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PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:50:17.86ID:FCrWSVLt0
>>749
このスレのMD派ならゲーム制作に詳しい人が多いので話が早いんだが
PCE派にはゲーム制作に詳しい人がいないからでべろの内容は理解出来ないだろうな
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 10:56:06.96ID:H8gUXzp40
でべろにはＰ５５にＢＡＴの構成が書いてあるから参考するといい
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:11:04.30ID:gPkYnkjt0
MDは、BGとスプライト共用で2ビットしかパレットがない
マークIIIの互換を優先して設計したのが失敗だったんだろうな

互換性重視のために8ビットにも関わらず、無駄にコストの高いデュアルポートDRAM（32KB×2）という非合理的な設計になったが、
PCEのように素直に16ビット設計だったらゲームの質でもPCEに対抗できた可能性があったのではないか
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:33:23.22ID:FCrWSVLt0
>>754
糞音源のPCエンジンなりに頑張ってはいるが、低音のベース音が糞だな。
FM音源のメガドライブ版FMベース音を全く再現出来ていない。
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:40:27.20ID:p64m10Bh0
>>754
ゲームの移植は静止画すら無理だけどな
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 11:50:59.86ID:wNW/RWmZ0
>>750
やっぱりBGも16パレットっぽいよね。

>>753
MK3とはパレットの数が違うんですが・・・。

それとMDのVDPは16bit。VRAMとの接続は8bitにはなってるけどね。
そのVRAMの接続も内部で16bitデータを2回に分けて書き込んでいるだけ。内部では16bitデータとしての扱い。
128KBモードではVRAMとの接続も16bitとなってDMAの転送能力も倍になる。
VDPと68Kも16bit接続だし当然レジスタも16bit。

惜しかったというのならVRAMが64KBではなく128KBだったらって感じだな。
キャラジェネも倍以上使えるようになりDMAも倍の転送能力になるから。
もっと大きなキャラを派手に動かせたよ。

PCEはVDCとVRAM接続は16bitだけどVDCとCPUは8bit接続だ。
PCEはSRAMを使ってるとは言え、画面の書き換え能力はMDの方が上だ(計算ミスが無ければｗ)

PCEはVDCが画面描画中にCPUがVRAMをアクセスするとCPUにWAITが入るが
MDの場合は4ワード(8バイト)まではCPUにWAITが入らないようになっている。デュアルポートDRAMのおかげでね。
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 12:05:34.16ID:wNW/RWmZ0
>>754
これ、曲だけでしょ？何が容易に移植出来るだよｗ
この画面をこのサイズで表示する事がそもそも無理なのに・・・。

頑張ってるみたいだけどこっちね？
ttps://www.youtube.com/watch?v=C3z5UgzmMW4

>>756
だね。MDで320x224のBGを2枚キッチリ重ねられてしまうとPCEでは静止画としても再現できない。
スプライトで補おうにも欠けてしまう。
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 12:57:37.54ID:laG83eEo0
コンバトラーＶの超合金をリアルタイムで集めてた年齢で
殻割りやジャンクの意味も知らないとか
どんな人生過ごしてきたんだ？
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:00:47.61ID:laG83eEo0
>>739
具体的にどう違うんだ？
言ってる事は変わらないのだ？
「頭が悪い」と「馬鹿」程度の差しかない
ジャンクなんだろ？
市場価値はないだろｗ
ジャンクって言葉の意味を理解してなかったから、後に退けなくなってるだけだろ
コンバトラーV世代のおじさんｗ
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:05:34.86ID:laG83eEo0
>前者は電池交換済みも電池交換してないものも含むんですよ
後者は含まないのか？
前者は含むと誰が決めたの？
殻割りと同じで全部お前の思い込みだよな？ｗ

ジャンクである以上、市場価値はないよ
あっても”ジャンク”としての市場価値しかない
MDソフトは値打ちのないもの、もしくは廃品なのだろ？
言葉の意味を覚えてから使えよ
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:30:35.11ID:ydpBkZEQM
>>754
これ、Chiptuneって書いてある通り、メガドラの画にPCエンジンで鳴らした音をミックスした動画だよ。
用意に移植できる(ｷﾘｯ って、英単語知らないおバカさんで恥ずかしいな
0763ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 13:52:38.14ID:ju1IP+wxa
>>760
困った人ですね。

「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」の対象は「MDの全バックアップ機能付きソフト」

対して、
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンクである」
は対象が「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフト」

だから質問が変わってるんですよ。

ではあなたが自分自身の質問にYesかNoで回答してくださいよ。
「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」
全バックアップ機能つきソフトには電池が切れているものも切れていないものもありますよ。
ラベル剥がしたものもあれば剥がしていないものもありますよ。
ショップが電池交換して保証している場合もありますね。
MD派が回答しないと罵倒する前に、自分自身の質問にYesかNoで答えてくださいよ。

もうやめましょ。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 14:51:15.34ID:wNW/RWmZ0
・・・どこからコンバトラーVの超合金が出てきたんだろｗ

いつも唐突で笑うｗ
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 18:03:22.88ID:bZkezqqj0
>>763
はたから見ててなんでそんなにマジになってるのか分からん
もっと肩の力を抜いて気楽に楽しめ
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 18:20:36.36ID:bZkezqqj0
>>767
おそらくこのスレで一番ムキになってるのは君だけだ
見てて痛々しいというか見るに耐えない
MD派のように技術の話を楽しむかPCE派のように荒らし撲滅に徹するかにしたほうがいいな
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 18:32:12.99ID:7Cy8vKZ/0
×PCE派のように荒らし撲滅に徹するか
○PCE派のように荒らしに徹するか
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 19:01:18.77ID:wNW/RWmZ0
上に有るソニックのBGMはかなり頑張ってるね。曲のチョイスもPCEが得意としている音色だし。
かなり綺麗なドラムが鳴らせてるなぁとは思うけど、ここまでPCM使っちゃうと肝心のゲームの方に手が回らなくなりそう。
リズムに3ch使ってる？バスドラ、スネア、ハイハット。

MD版
ttps://www.youtube.com/watch?v=-LYB7iLZNWE
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 21:09:32.91ID:/9aPJ3mC0
俺はPCE派だけどどちらが荒らしかなんてのはどっちもどっちだから放置してる
向こうだけ荒らしと言い張るのは滑稽でみっともない
さすがPCエンジンに負けたメガドライブ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/09(土) 23:21:55.00ID:wNW/RWmZ0
こういうのも「頭隠して尻隠さず」って言うんだろうな。
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 06:55:22.75ID:Br8mhXQc0
メガデモのタイタンの話とかってもう出てる？
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 07:32:12.44ID:JT1JL0kwx
>>768
止めるべきはむしろ荒らしに徹している760の猿人だろ？
まさか荒らし肯定派？。実は760本人だったりして。
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 08:25:20.95ID:LIOlslK10
てかPC猿人は日常生活ではだれにも相手されないから構って欲しくてMD板に来て煽って来るのは分かるが
メガドライバーは何でPCE板に行くの？

正直、ほっときゃいいじゃんって思う
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 08:41:46.48ID:Z1xMV+8i0
板じゃなくてスレだと思うけど、猿人が自演のマッチポンプしてるんじゃないの？
俺は作品個別のスレは少し見てるけど、エンジン本体のスレは見てないから真相はわからんけどね。
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 08:42:12.42ID:2BMSJ9Fn0
>>777
荒らしのPCエンジンユーザー（おそらく轟音＝ハドソンおじさんのことだろ）みんな無視してるよ
PCエンジンのスレで不都合な話題が出たりすると「メガドライブガー」と大声で叫んでスレの流れをおかしくする
かわいそうな人がいたけど、たぶんPCエンジンスレで場を悪くしているのはPCエンジンユーザー自身
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 09:19:00.55ID:FbxBD2cd0
>>775
何回か出てる。512色同時発色とか。
ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/
ttps://jix.one/pushing-polygons-on-the-mega-drive/

なんかすげぇ。
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 10:53:42.08ID:lGBQ4bKGx
>>777
＞正直、ほっときゃいいじゃんって思う

そうしたいが、ほっておくと猿どもがいい加減な嘘ばっか付いて、それが既成事実になってしまう。
まさに慰安婦像と同じ状況。
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 12:03:02.37ID:FbxBD2cd0
嘘も100回言えばってのを乱立させたスレまで使って実行してくるからねぇ。
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:02:11.23ID:mc4JCCo50
>全バックアップ機能つきソフトには電池が切れているものも切れていないものもありますよ
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

>>763
必死に逃げようとしているようだけど言われてる事実は変わらん
もう30年近く経っているのだから、稀に切れていない物があったとしても
遅かれ早かれ電池は切れる
電池の切れたMDソフトはジャンクなんだろ？
なら現在ある全バックアップ機能付きMDソフトはジャンクだよな？
ちなみにこの「全」とは「全種」って意味でもあるんだぜ？
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:05:10.60ID:mc4JCCo50
それにコンバトラーVおじさんは「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」と言ってるのだから
ラベルの有無は関係ないよな？

じゃあ言い直そうか？

現在
”電池の切れた”MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:10:14.27ID:mc4JCCo50
>>779
定期的にｺﾞｳｵﾝｶﾞｰと言い出すからこの犯罪者の自演は判りやすいｗ
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 14:13:50.07ID:mc4JCCo50
単にジャンクと殻割りの意味を知らなかった馬鹿が
自分の失言を隠すのに躍起になってるだけだろ
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 14:36:02.16ID:Z1xMV+8i0
殻割りという言葉を知らなかった身としては、そこら辺の定義は意味が通じればどうでも良い。
引っ張りすぎ。
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 15:24:24.71ID:g+6PUFOu0
キモオタ怒りの三連投出ましたか
>>777-779が効いてるらしいｗ
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 15:28:11.67ID:TILcYpOmx
最初に二択に絞れない質問しといてMD派が逃げたと罵倒していることがダメだろ。
自分自身が最初の質問に難癖着けて回答しない辺りがそれを伺わせる。
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 15:39:14.64ID:FbxBD2cd0
>>786
アンチを構ってるのは自分を含めて2人だと思うが自分はちょっと前から放置してる。
なんかまたいつものパターンになってきたし。

>>790
人によって捉え方が変わってくる内容に対して二択で答えろとか無理過ぎる。
そして当人は二択に出来ない事を全く理解していない。答えようがないわな。
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 15:45:44.16ID:FbxBD2cd0
TAITANの方は実機やエミュに合わせたバージョンが出てるけど、
TAITAN2の方は自分の持ってるエミュだと
「SSF2と同じマッピングが出来るカートリッジまたはエミュレータを用意しろ」って感じのメッセージが出て蹴られるな。

この画面ずっと見てるとメガドライブ上で動いてるって事をしばしば忘れるな。
一度何かを作ってしまえばそこからの応用応用でここまで辿り着けるんだろうけど。
やっぱりすごいわ。

前に教えてもらったBizHawkでbadapple!!のキャラジェネ見てると・・・物凄く頑張ってるのが分かる。
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:00:42.91ID:A5b86xlex
ジャンク云々は「ですますくん」が話をもちだしたような？
猿人は何を勝ち誇ってるんだか。
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:09:44.69ID:FbxBD2cd0
いや、私だ。アンチが「殻割り」についてネチネチ言い始めたから面倒になって放置してる。
こちらが間違いを見とめてるのに。こちらが「知ったか」になったから勝ち誇ってるんだろうね。
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:20:17.65ID:6WodiAlG0
>>790-791
揚げ足で必死で逃げようとしてるだけで
「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」なら
「現在MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである」って事だろ

捉え方なんて変わらない
電池切れでも市場価値があるのは、現実で証明されてるのだから
MD派の脳内でジャンク扱いされているか、もしくは「NO」になるだけ
でも「NO」を選ぶと持説が崩壊するから、二択から頑なに逃げている状態なんだろ
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:23:24.35ID:6WodiAlG0
というかさ
殻割りもそうだけど、動体視力の件にしても久月の件にしても
MD代表は知ったかと思い込みが酷過ぎる
これでコンバトラーVをリアルタイムで観ていた世代と言うのだから
洒落にならんよ
何十年日本に寄生してるのやら…
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:32:50.49ID:Br8mhXQc0
TAITANの話はもう出てたんだね。自分も1はROMに焼いて動かしたけど、2はまだだわ。
画面の回転拡大縮小、ねじり描画を経由して、ポリゴンまで一通りやってて初見だと腰が抜ける。

MDの16ドット縦分割スクロールとかのてんこ盛りのVDP変態機能から68000の32BIT演算まで
全ての機能を使い尽くしたのでは？と思わずにはいられないデモだよね。

PCENGINEとの比較はやめとくけど、ぶっ飛んだデモだよね。
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 18:37:10.08ID:1V7FiWYt0
ID:FbxBD2cd0の発言だけでも判るのが笑えるけど
頻繁にあり得ないような勘違いや大嘘を繰り返してるにも拘わらず
「嘘も100回言えばってのを乱立させたスレまで使って実行してくるからねぇ」と
言い切ってるのが凄いと思う

実際は殻割りと同じパターンで、当人が嘘だと思い込んでるだけの可能性が極めて高いわけで
それを自覚せず、自分の知識に疑問を持たない辺りが
いい歳こいて無職童貞やってるだけのことはあるなと感じる
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 19:33:30.39ID:MqTX5eE/a
>>750
やっぱりBGもパレット16本で正しかったか。
かつてゲームプログラマーだった人でも結構間違った情報を垂れ流すことがあるから油断ならんね。
しかし4ビットがパレット番号で12ビットがパターン番号ってことはPCエンジンのBGに左右上下反転機能がないのが確実になってしまったな。
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 20:30:55.69ID:FbxBD2cd0
>>797
かなり大昔(1991年前後)にもメガドライブ用のメガデモが有ったんだけどROMイメージが見当たらず・・・。
何処かに紛れ込んでるんだろうけど。こちらはTAITANほど無茶な動きはしてなかったと思う。
ただ酔ったのは覚えてる。
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 20:39:18.47ID:eFmLz2fh0
>>799
これ、ハドソン提供のグラフィックツールがPC98用だから、エディット時には選択した1パレットでしか表示できないけど(PC98のハード的制限)、実機データでは16パレット使えてるって言う、開発環境の制限からのデザイナーの勘違いだよ。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 20:39:43.97ID:FbxBD2cd0
あった。これだ。1993年だって。
「censor sega demo II」
ttps://www.youtube.com/watch?v=r-ylYYyTRPM

ROMイメージは検索するとすぐ見つかるかも。
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 21:10:12.43ID:9Ov5G2S3x
>>795

そもそも「電池の切れたMDのバックアップ機能付きソフトはジャンク」じゃないだろ。
勝手にジャンク扱いするなよ。
ジャンク扱いの意味わかってないんじゃないか。
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 21:15:59.68ID:vgDt1q5S0
MD派の間違ったうろ覚えは、専門的な知識に限らず
日本人なら誰も知ってる常識にまで入り込んでるから、避けようがないのだろうな

例えば吉徳大光を売る久月のCMにしても、普通の日本人なら言い切ってしまう前に
吉徳大光か久月を検索して調べる事で間違いを回避出来るけど
MD派の場合はまず、「吉徳大光」の意味も「久月」の意味も理解してないと思う
それどころか「CM」や「売る」の意味すら勘違いしている可能性がある
殻割りやジャンクはその類

スタート地点を間違ったまま、曲がる方向だけ記憶してゴールの風景を語ってるような状態だから
分かれ道があっても迷いがない
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 21:22:44.62ID:g+6PUFOu0
IDコロコロチキン生ゴミw
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/10(日) 21:35:24.60ID:Br8mhXQc0
>>801
1パレットであると言及している人は、ガンヘッドのメインプログラマで、
ザナック等々名作出してる有能バリバリPGなんで、デザイナの勘違いではないけどな。
実際どうなんだろうか？
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 22:48:29.05ID:eFmLz2fh0
>>809
広野さん？
コードは藤島さんの後追いだったし、グラフィック関係はデータもらうだけでほぼノータッチのはず
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 23:01:02.43ID:FbxBD2cd0
PCE用？のキャラクタエディターのDFってツールが有るらしいけど、それの説明では
「PCEのパレットはBGとスプライト各16本で合計32本有るがツールが動くPC98の制約で1本分しか表示されない」
と有るね。

>>811
発言者はじぇみに氏とあるね。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/10(日) 23:06:58.58ID:MqTX5eE/a
>>801
ハドソンはOSやBASICでX68000に関わってるんだし
グラフィックツールならX68000用を提供すればいいのに
なんでよりによってグラフィックに弱いPC98選んだんだろｗ
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 00:23:57.06ID:wDgtCGA5a
>>799
＞12ビットがパターン番号
8x8ドット16色のキャラを構成するのに32バイト必要で
それを12ビット(4,096)分構成するのに必要なメモリは131,072(128K)バイト

ひとつ気になったのだが、PCエンジンのキャラジェネ定義はファミコンみたいに所定のアドレスにROMのバンクを割り当てるだけで定義ＯＫな仕様だったりするのかしら？
必ずVRAM上に置かなきゃ駄目な仕様だとしたら4,096パターンを作るには明らかにメモリ不足かと
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 01:51:57.90ID:fnH7c5+F0
>>815
V−RAMだね。HUカードからは転送しないとダメ。
ダメだけど逆に自前で転送すれば背景アニメとかパターン書き換え2重スクロールとかできた。
ただ、上下も左右も反転ないのは半端なく厳しい。

ついでに言えば、スプライトサイズも16*16からで、
8*8ドットの敵弾描くのに16*16ドットのスプライト使うから点滅しやすいわ、
キャラジェネ4倍食うわで、結構しんどいんだよな。
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 05:48:17.72ID:wUWNSH+w0
>>815
PCEもVRAMはMAXが128KBだから、
パターン定義数もそれに対応した分のビット幅を持ってるって事だと思う。
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 10:16:02.43ID:LBLTHFtO0
そもそもシールを剥がさなきゃソフトの電池交換すら出来ないっていうMDソフト全体の話に対して
オプションである天の声バンク単体を持ち出して「PCEも同じ」と言い出した禿の頭がおかしいだけなんだよな
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 11:54:44.27ID:Fd4JJAilx
>>818
そりゃ猿人が糞糞言いまくってるだけで、何が糞なのか言わないからだろ。
殻割は手間ぐらいしか判断基準がなかったからな。
ですますが、中古市場とジャンク扱いのキーワード挟まにゃ猿人は未だに糞糞言っているだけだろ。
猿人が勝ち誇ってYES、NO突きつけるのは滑稽だわ。
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 14:22:22.61ID:TMjCDHlf0
意外と誰もでべろスターターキット・アセンブラ編を持っていないんだな
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:43:42.52ID:KHvG5srFa
このスレというかこの板に来るのたぶんネオ麦茶事件の頃以来だと思うけど、
まだこのスレ存在するのかw

しかし四十路や五十路のオッサンが30年も前のハードのことでよく熱くなれるなw

俺は当時既に大学生だったんでPCEもROM2もメガドラもSFCも全部持ってたけど、
正直当時のハードはどれも一長一短って感じだったよね。

PCEは家電屋が作っただけあって（NECは家電屋としては三流ではあるが）
ビデオ出力の品質は最高だったけど、音源がカスなのとBG面が1つしかないのはやっぱり不満が残った

メガドラはAV出力の品質が糞なこと以上に、なんか明らかにメーカーが本気で作ってない
手抜きのゲームが多かったことは否定できんね。期待感が大きかったことの裏返しの面を差し引くとしても。
特に移植物。結局最後までPCEのランチタイトルのR-TYPE並みの品質のはなかったんじゃないか。

後になってエミュでメガドラの末期のゲーム見ると、一部は同じハードと思えんぐらいよく出来てるのなw
「やれば出来る子」なのになんかもったいなかった
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 16:56:24.66ID:REoDbGZxM
単純に当時SEGAに技術が無かった。ソニックですらカプコンに教わった技術で作られてるのは有名な話だぞ。
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/11(月) 17:23:30.98ID:KHvG5srFa
それはないと思うけど、当時のセガは経営側も現場のエンジニアも
アーケードが本業って意識だったはずだから、一線級の人をコンシューマーの方に
投入するのは難しかったろうね

俺が中の人でも最先端のハードが使えるアーケードをやりたいと思ったはず
そのためにセガに入ったんだろうし
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:00:31.64ID:2GvHORB70
>たぶんPCエンジンスレで場を悪くしているのはPCエンジンユーザー自身
そうそう、荒らしに来てるゴキブリには何も言わないくせに
PCエンジンユーザーの注意はする自称PCEユーザーがいるねえｗ
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:06:28.14ID:2GvHORB70
>>820
そりゃここにいるのは当時のPCEユーザーとMD開発人しかいないと言って過言じゃないからだろ
素人のPCEユーザー相手に開発者がマウント獲ったれと目をギラつかせてるのがこのスレなのさ
スーファミ相手じゃ勝てないからな
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 18:48:28.90ID:WxiBhvQF0
2GvHORB70が日課をやめれば静かに話せるのにな
MD+PCE両スレとここも
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 20:10:28.69ID:wUWNSH+w0
>>820
誰か弄った事のある人でもいてくれればねぇ。

>>821
どのゲーム機も一長一短てのは同意する。
MDとPCEは両方持ってたし。SFCは買って1週間くらいで売っちゃった。

MDの初期のゲームはパッとしなかったねぇ。AC機のタイトルはMK3とかぶっちゃうから
出せなかったんだろうけど、カルテット、アウトラン、ファンタジーゾーンは
MDでも早々に出してMK3との違いを見せつけるような事をしてもよかったんじゃないかと。

大魔界村の時はかなり衝撃を受けたけどね。現在稼働中のACゲームが殆どそっくりに移植されてる。
1面の崖の上から飛び降りると墓石を無視して地面に着地するとか、
ハシゴを登りきった所でレバーを上に入れたままジャンプするとハシゴが有るがごとく上って行くバグとか再現されてたし。

正直、大魔界村だけで元は取った気がしたしな。
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 20:53:36.84ID:G+J+JKJx0
>>823
マジで知らんの？
中裕司が大魔界村の移植の際に斜面を歩くプログラムをカプコンから拝借して、ループを走るプログラム書いてる。
大魔界村が無ければソニックが生まれてないのは有名な話やぞ。
カプコンは当時から独自にゲーム基板開発したり、最近でも3DSの開発ツールを独自にアップデートして任天堂に提供したり、国内でトップクラスの技術持ってる。
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 21:53:38.68ID:wUWNSH+w0
>>823
一概にこうだとは言い切れんけど、AC機の場合だと無い機能は追加して最新の表現ができるけど、
家庭用機では無い機能は有るように見せかける必要が出てくるからその辺の差なのかもしれんね。
メガドライブと言うゲーム機の機能を使い続ける事で生まれるノウハウの蓄積が大事というか。

AC機の一線級の人を投入したからと言ってそれが成功につながる訳でもないだろうし。
悪い例として挙げていいのか悩む所だけどAM2研のヴァーミリオンやレンタヒーローとかね。

レンタヒーローはB級路線を突き進んでて逆にいい感じになってるけどさｗ
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:11:55.36ID:KHvG5srFa
>>830
それはネタだと思うよw
同時期のアーケードで、例えば大魔界村とパワードリフトの比較でどっちが作るの難しいと思ってんの。
後者の方が圧倒的に難しいよw

曲面にそってキャラクターを動かすのがそんなに難しいわけないでしょw
そんなのギャラクシアンやギャラガの時代からあるってww
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:27:00.74ID:9FxQ8YVwM
その辺はこの記事が詳しい


中 裕司がアツく語った『ソニック』『大魔界村』そしてメガドラ愛。幻のメガドラタイトルのお披露目も！？【ゲームセンターCX放送作家の「いまさらメガドラ計画」】第2回
ttp://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 22:49:19.43ID:KHvG5srFa
>>834
話盛ってると思うねw
そもそも斜面の移動はドンキーコングだってそうw

ソニックの場合は（もうよく覚えてないけど）遠心力がきいてたような気がするから
多少計算が面倒ってのはあるかもしれんが、大魔界村に遠心力なんてないし、
何がそんなに高度な技術なのか正直よくわからんね
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 23:00:28.79ID:9FxQ8YVwM
セガマークIIIのワンダーボーイにも坂道あったけどあれとは違うんかね？（SG1000版は段差になっていた）
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/11(月) 23:39:16.79ID:wUWNSH+w0
>>834の中に書かれているけど1/60秒で2ドットの動きを16ドットにする為に【ちょっと作ってみたんです】ってさ。
教わったとか拝借ではなく、応用して作ったって事。

そのまま使っただけじゃソニックの動きにはならんよね。
大魔界村には存在しない、360度ターンやよじれてるコースまであるから。

>>835
「これを繋いでいったら」ってあるから、大魔界村の中には無いけど
プログラム自体はループも考慮した形になっていたのかもしれないね。
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 01:34:42.17ID:Ni4Q4AEA0
>>827
そっくりそのまま返すよ
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 02:45:15.55ID:V95PurIT0
まぁハドおじがくたばればあちこち平和になるわな。
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 02:58:48.25ID:V95PurIT0
>>830
カプコンに限らず名の通ったメーカーなら専用のシステム基板くらい出してるじゃん。もちろんセガだって。
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:13:33.25ID:tbmu87Je0
>>839
お前らゴキブリの心の平和だけだろ？
何があちこち平和だよ、特定アジアをアジアみたいな事言ってんなやｗ
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:43:06.92ID:piyvnZMM0
>>840
システム基板になる以前は専用基板を毎回作ってるような業界だからねぇ。

>>839
スレの乱立とかアホな事はなくなるわな。
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 06:49:10.64ID:piyvnZMM0
ゴキブリ、ゴキブリって書いてるけど、
書いてる奴が一番のゴキブリだったりするのが笑える。
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 07:20:02.57ID:HlBlaEXOM
高橋名人の冒険島シリーズやカトケンのキャラの挙動はウエストンのワンダーボーイからソースをパクったんじゃないの？
ジャンプの挙動が全部おんなじ
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 08:47:38.76ID:yq6xGig30
>>819
日本語がネイティブではないMD代表には「何が糞なのか」が分からないだけで
それ以外の日本人には「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」と読みとれている
というかそれすら理解してないのに、天の声バンクを比較に持ち出してたのか
本当に在日丸出しだな
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 09:01:24.93ID:WjAXSXcz0
いつまでシールの話続けてんの？このハドソンおじさん
痴呆入ってんな・・
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/12(火) 10:22:49.08ID:kwRj4H2Ya
>>845
相変わらずですね。

「シールを剥がさないと電池交換出来ないのが糞なのだ」って言うから駄目なんですよ。

「シールを剥がしたら中古市場でジャンク扱いになるから糞なのだ」と言わないと。

シール剥がして電池交換すること自体は労力程度のとしか感じてなかったんだから。だから天の声バンクの話を持ってくるんですよ。
あなたがそれを理解せずに罵倒しまくるから終わらないんですよ。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 10:52:45.94ID:m3uSdacP0
そりゃ非公式な手段で電池交換するんだから警告シールくらいはがせよｗ
家電製品だってサポセン以外が開けたら保障きかないなんて普通じゃね？
PCエンジンおじさんは最後の切り札の天の声バンクでなんのバックアップ取りたいの？ｗ
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/12(火) 12:49:45.22ID:SJO8t0Ci0
2Dの斜面を歩くプログラムは一流の数学者しか解く事が出来ない難解な問題
国内トップクラスの技術力を持つカプコンだからこそ実現出来たプログラム。
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