヨスク端末としては少なからず需要があったからな。
RGBが復活するのはPS登場後のAVマルチやハイビジョン対応機のVGAとして。
90〜94年は15khzRGB不遇の時代。
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 09:44:11.23ID:s9wPC0Ip0
グラの話、いい加減飽きた。

MD派の人がトレードオフって言ってたけどコレ、いろんな事に言えない？PCEはグラフィックと高速CPU。MDは（SS共に）ACの基板をどれだけ家庭用に落とし込めるか。家庭用なんでコストも超重要。最近のは１０円単位まで攻めてる。

でね、PCEの人がBG二面も必要ない、スプライトとかで代用出来るっていうけど、マジカルチェイスは凄いけど、結局は単純な二重スクロールもどき。大魔界村の複雑なスクロールが再現出来ない。PCEで無理だからSGを作ったんでしょ？

SG4万円ではほとんどのPCEファンがついてこなかったし、MDのFM音源チップだけで普通に買ったら2万円（だっけ？）どのメーカーも何かを捨てて何かを取ってる。

もう1つ。PCEは高速CPUに合わせた高価なメモリを使わないといけない為、そもそもメモリの容量が少なくて、色々苦労してる。

私はプログラムなんて分からないけど、ここの詳しい人の話を聞いて、こんな感じかと。これらもトレードオフじゃないの？有利な畑で戦いたいのは解るけど、そしてグラはPCEの方がキレイと思うけど、それだけじゃないよね。

ホントは今更言っても仕方ない事より、今度のミニで対決したらと思ったけど、それは不公平だって駄々こねる。まあPCEミニ、出来悪そうだし私もそう思うけどさ。

狭い所で勝った、勝ったって言うのもいいけど、いい加減他の話もしてくれ。ずっと同じ話の繰り返し、飽きた。長文スマン。
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 10:34:32.98ID:OCoNBthZ0
>>365
> MD派の人がトレードオフ


MDのボケ滲みとPCEのドット妨害がトレードオフってヤツだろ？
コンポジである限りドット妨害は両機種に起きててMDの場合ボケ滲みが酷過ぎて見えないだけなんだわ
つまり画質劣化はMDはボケ滲み+ドット妨害でPCEはドット妨害のみ
トレードオフなんてデタラメもイイとこなんだわ


> 今度のミニで対決したらと思ったけど、それは不公平だって駄々こねる。


画質の有利さ無くなり
販売方法もAmazon専売
高価格
連コンも別売り
海外タイトルで水増し
コナミ

まだまだあるがこれで公平だと思うヤツは居ねーよw
公平の意味知ってるか？
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 14:16:33.59ID:mD2509K/x
>>365
約一名が「MDは画面が汚くPCEは画面がきれい」という定説を、あの手この手で覆そうとしてるのが延々続いているだけだからな。

一般的に汚いと言われている理由を考えようともせず一般など関係ないと言うにとどまらず、
MDコンポジが汚く見えるのは審美眼が鍛えられてないからだ、と宗教まがいの発言まで飛び出す始末。

滲みとボケを汚いと感じ、はっきりくっきりが綺麗だと感じるのは極めて一般的な感覚だよ。
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 18:49:36.46ID:BSlxhuLlr
>>369
俺が嫌とかそういう事ではない
お前がバカ丸出しなだけ

それともゲームサロン版のワッチョイ付スレでは、
お前にとって何か不都合とでも？
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 19:03:31.67ID:tUNBOzGm0
>>366
Y/C分離の仕様を調べる事をお勧めする。コンポジットだからもれなく同じレベルでドット妨害が起きるってわけじゃない。
何度も言ってるが、ドット妨害は二次元Y/C分離時の画像補正時に起きる現象。画像補正している分鮮明度は上がる。PCEはこちら。

MDのコンポジットでは二次元Y/C分離では色が飛んでしまうので周波数分離と言うモードに切り替わる。
こちらでは画像補正をしない分ドット妨害は起きないが鮮明度に欠ける。

ただこれも基本的な話であって、テレビによっては周波数分離でも画像補正をかけている可能性もあるし言い切れんのよ。
テレビメーカーも画質合戦を繰り広げている時代だからな。

MDの開発秘話に「滲みを抑える為にクロックを急遽変更して2階建てになった」てのが有ったけど、
ドット妨害で起きるチラつきによる滲みに対して言ってるんだとしたら、つじつまが合うんだよな。

「対策後のMDに対して滲みを抑えられた」と言ってるならそれ以前の滲みはもっと酷かったんだろうし。
PCEのファンタジーゾーンのような画面になったんだろうな。

おそ松くん。この画面でドット妨害が出たらどうなるか想像しやすいよな。
https://www.youtube.com/watch?v=8KwIUJebd7o
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 19:57:54.16ID:tuhTGUoS0
>>370
向こうには向こうの流れがあるから
いきなりあっちに行け、と言われてもなぁ

ここの書き込みを向こうにコピペすれば誘導しやすいかもよ
俺は画質の話には興味ないので協力はできないがね
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/08(水) 21:00:55.68ID:OCoNBthZ0
>>371
> ドット妨害は二次元Y/C分離時の画像補正時に起きる現象。
> MDのコンポジットでは二次元Y/C分離では色が飛んでしまうので周波数分離と言うモードに切り替わる。
>こちらでは画像補正をしない分ドット妨害は起きないが鮮明度に欠ける。


ドット妨害はコンポジのような混合信号で起きるモノで補正時に起きるモノでは無い
故に補正しないならドット妨害が普通に起きてるんだよw
何の為の二次元Y/C分離か考えろよw
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/08(水) 21:32:50.31ID:OCoNBthZ0
>>375
ドット妨害の起きる原因と二次元Y/C分離がどんな機能が知ってればそんなセリフは出ないハズなんだがなw

因みに俺はゲサロでもドット妨害は両機種共に起きる現象だって書いてるからな
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/09(木) 07:53:33.11ID:PQVjnOZ+x
>>371
Y/C分離時、
輝度信号に色差信号が混ざるのがドット妨害、色差信号に輝度信号が混ざるのがクロスカラー。

静止画と違い動画の場合完全に分離するのは不可能だからY/C分離方式に関係なく発生する。
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/09(木) 07:58:04.89ID:PQVjnOZ+x
>>377
本スレさっさと使いきって、次スレたてなけりゃいいだけでしょ。
誘導は900番過ぎたあたりでよろしく。
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/09(木) 08:07:44.64ID:k0gLtFQRr
ただ、ゲサロのと同じ話は避けた方がいいだろ
混乱するだけだわ
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/09(木) 08:21:12.04ID:PQVjnOZ+x
>>381
30年間汚いと言われていたMDの画面の滲みとボケを覆したい奴が約一名いるからな。
また、そいつはどこのスレでも自作プログラムの話をしたくてウズウズしているようだ。
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/09(木) 20:55:50.52ID:WvJf4tiK0
>>384
お前さんが書いたのはMDの滲みの原因(周波数分離型)であって
PCEのドット妨害の原因となる(二次元分離)ではないぞ？
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/10(金) 09:23:39.62ID:FvPfVyDCx
>>385
二次元でも三次元でもドット妨害は発生する。
それとも「PCEの」とわざわざ書いているのはPCEの場合だけテレビは特殊な動作をするとでも言いたいのか？
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 13:55:19.81ID:faCBff7F0
>>385
二次元に限らずY/C分離機能ってのはドット妨害を抑制する為の機能であって原因では無い
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:21:47.98ID:hRvykm770
>>386
ここは何のスレだっけ？
MDじゃなければPCEが対象だしPCEじゃなければMDが話の対象じゃね？

>>388
は？
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:31:59.83ID:silzWacqr
>>389
レゲーでは禁止されてる、存在すら許されないスレ
とっとと埋め立てる方向で
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:40:04.55ID:FvPfVyDCx
>>388
Y/C分離はドット妨害を抑制するためのものじゃないぞ。

その名の通り輝度信号と色差信号を分離するためのもの。
一次元二次元三次元は分離するための方式の違い。

一次元より二次元、二次元より三次元の方がより高度な処理を行っており、分離の効果が高い。

いずれの場合も完全に分離することは不可能だから、輝度信号に色差信号が残ってしまう。これがドット妨害。
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 19:43:19.83ID:FvPfVyDCx
>>389
ドット妨害の話だろ？
他のコンポジ映像と異なりPCEだけ特殊な原因で発生すると言いたいのか？
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:34:30.37ID:iMKGvkOh0
>>392
PCEのグラフィックチップがそういう仕様だからそうなるという話だろ？
別に他機種とは比較してないよ？MDとPCEの話なんだからｗ
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:46:56.68ID:hRvykm770
>>388
>>391に既に書かれてしまったが・・・そういう事だ。

二次元は二次元が示す通り、平面上のY/C分離。
描画すべき走査線のY/C分離を一本手前の走査線と一本先の走査線を参考にして補正をかけてる。

一本先って未来じゃんと思うだろうが、要は3本の走査線が揃った時に中間の走査線を実際に描画する。
だからドット妨害は現在描画中の走査線の前後の走査線の影響を受けて発生するものなんだよ。

自然画なら似通った色のドットが有るからそれを参考に補正を書ければ画像がしっかりするが
ゲーム機の場合は境目がはっきりしてるからそこに余計な補正をかけるとゴミが出る。

https://i.imgur.com/sRKt6Kq.png
グラディウスのレーザーは縦幅2ドットのラインだが、これには3ドット目に破線が追加されてる。
お前さんの言った話がドット妨害ならば、この破線はどっから湧いたんだ？本来存在しない物だぞ？
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 20:51:32.99ID:hRvykm770
>>392
ありゃ、今度は>>393にフォローされたｗ
「他のコンポジ」ってなんだ？ここはPCEとMDの端をする場所だぞ？
他のコンポジは対象にしてるわけが無いだろ？なんか趣旨をずらすよなぁ。
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:05:09.83ID:faCBff7F0
>>391
ドット妨害の原因は輝度信号(Y)と色差(C)が混合(コンポジット)で送られるけとによる現象だぞ？

原因を分離させるからドット妨害が抑制されるって分かるか？

Y/C分離機能は輝度信号と色差信号をS端子のように分離(セパレート)してドット妨害を抑制する為の機能

お前『何の為』にY/C分離するか分かって無いじゃねーかwww

>>394
お前も分かって無いのがバレバレwww
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:29:37.76ID:faCBff7F0
>>394
>ゲーム機の場合は境目がはっきりしてるからそこに余計な補正をかけるとゴミが出る。


コンポジの話ではっきりとかwwwお前話が適当すぎw
コンポジだからはっきりしない上にドット妨害が出るんだよ
それをY/C分離で抑制するだけなのに余計な補正とか頭大丈夫か？
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 21:36:21.11ID:silzWacqr
確認だが、MD派は誰もID:hRvykm770を看病しないってことでおけ？
ならばPCE派で勝手に処すけど？w
0400ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 22:02:57.45ID:nNLkj1VQa
>>394
横線のギザギザは2ライン分を加算して輝度信号を取り出す時、色差信号が相殺されずドット妨害になっているからでは？
また、色差信号を2ラインで減算したとき輝度信号が相殺されないから同時にクロスカラーも発生している状態だと思われますな。
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 23:34:22.74ID:hRvykm770
>>403
虚勢張ってマウント取ったつもりになるしかないとか哀れ過ぎる。
虚勢張るぐらい無知なら噛みつかなければいいのに・・・。
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/01/10(金) 23:53:53.45ID:faCBff7F0
>>405
ゴキドライブのボケ滲みが酷くドット妨害が侵食されてるからそう見えるだけ
それにドット妨害自体ゴキドライバーが大袈裟に言ってるだけで大した問題ではない
何しろ30年に渡りPCEユーザーどころかMD信者も問題視してこなかったくらいの些細な問題だからなw


> なんでPCEはMD以上にドット妨害

あれれ？トレードオフだとか言ってたのに今度はMD以上ってw MDにもドット妨害がある事認めるんだ？
そりゃそうだよねコンポジだったら100%発生するんだからなwww
それならMDはボケ滲み+ドット妨害で異議は無いなw
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/01/11(土) 00:09:06.45ID:vA8FifVz0
MDにドット妨害はないとは言った覚えはないんだが？
また勘違いしてたのか。糞だなｗ
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