PCエンジンvsメガドライブ Part.28
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1556056853/ >>375
文盲か?何年も前から言ってるだろ。
ドヤ顔で汚い68をエロ画像サイトにうpしてから、散々言われていた事だぞ。 >>376
だから証拠出せよ。
企業名や名前は消していいからって言われてただろ。
そもそも、手元にそういう類いの書類がないんだろ?
埃まみれの68は動いたのか? だからなんでそんな証拠出さなきゃいけないんだよこのメガドラゴキブリ
保土ヶ谷だの栃木だのPCエンジンと無関係の部分をつっつくゲスがお前らメガドラゴキブリという下等生物じゃないか
なにが企業名や名前は消していいからだっつーの https://www.youtube.com/watch?v=bdttjQ0y8EE
ギエエエエエそれはLUNARザシルバースターのOP!
見てはイケナイ!そう本能が叫んでいる!
「(夢の中では やさしくキスをしたわ)」
「(甘えたいときは 星に祈りをかけ )」
「(恋の魔法をあなたに伝えたいの)」
「(ヘイ!ヘイ! ヘイ!ヘイ!)」
「(さあ 大空に 両手をひろげて)」
「(風 舞い上がれ 永遠を一瞬に)」
「(マジック 心は あなたの腕の中)」
「(今、かけてきて 抱きしめてkissme!)」
ギョエエエエ呪文朗読ゴキキキキキ
27年前のいとうせいこう達よ喜べこの呪文はすごい威力だ! どうせもうゴキブリはもうお前一匹しかいないんだろ?相手しててわかるよそういうの
お前は仲間にも見捨てられたんだよゴキブリにもお前よりは恥を知るものはいるってこった
さっさとミニスレにでも逃げ込んだらどうかな? >中身の大部分は「2MbitのSRAM」、つまり自作PCなどでもよくある増設メモリである。
>DRAMではなくSRAMなあたりがバブルだね。2018年でも2Mbitで980円くらいしているSRAMをなんと1991年に9800円で販売する太っ腹ぶり。
他所から抜粋
メガCDもバッファにはSRAM採用したんだっけ >>377
> ドヤ顔で汚い68をエロ画像サイトにうpしてから、散々言われていた事だぞ。
ゴキドライバーの妄想はお腹いっぱいなんでwww
>>378
証拠を出すメリットより手間やら色々と難癖つけられるデメリットが上回るのに出す訳ないだろwマヌケ
そもそも68画像挙げたのは俺では無い >>382
ちょっとツッコミを入れるとプログラムを実行する為の領域を「バッファ」って呼ぶのは独特だよね。
でもって、MCDのメインメモリはDRAM。MDのワークRAMは疑似SRAM。一部のバッファはSRAM。
だからMDのワークRAM64KB、MCDのDRAMは6Mbitを積めてる。
ノーウェイトでCPUが動作できるのであればRAMだろうがDRAMだろうが関係ないけどね。
PCEの場合設計上SRAMじゃないとダメだったってだけだろうね。 >PCEの場合設計上SRAMじゃないとダメだったってだけだろうね。
アーケードカードはDRAMだからそんなことは無いと思ったな
サザンアイズのような活用法もあるから
どちらかしか使えないという事も無い 逆だよ、一人しかいないのは猿人
脂身おじいちゃんだけ >>385
>アーケードカードはDRAMだからそんなことは無いと思ったな
このDRAMの部分はダイレクトにアクセス出来ない、ただのバッファ領域なんじゃなかったっけ >>388
そう。
CD→アケカのDRAM→SRAM
ってバケツリレーする。
CDからSRAMの2Mbに都度読み込むよりはDRAMに貯めた16Mbをコピーし直す分は速くなるだけでリニアにアクセスはできない。 >>386
その割に囲まれるとすぐ逃げるよねお前w >>373
マトモに働いてたり、マトモに家庭のある人間は
馬鹿だの豚だの朝鮮人だの無職だの童貞だのゲイだのと言った物を一々否定したりしないんだよw
そこが弱点と化してる奴だけが、「僕はホモじゃない!幼女が好きなんだ!」「僕は無職じゃない!コンビニバイトしてるんだ!」と
一々MD代表のように否定し続けるのさw >>390
どうして毎回論破されてぶっ叩かれてるのに、
そんなに偉そうなの?w
いい加減現実見なよw 論破ってもしかしてあのレス稼ぎのコピペの事かなヘイヘイ! >>389
お前こないだもそれ言ってたやつだろ
それだとPCE版ガロスペがMCD版よりバッファRAM的に優れてる説明がつかないんだが?
それにメガCDもネオジオCDもDRAMだけじゃん >>395
バッファRAM的に優れていたのではなく、
PCE版の開発スタッフがMCD版より優れていたって事でしょうw
PCEがリニアでアクセスできるのは2Mビットしか無い 餓狼伝説のボイスはクリアではっきり聞こえたのに
カブキ一刀涼談のボイスは酷いもんだったな
開発元がクソだったんだろうな >>385
PCEのRAMの呼び名が変だから分りにくいんだけど、ACカードの2Mbitはプログラムが実行できる空間で、
DRAMの2MBはプログラムの置けない本当のCDバッファ領域。
設計上SRAMじゃないとダメだって話はプログラムの置ける領域の話。
詳しくは>>389が書いてくれてるけど、CDを先読みしてDRAM2MBにデータを転送しておいて、
必要な時にDRAMから読み出してVRAMに書き込むって手順。
>>395
ACカードの場合、ゲーム処理に対してかなりの時間をデータ転送に費やす。
だから格ゲーのようなCPUパワーを使わないゲームであればこの方式は有効だけど、
キャラパターンも使い、CPUパワーも使うようなゲームではかなり不利。
「メガCDもネオジオCDもDRAMだけじゃん」
DRAMであってもノーウェイトのメインRAMとして利用できるのなら、
SRAMとDRAMの違いは出ないと説明したばかりなのだが・・・。
実際問題としては・・・>>397の書いてる移植したスタッフ次第。 >>397
んなわけねーだろ
こないだ見たwikiのソースに沿ってもPCE版ガロスペの容量はたしか70メガちょい
単純に16人で割って対戦人数の2を掛け算しても絶対2メガじゃ足りない 要はアーケードカード使用時のメモリマップがあれば一目瞭然なんだろうが
その手の資料って見た事無いな…… >>399
いい加減にしとけよお前
>DRAMであってもノーウェイトのメインRAMとして利用できるのなら、
>SRAMとDRAMの違いは出ないと説明したばかりなのだが・・・。
じゃあなんでPCエンジンはそうでないと言い張るんだ?
PCエンジンもそれができると考えるのが自然ではないか。
それに話の本質で言えば
いかにもお前はPCエンジンのRAMの限界が2メガのような言い方をしてるが
PCE版はMCD版ガロスペに明らかに勝る
移植メーカーの差もあるだろうがRAMの差は歴然だ
それをちょっと小難しい用語でプログラムに詳しい人間気取ってハッタリで煙に巻こうとしてるのがお前だよ
言うに事欠いて>>397をスタッフ次第なんて部分だけで指示して見せたりな。 ま、>>399はそんなに自分が正しいなら
それを裏付ける岩崎なり当のハドソンスタッフなりの発言でも貼ってみるこったな
もっとも仮にそういう発言の通りだったとしても
PCE版ガロスペの芳醇なRAM容量は何も変わりはしないが >>402
>じゃあなんでPCエンジンはそうでないと言い張るんだ?
PCEが最初からDRAMで済むならそうしてるだろw
その方が安く済むんだからw まぁ次世代機が発表済みなのにアーケードカード買っちゃう情弱に何言っても無駄かもねw 猿人は銀河お嬢様サファイアやりたさにアケカー買ったんだよ
餓狼だのは言い訳 >>402
PCEがDRAMを使えなかったのは、まぁ候補としてはいくつかあるんだが・・・。
まず第一はCPUの速度。PCEは7.16MHzでMDは7.67MHzだからMDの方が早いんだが、
6502は単純な命令を高速で処理する、68Kは複雑な命令を時間を掛けて処理する。
CPUの命令を処理する時間はPCEの方が速い。だから反応の速いRAMを使うしかなかった。
DRAM自体が早くてもDRAMをコントロールする側での遅延も考える必要が有るからねぇ。
第二。本体の大きさ。DRAMを使う場合は何個か並列に使う必要がある。
MDのように疑似SRAMを使う方法もあるがチップとしてはかなり大きい。
あの本体の大きさにしたが故に小さいチップしか選べなかった。
第三。DRAMはSRAMにと違って制御が必要。SRAMのようにCPU直結という訳にはいかない。
DRAM用コントローラーが必要。そのチップの実装面積が無い。CPUがカスタムなのだから
そちらに組み込むという手もあっただろうけど、チップのサイズもまた大きくなると。
何を言われてるのか理解できていないようだけど、
ゲーム中に使えるキャラデータはACカードなら2MB分はあるぞ?
ただ転送に時間を食ってCPUが別な処理をできなくなるってだけ。良くも悪くもACカードは格ゲー向けだよ。 本体がこれくらい大きければ違ったろうな
「小さいのに力持ち」とかくっだらねえ宣伝文句したいが為に色んなものが犠牲になった
https://i.imgur.com/9w6d7XG.jpg あとさ・・・「メガ」だけだと訳が分からん。
ちゃんと「MB(メガバイト)」なのか「Mbit(メガビット)」なのか単位を付けて。
両方2Mなんだよね。SRAM2MbitとDRAM2MBでさ。
PCEが実際に扱えるメモリ領域は2MBまで。2MBの空間をバンク切り替えで64KBにマッピングしてる。
だからプログラムで扱えるのは64KBまで。
ちなみにAC版の餓狼伝説スペシャルのROM容量約20MB(150MBit)ね。
150Mbitの内背景も含まれてるからちょっと引いたとして130Mbitぐらいだとする。
130Mbit / 16人 で 1人当たり8.125Mbit = 約1MB、ACよりも解像度が下がるから
キャラを小さくできるとして2MBあれば2人分は入るな。
あと、ゲーム内容の違いが「RAMの差ではない」と言った覚えはないのだが?何処からそう解釈した?
RAMの違いもあるだろうが、ソフトメーカーの差でもあると解釈しておいてくれ。
>>403
ところで岩崎って誰?ハドソンのスタッフ?そんなに凄い人なの? >>408
音源にしてもFM音源もPCEのチップから見たらかなりの大きさだからねぇ。
実装スペースなんて残ってないし。
最もFM音源自体動作の遅いICだから
CPU1個でFM音源を扱おうとするとゲーム速度がかなりそがれるけどね。
ま・・・MDも68KでFM音源を使う場合もあるのだけど。 脂身おじいちゃんはまた巣を乱立させてんのかwwww
その基地害荒らし行為を自分の巣でやるってなんなのww
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなwwww ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよwwwww(ドンドコドンドコ) でもって、そこまでやったPCE版の餓狼伝説スペシャルだけど
AC版と比較した場合はどうなんだろうな。
AC版と同じfpsを保っているのかとか。背景の動きとかも併せて。 >>407
なるほどなるほど
お前は岩崎も当時のハドソンスタッフも知らないって事は彼らの逸話を見聞した訳ではない
それなのにPCエンジンが16メガのDRAMは2メガSRAMを介さないといけないなんてわかるんだ?
しかも根拠が候補123とか並べたてて要は全部憶測じゃん >>414
え?PCEのACカードが16MB中14MBはキャッシュ、2MBは本体メモリの32KBに差し替えるための予備ってわざわざハドソンスタッフのインタビュー読まなくても知ってる奴は知ってるでしょw 客観的な事実だけで言うなら
「PCエンジンのCDROMはスーパーまではSRAMを採用していた」
それだけであり、DRAMが使えなかったからなんてのはお前の憶測に過ぎないよ。
ま、これも俺の「憶測」になるが
当時CDROMのゲーム機は手探りの時代だったからNECハドソンはSRAMを採用した
そこから研究が進んで、「DRAMでも十分では」という事になったんだろう
NECといえば当事の一流企業なんだからDRAMは選択しにくかったのが大きな要因と思われる >>415
へーそうなんそいつはすごいね
で、それがメガCDやネオジオCDのようなDRAMだけのゲーム機でもゲームが動かせる事と何の関係があんの?
ついでにいうならそんな事知識として知ってるくせに岩崎氏とかを知らないなんてやはり不自然だと思うけどねえw >>417
わるいけどIDみて話してくれる?w誰と勘違いしてんの?w
俺は岩崎なんて知らないなんてヒトコトも言ってないんだがw >>414
「DRAMはSRAMを介さないと使えない」のではないよ。
SRAMはCPUのメモリの管理下に置かれてる。だからプログラムが置かれていても実行する事が出来る。
一方DRAMはCPUが1バイトずつ読み書きしないとならないようになってる。
DRAMを管理するI/Oに対してどのアドレスのデータを読み出すのか指定する。
I/Oはそのアドレスのデータをを出力ポートにセットする。CPUはそのデータを読みに行く。の繰り返し。
連続したデータの場合は連続で読み出し続ける事は可能。
CPUが1バイトずつ取り出すような低速のアクセスだからDRAMが使えるだけだ。
CDROMの高速版と言えばいいのかね。ランダムアクセス可能なシリアルメモリ。
今でいうのならSDカードのようなもの。
こんな仕組みだからPCEに用意されてるCPU管理下のデータをVRAMに転送する命令が使えない。
>>416
手探りとか流石にそれはハドソンとNECを馬鹿にしてる。
その一流の企業が作ったPCにどれだけのDRAMが乗せられてるんだよ。
そもそもNECはDRAMも生産してるんだからそのスペックぐらい知ってるだろ・・・・。
MK3やMDに使われてる疑似SRAMはNEC製の物もあるんだから・・・。
>>420
あれってADPCMが管理してるんじゃなかったっけ? アーケードカードのDRAM部分がバッファってのは、
状況証拠的にほぼ間違い無いんじゃないかな?
むしろ問題は16Mビットも必要だったか?ってところな気がする。
4Mビット程度で十分なんじゃないかな?
そしたら半額程度で済んだとかw むしろPC製造とソフトを開発していたNECとハドソンだから
CDROMのキャッシュメモリ的な発想が浮かんだんだとは思う。PCでは当たり前だからねぇ。
各装置にバッファRAM(PCEのバッファとは違う意味)を置いて高速化するってのは。
かなり強引な方法だとは思う。使い方も限定されるし。
けどPCEの延命には必要な措置だったんだろうな。 >>423
もう初めから格ゲーのキャラクタ収納って感じで使い方が確定されていたんだと思う。
基準となるゲームを決めてそれに合わせた仕様にしたんじゃないのかな?
ROMの格ゲーもあったわけでそれを元にして2キャラ分を格納するにはどれだけのRAM容量が必要だったかとか。
あとはDRAMのチップの容量だね。価格設定してそれに見合ったRAM容量を決めたとか。
中途半端な容量じゃ、またバージョンアップを繰り返すだけだし。
ACカードのDRAMのアクセス方法が書かれたサイトが有ったんだけど、
多分、ジオシティーズ・・・。 >>409
おいおいおいおい
この岩崎氏を知らんしとかゲーマーなのにモグリかよ
PCエンジンの立ち上げと普及に尽力した偉人で今は新宿のG-BOXで4年越しの大作スマホゲームを作ってるんだぞ
https://i.imgur.com/vXbuumQ.png たった今ググって仕入れたばかりの知識でドヤる脂身おじいちゃんであった・・・・
松野や小島と同時期に活躍してたはずなのに岩崎がカリスマクリエイターになれなくて悔しいね・・・哀しいね・・・
これもPCエンジンというローカルセールスなハードのせいだけであったらいいね・・・・ ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよwwwww(スネークスネーク) >>425
>あとはDRAMのチップの容量だね。価格設定してそれに見合ったRAM容量を決めたとか。
>中途半端な容量じゃ、またバージョンアップを繰り返すだけだし。
確かにそうかも。多分それが正解だな。 MDのぷよぷよは52万本も売れてたのか
天外は15万本でしたっけ?w 高価で高速なSRAMを詰めなかった豚どもの負け惜しみは見苦しいのう >>432
「高速なSRAM」じゃなくて「DRAMよりも高速なSRAM」ってだけだな。
PCEのSRAMはSRAMとしては普通のSRAMだよ。
上手く騙そうとしているというのか、勝手に騙されてるというか、謎のキャッチコピーだよなぁ。
というか、そもそも、SRAMだろうがDRAMだろうが関係ないし・・・。
むしろ気になるのは容量の方で・・・。
>>426
ゲーマーの主軸はAC機。PCEが出た時なんてそれこそAC機が一番盛り上がってた時代だろう。
余興とかその中の一つとして家庭用ゲーム機が有り、そこにPCEが有るだけ。
そもそもPCEがゲーマー御用達って程のハードでもないだろ。ゲーマーと言っても色々あるだろうが。
むしろ・・・ゲーマーであるが故に稼働中のAC機と機能の差がどれだけあるのか冷静に比較するだけ。
それにPCEの立ち上げ自体はそれほど凄いと思うものでも無かろうに。
「次世代ゲーム機」って発想は常に出続けるものだし。 >>432
こういう書き込み見るにつけMD派の口撃が相当に効いてるんだなと思うわw >>430
独自に算出した数字とかゴキドライバーってバカしか居ないんだなwww >>435
チャンネルみればわかるけどメガドライバーじゃないしw 脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・
水増し出荷した天外40万本(実売15万本)よりMDのぷよぷよが売れてて哀しいね・・・
ぷよぷよは本体同梱版は出荷に含まれないから実際はもっと本数出てるんだね・・・
悔しいね・・・哀しいね・・・ ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよwwwwww(バヨエーンバヨエーン) MDコンポジのソニックは、滝から血が流れてくる。
https://i.imgur.com/EvolRG2.jpg
恐ろしや。 ソースの無い妄想に縋り付くのはゴキドライバーの様式美なのかな? で、現実にMDはミニがでるけど、PCEには何も出ないw
毎度脂身猿人は口ばっかりだなw 口ばかりで買わないからゴキドライブは200万台しか売れなかった訳でwww て事は脂身猿人が口ばかりでPCE買わないからハドソンもNEC–HEも消滅したのかwww >>440
ソースが有っても理解できなければ無いのと同じだけどな。 まったく無関係って訳でも無いんじゃない?
特にハドソンは売れないPCE市場にソフト連発して
自転車操業状態になっていた可能性がある。 >>446
ワゴンの常連だったゴキがどうかしたのか? ワゴンの常連どころかワゴンの中に生み落とされた天外2って怖いね
15万しか売れてないのに40万出荷
ゲーム界の赤ちゃんポストだよ
脂身おじいちゃん・・・悔しいね・・・哀しいね・・・ ほらほら脂身おじいちゃんかかってこいよwwwwwww(ドンドコドンドコ) >>447
どうしてPCEミニは出ないのですか?
やはり口だけなんですか?w またソース元不明の15万を喚くゴキホモおじさんかwww コンビニバイトすら満足に行ってないゲイMD代表は月にその15万すら稼いでないよねw
チンポしゃぶりって一回いくら貰ってんの?10円?w ハドソンを叩き切ったコナミ
営業利益505億で大成功w
脂身おじいちゃん、ハドソンブランドなんて要らねーって判断したコナミ社長有能だよねwww >>453
セガがボロボロだからってコナミ持ち出してホルホルなんてしないから安心しろよwww 脂身おじいちゃんが狂ったように人の文章即コピペ改変して発狂してた頃
縦読みでハドソン倒産って仕込んだらそのままコピペしてた時は笑った
ハドソン信者のおじいちゃん自らハドソン倒産ってww
思えばあれで大発狂して一部だけ抜きだしてホモだのコンビニだの
毎日狂ったようにすり付けるようになったんだよな・・・
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなwww >>455
えっ?
ハドソ倒産()とか残念な朝鮮風縦読みなら見たけどハドソン倒産なんてあったか? うわあまんまと脂身おじいちゃんが釣れたよw
ならばコンビニとホモは完全に釣られたということですなあ・・・
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなwww ほらほら脂身おじいちゃん職安いけよwwww(ドンドコドンドコ) >>457
チンコ舐め自慢とコンビニバイトはゴキホモおじさんの自己紹介じゃんwww
釣りなんだ〜縦読みなんだ〜ってずっと言ってろよw
自己満オナニーで自爆してガチホモコンビニバイトが定着なんて馬鹿だなwww つーかネット上の書き込みに一々イライラするのが馬鹿
スマホの普及やらでガキや馬鹿でもネットに触れるようになったし
5chならIDチェンジして自演するキチガイとかわんさか居るし
ツイッターも複垢自演なんてザラだからまともに相手する必要なんて無い
自分でも反省するべきだと思った意見は参考にするべきだけど
基本は殆どシカトして良いだろうに >>462
その泡沫にダブルスコアで負けたゴキドライブってwww >>457
自らをホモに見せて相手を釣ろうという言い訳自体が
ホモ以外ありえない物だという事に気付けない辺りが実にホモらしい >>464
他のスレ荒らしてんなよハゲこのスレからもこの世からも消えろ >>433
ゲーマーの主軸はAC機という意見にはは賛同できませんわ。
MDユーザーの主軸がAC機ならわからんじゃないですがね。
ACもあればPCゲームやコンシューマー独自のゲームもある。
MDユーザーがアクションやシューティング主体のAC主軸と考えていたからそれに合わせたMDはずっと三番手だった、ということがちっとも理解できていないようですな。
ドラクエブームやパズルブームを機に特にシューティングは下火になりつつありましたな。 >>464
好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.27
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1556056853/
お前テンプレも読めないの?ハゲおじさん >>463
その泡沫様はミニ発売されないんですかー?
ファミコン、スーファミ、ネオジオ、メガドラと
当時のハードは大体出揃ったけど?
3DOミニ、ピピンミニでも出た後に、ひっそり出すんですかー? 脂身猿人また他スレ荒らしてるのかw
これはMD派の口撃が相当効いてる証拠だなwww 嫌がらせしかすることがないんだろ
実社会で相手にされないうえにネットでも嫌われるとかバカの極みなのにな 1回ちゃんと躾てやらんとわからんのだろうな迷惑なクソジジイはww メガドラミニ乱立させて荒らしてる脂身猿人が自演失敗しててワロタw
8 NAME OVER sage ▼ 2019/05/13(月) 18:11:14.31 ID:de1wYnpP0 [1回目]
◆PCエンジン総合スレッド其の六拾蜂◆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1557636581/
1 名前:NAME OVER[] 投稿日:2019/05/12(日) 13:49:41.82 ID:np86p16B0
質問をする前にココをチェック
541 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2019/05/12(日) 13:46:43.50 ID:np86p16B0
また脂身おじいちゃんが一人で会話している。。。
>>6
お前の言っていい台詞じゃないな
9 NAME OVER sage ▼ 2019/05/13(月) 19:40:06.33 ID:zLwHrHJY0 [1回目]
>>8
http://hissi.org/read.php/retro/20190512/bnA4NnAxNkIw.html
また脂身猿人自演失敗してんのかw
ガラケーおじさんになすりつけんなよw メガドラミニスレを重複させたのコイツなのかよ
アホ過ぎる コイツいっつもバレてるな
まあ頭がおかしいコイツしかこういうことやらねえけど >>466
>ドラクエブームやパズルブームを機に特にシューティングは下火になりつつありましたな。
ドラクエブーム
MDシャイニングフォース 30万本
PCE天外魔境U 15万本
パズルブーム
MDぷよぷよ 52万本
PCEパニックボンバー 集計不能
スーファミに次ぐ二番手ハードってなんだっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています