PCエンジンvsメガドライブ Part.9

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/05/20(日) 14:28:41.11

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1524481368/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 21:20:23.24

電池交換の段階でカートリッジ破壊だろ
シールに拘る理由が解らん。転売でもしたいのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 21:44:17.72

>>546
天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。

仮にカートリッジのネジがラベルに隠されてなくてもネジを回した時点でプレミアの価値はなくなるだろ。
あとさ・・・プラスチックの経年劣化でネジを回しただけで土台が割れるのが有るんだよねぇ。
経験無いかい？ネジを少しでも回した時に小さくパキッって聞こえるの。どうにもならんよ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 21:45:03.64

>>555
相変わらず例えが意味不明なのは面白くていいけどさ、話の趣旨が伝わらなかったようで・・・。

あんまり価値価値言ううから仮にバックアップの電池が切れていても
人が手を加えてないものに価値を感じる人もいるって話よ？
新品と同じように動作していても人の手が加えられたものは改造として価値を見出さない人もいるって事。
まぁ・・・手が加えられていても当時と同じように遊べる事に価値を見出す人もいるのは間違いないだろうけどな。

>>576
結局そうなるのよね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 21:57:16.98

>>577
工業製品は基本的にネジに緩み止め剤が塗布されてる
パキの音はそのせい。破損させるレベルじゃないから気にしないだけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 21:57:41.04

>>576
毎回論破されて最早シールだけが心の支えなんだよw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 22:24:48.14

ソニックに禿しく粘着嫉妬して負け惜しみミエミエで貶してる猿が一匹いるようだけど、
6月23日(土)にソニックのバースデーイベントやるそうですよ。
お猿さん大絶賛の天外魔境はどうなってるのかな?

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 22:30:50.64

REDないじゃん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/01(金) 23:15:08.32

>>574
すいません、頭が悪くて。
あなたの文章、乱文の上、感情が入りまくる上、罵倒が多過ぎて読むに耐えないんですよね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 01:08:25.40

有益な情報がまるでないスレ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 05:08:01.67

真摯に議論を戦わせるどころか
双方がPCE派になったりMD派になったりして工作しているからもはやゲームの話など相手をやり込める材料でしかない
どんな手段を使ってでも敵対する相手に不快感を与えられればそれでいいという実に哀れなスレだ
中立を表明したり常識人を装ったりしてマウントを取ろうとしたところでやってる事は同じなので余計に痛々しい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 06:01:21.62

>>585
相手を揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけでは？
自称SFC派も２０行に１行くらいはまともなことを言ってます。残りは揶揄罵倒ですけど。

585さんは「真摯な」「マウントをとる」「中立」嫌いなど、言葉の節々に自称SFC派と同じ匂いがしますが、自称SFC派ですか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 07:28:55.88

エアプエアプと言われるのもなんかあれなんで・・・。

ttps://i.imgur.com/SNtuq43.jpg

ちなみにこれがMEGA-CD用のバックアップRAMカートリッジ
左上に有るHM628128ALFP-5は本来は無くて空パターン。自分で増設。
1MbitのSRAMが2個で256KB。

右下のHC244で本来にバックアップ容量を伝えてる。
周りのパターンがボロボロでジャンパーが飛んでるのはどの値で256KBと認識するか色々と試した結果。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 07:40:21.76

>揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけ
皆揃って「はい」でやめることができるのならば苦労はない
10数年にわたってしがみついている荒らしもいるみたいだし
>ゲームの話など相手をやり込める材料
荒らしにとってはまさに↑のとおり、ここら周辺のスレッドなんて
己の毎日のストレスのはけ口にさえなれば良いんだよ
他、まともな管理がなされていないこの板自体にも問題がある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 08:14:53.98

>>588
揶揄罵倒についてはスレ全体というより自称SFC派についてですね。
２０行に１行位はまともなことをいってるんだから、残り１９行の書き方を改めれば問題ないと思うんですが。

言葉遣いを直して揶揄罵倒やめたら、と何度忠告しても受け入れずに相変わらずバカっぽく見える発言繰り返すだけですし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 09:01:34.19

MDの表面シールは機密テープと同等の役割と化してるから
シールが切れてたり折れてたりしたらそれだけで価値が大幅に下がる

>>537
>何で条件が違うのよｗ
MDソフト全体と天の声バンク単品では元から前提条件が違うからだよｗｗｗ
「全てのバックアップ付きMDソフトは現在ジャンク扱いである」という前提でならば、同じ条件で比較されるぞｗ
で、MDソフトって大半がジャンクなのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 09:03:49.35

>>571
それ全部お前の言い出したこちなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 09:11:39.94

>>575
慣れてると思い込んでるだけで
たまたまお前の弄った物が熱変形しなかっただけなんだよ
絶対に危険物や命に関わる仕事を任せてはいけないタイプの典型だなお前ｗ

失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

ドライヤーでシールやテープを剥がす手法は、基本的に本体の安全を重視して行う物であって
貼られているシールやテープの状態は考慮しない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 09:13:52.77

>天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
これは主観じゃなくて誰でもそう思う程度の物でしかない

>剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。
これは現実ですｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 09:18:16.59

>>591修正
>>571
それ全部お前の言い出したことなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ

視力の命は目ではないとか
吉徳を売る久月のCMは誰でも知ってるとか
乳母車を轢くなんて文字は決して書き込んではならないとか
語学なんて言葉は聞いたことがないとか
常軌を逸してるとしか思えんよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 10:13:18.53

>>591
アンチが勝手に違う解釈をして更に拡大解釈して
自分の中で意味不明になってこっちに擦り付けてるもかなりあるけどなｗ

>>593
「価値云々」が既に主観だよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 10:48:58.54

>>592
## 慣れてると思い込んでるだけで
思い込んでると思い込まれてもなぁ。仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ。

## 失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
## その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよｗ

慣れが必要な危険物・・・それ、バッテリー交換にもそのまま当てはまるんだけどねぇ？
何処かのブログを必死に漁ってきてるだけで実際はやった事ないでしょ？

部品を購入する事に馴れている人ならタブ付きのバッテリーもすぐ見つかるだろうけど、
そうじゃない人は普通のボタン電池を使い元の電池のタブを移植しようとする。
電池の表面はメッキ処理されているから半田が物凄く乗り難い。やった事が有ればわかるはず。

半田ごてって何で半田線を溶かすと思ってるんでしょうかね？
電池に熱を加えるのがどれだけ危険な事か分からないの？

ドライヤーでラベルを剥がす際に変形させる危険度と
電池を過熱させて爆発させる危険度どちらが高いんだろうねｗ

電池ホルダーを使ってむき出しのまま使ってる人もいるようだけど、
電極を剥き出しのまま使うのは危険じゃないとでも言うんだろうか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 11:33:55.92

>>588で書いたのは+iy7UFMG0みたいな奴のこと
いつまでもひとりネチネチと気持ち悪すぎる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 12:29:46.62

>>596
タブ付き電池なんざAmazonで数百円で簡単に買えるぞ。馬鹿みたいにコンビニで買った電池をセロテープで固定するような低能と一緒にするなよ。
電池に熱加えるのが自信ないなら電機パーツ屋にでも行ってソケット買ってくれば、その後の交換も楽。
てか最初からシールを剥がさないと交換出来ないのはクソだって主張してるだけなんだけど。
剥がさずに交換出来る機種が他にあるから不満だってな。
一般人は電池交換しないから関係ないって？そんなもん議論のすり替えだよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 12:54:11.22

Hu-CARDの白いプラって経年劣化で黄ばむのと白いままのがあるけど、生産工場違いなのかな。
手持ちはロックオン、ジャッキーチェン、ネクロマンサーが黄ばんでしまった。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 13:04:04.00

世界売上
SFC/SNES　MD/GEN　PCE/TG16　　NG
　4910　　　3525　　850+GT150　 120

　N64　　　SS　　　　FX　　NGCD　　　　　3DO
　3293　926+VS50　40(日本)　70　　Real 138+Try 2+Alive 10

海外
TG16全体>250
米国
　　　TG16　GEN
1988　 40　　60

CD 2万

DUO 25000(テスト販売)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 17:21:08.19

>>598
だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

ラベルは一度剥がしたらくっつかないとか破れるとか言うから
殻割りしたら傷がつくし、力加減を間違って滑れば最悪壊すじゃん。と。

ラベルはドライヤーで温めながら剥がせば綺麗に剥がせる
(全て剥がす必要はない。ラベルの事で言えば経年劣化で角が剥がれかかってる場合も有ってその場合は尚更簡単)
ジッポーライターのオイル(燃料用ベンジン)を垂らせば力は必要ない。とどちらにも回避策はある。

電池はタブ付きの物が必要で、タブ付きが見つからない人は
普通の電池にタブを半田付けしようとするから危険。もどちらにも言える事。
馴れた人や知識がある人なら問題ないのもどちらも同じ。

相手の欠点は自分の欠点でもあるという事。

で・・・パスワードで友達とやり取りできるってのも同じだわな。MDもパスワード式のゲームは有る。
天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事。

CDROM本体の内容をバックアップ用RAMに移動させて他のCDROMに移動できるのはどちらも出来る。

ROMゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できるとすれば唯一それだけが違う点かね。
MCDのバックアップデータをゲーム単位で管理できる点はCDROM2よりも上だけどさ。

他の機種？ここはMDとPCEを対象とした場所じゃね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 17:37:27.69

>>597
+iy7UFMG0って自称SFC派と同一じゃないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/02(土) 23:07:10.91

>>601
「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」じゃないですよ。
電池が切れたらセーブできなくなること及びセーブしていたデータが無くなることが糞なんですよ。糞というより発展途上ですね。

で、MDカートリッジはゲームソフトだから電池交換すると中古市場的に中古からジャンク扱いになり価値は下がる。
天の声バンクは周辺機器(バックアップ媒体)のため電池が切れた時点でジャンク扱いになる。電池交換してもジャンクのままで、価値はそのまま。

きれいにラベルを剥がそうが殻割しようが関係ないんですよ。ジャンク品の電池交換テクニックを競い合ったところで客観的に見れば五十歩百歩ですね。

「天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事」ではないんですよ。
あなたも言っている「(ROM)ゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できる」という点が、次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

あなたは言葉遣いもそれほど悪くないのでまともな人だと思いますが、言葉遣いができない輩を相手にするのはそろそろ止めたらいかがですか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:10:02.17

>>603
＞次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

ダイレクトにデータのセーブおよびロードが出来ない欠陥品を持ち出して次世代機に引き継がれたとか、
いい加減嘘をつくのやめて貰えませんかね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:12:32.35

>>603
「電池が切れたらセーブできなくなる事、データが無くなる事が糞」ってさ
天の声バンクも同じ事でしょ。

どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

ただ、また普通に遊べるのようになる、使えるようになるって事だから単なるジャンクとは違う。
買い取りに出せばジャンク扱いになるってだけ。

「ROMゲームのデータを別な天の声に移す」ってのはPCEの利点かもしれんけど、
それはPCEから始まったわけじゃなくファミコンのターボファイルの方が先だしな。

CDROMでは逆にMDの方が融通が利く形となってるしな。

どっちにしても・・・>>598の意図してる話とは違うわなｗ

>>598は「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」
と言ってるから、先ずはそれに返答しないとね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:25:08.08

>>596
>仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ
無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

>天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよ
はあ？？？？？？
それ以外に電池の交換方法はないのだから、電池交換の話題でその方法を常識のように語るのは当たり前だろ？
追い込まれて後がないから頭が回ってないのか？
MDで例えるなら「特殊ドライバーでネジを外してバッテリー交換までする事を常識のように語るな」と
言ってるのと同じだぞ？ｗｗｗ
シールに対する扱いは人それぞれだけど、開け方は一つしかないのだから常識だろｗｗｗ
天の声バンクの場合、蓋をこじ開けて電池を交換する方法以外に交換の仕方ってあるのか？ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:25:41.65

>だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
>殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

なんで「シール剥がし」と「殻割り」が同じ扱いになってんだよｗｗｗｗｗｗ
MDは殻割りしないのか？ん？ｗ
MDの場合、殻を割るのにネジを外すだけでなくシールが邪魔になっている
PCEの場合、殻を割るのに両面テープを剥がすだけ
いつ？PCE派が「MDソフトはカセットを開くのにネジを外さなきゃならないから糞だ」と言ったんだ？
お前以外誰一人『ソフトを分解しなければ電池交換が出来ない事』なんて問題視してないのだが？
MDの場合、「ソフトの価値を大幅に左右するシールを傷付けるから糞だ」と言ってるんだよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:31:20.83

>どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
>バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
>中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
>使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

自覚してるのかどうか知らんけど、コイツの主張だと
メガドラソフトの半数以上は、現在商品価値のないジャンク・ガラクタ・ゴミって事になるんだけど？
一方PCEの9割以上は、今でも商品価値のあるソフトばかりだったとｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 16:57:29.97

PCEゲーて後半は肌色ゲーばっかりじゃん
まぁその筋のハドソンおじさんには価値大有りなんでしょうが・・w

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 18:36:56.24

>>607
シール剥がすの嫌ならROM吸い出してエミュでやれば良いんじゃね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 18:43:10.05

>>604 ,605
根本的に用途を勘違いされているようですが、天の声バンクはセーブデータの保存先ではないですよ。
セーブデータをバックアップする機器です。
セーブデータの保存先はあくまでも天の声２やインターフェースユニット。

次世代機に引き継がれたのは、
・セーブデータをソフト本体ではなく別の機器に保存すること
・セーブデータを別の媒体に複製できるということ、
・上記が標準的な機能となったいること
の三点ですよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 18:48:23.83

5ちゃんが落ちてたので一日中PCエンジンで遊んでいた面白い
最後はユナで手慰みフィニッシュ気持ちいい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 19:29:58.84

>>606
## 無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

馴れるって事に難癖付けてるようだから書いたまでよ？
そういう作業も仕事でした事があるってだけね？勝手に無職って設定で否定しないでね？ｗ

電池の交換は「それしか方法が無い」とかそれ以前の問題で知識のある人か馴れた人間しかやらんよ？
普通にゲームで遊びだけの人にとっては特殊な作業だって言ってるの。

ゲームをやるからって誰でもが半田ごてを持ってるわけでも
扱える(触った事がある程度は除外)わけでもないって事。お分かり？

>>607
ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？(多分ね)
PCEの場合はこじ開けるから殻割り。この場合、両者で影響が出るのは何？
MDの場合はラベル。PCEの場合は殻割りの際にこじ開ける傷。

そういう事。だからMDのラベルが～と言うなら、こじ開ける際の傷は？と返したまでよ？

ソフトの価値はラベルを剥がすかどうか以前の問題で開封したら失うでしょ？って言ってるんだけど？
開封した事がばれなければいいって言うのなら別だけど、そしたらその価値って話は意味が無いよな。

ネジを外して電池を交換した時点で人が手を加えた改造品じゃね？

>>608
半数以上？そんなにバックアップを使ったカートリッジって有ったんだっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 19:45:52.44

>>611
その三点はPCEよりも先にファミコンがターボファイルで実現させてるんだよね。

1つ目：
ウィザードリーではキャラクターデータをバックアップRAMに保存しているけど、
それとは別にターボファイルに保存する事が出来る。
このゲームの特徴よね。プレイ次第ではキャラクターが消滅するからその為のバックアップでもある。

2つ目：
このターボファイルに移したデータは他のカセットでも読み取る事が出来るのでキャラクターが複製できる。
更にウィザードリーIのデータをターボファイルを介してウィザードリーIIに引き継げる。

3つ目：
標準的な機能となっているってのはそれ以降の機種に関して言ってるんだろうけど、
ファミコンが先だからPCEはそれを真似しているような形になる。

電池交換は・・・単三電池2本なんでFCに繋いだ状態で電池を交換すれば消えない。

おまけ・・・FDS用の自作ソフトでターボファイルの内容をディスクカードにバックアップしてたわｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 20:09:36.62

マジで言葉遣い云々の奴含めマジでアホやな。
今はサービス終了してるが、任天堂は普通に電池交換してくれるし、開けたからってジャンクにはならんのやで。普通に端子清掃するにも簡単に開けられた方が便利やし。
一方でMDで電池交換依頼するとシール破損されるんだよ。
でいちいち関係ない天の声バンク引き合いに出す必要もなく、ただ事実としてメガドライブはシール剥がさなきゃ電池交換出来ないのがクソだって言ってんだよ。
シール剥がさないで交換出来る機種と比べてクソだってな。
PCE-DUOなら普通に本体にセーブ出来るから比較するまでもなく別に困らないんだよ。
言葉遣い丁寧でも言ってる事が馬鹿なら、ただの賢いアピールしてる馬鹿でしかないんやで。
鼻毛を容認するのは勝手だが、出てない方がいいという事実を認められないんですか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 20:15:44.77

>>611
遡れば、カセットテープとかフロッピーディスクでずっとやってたことなんだけどね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 20:21:18.82

>>611
＞セーブデータをバックアップする機器です。
次世代機でセーブデータのバックアップのみ可能な周辺機器なんてあるんですかね？

上にあるようにデータの複製が可能な周辺機器はPCE以前に存在していたようですし。

寧ろセーブデータのコピーや削除といったプログラムが本体に内蔵されているといった点からするとメガCDのバックアップRAMカートリッジの方がずっと次世代機に近い仕様ですよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 21:06:08.45

>ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？
いや思いっきり殻割りだよ
あれを割ってないと言ってるのは世界全土でもお前一人じゃね？
ファミコンやスーファミと同じでソフトのネジを外して殻を割って基板を取り出すのだから
殻割り以外の何物でもない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 22:06:53.40

PCEスレを荒らしてるカスどもをなんとかしてくれないか？
まともに話も出来ん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 22:22:15.50

>>614
ゲーム機に限らず、旧世代の問題点を改善改良するのは当たり前のこと。
ポイントは何を改善したか、ということ。
ファミコンでサードパーティーが展開していた登場した外部メモリを、NECHE及びハドソンが提供したという点ですね。結果PCEの全てのゲームのセーブデータを３０年近く経過した現在でも利用することができる。(実際残っているかは別です。)
MDカートリッジは電池が切切れてデータが無くなるにみ関わらずそうしなかったからダメなんです。できていれば、そもそも電池交換など不要ですから。尤も電池の切れた時の事など想定していな買ったと思います。

天の声バンクは、ゲームソフトではなく周辺機器です。それ単体でゲームができるわけではありません。
あくまでも天の声2またはインターフェースユニットのセーブデータを待避する補助的な役割でしかありません。

MDカートリッジと天の声バンク2を同等に語りたいようですが、前述の通りセーブデータを移動できるかどうかが重要なのです。

綺麗にラベル剥がせるかや蓋を外せるかなどはジャンク扱いのモノは自己責任の範囲なので、どうでもいいことであって、テクニック自慢など無駄です。綺麗にできるに越したことはありませんけどね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 22:32:36.43

NECもハドソンも一流の技術者集団だったからねえ＾＾
まぁでもセガもそれなりに頑張った＾＾

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 22:38:10.06

NECとハドソンが一流の技術者集団・・・ねぇ・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 23:17:01.27

どこも技術力はあったよ。営業サイドの考え方が根本的に違っただけ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 23:35:10.14

>>615
だから天の声バンクも殻割りしなければ電池交換が出来ない糞だって言ってるんだけど？
まぁ、糞とは思わんけどｗ言葉をそのまま返しただけだしｗ

メーカーが開けたからってジャンクにならないってのは結局その人の価値観でしかないのよねぇ。
まぁ、メーカーが開ける分に問題にしない人もいるだろうけど、それでも「修理品」として扱われるわけで。

もっとも、これも「価値が～」なんて持ち出さなければいいだけの話。

>>618
殻割りって圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事を言うんだと思っていたけどねぇ。勘違いか。
「割る」ってのは文字通りの意味だし。勘違いだったらすまんね。
まぁ、ドライバーでネジを回すのとこじ開ける差位は伝わるでしょ。

スーファミはネジ止めだけど、FCは爪による固定。ファミコンをネジ止めだと思っているのは勘違いかい？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 23:37:56.83

>>621-623
ハドソンは技術集団でしょ。プログラム技術もかなり高いしPCEの設計をやってのけてるんだし。
ゲームの発想はともかく・・・ゲームの移植に関してもかなりの物だと思う。本当に。
スターソルジャーなんかもゲームの完成度は高いし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 23:58:14.04

確かにスーパースターソルジャーは俺も好きだが
作ったのはカネコだけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/03(日) 23:58:36.11

>>624
あなたに言わせれば「天の声バンクも電池交換が大変なので糞」なのかも知れませんが、
ゲームソフトであるMDカートリッジと周辺機器である天の声バンクを同列に語ること自体がピントがずれてますよ。

MDカートリッジの電池が切れればゲーム中のセーブができなくなりますが、天の声バンクの電池が切れてもPCEのゲーム中にセーブできなくなることはありませんからね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 03:54:22.62

>>625
HUDSONじゃなくカネコ制作だが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 04:03:06.31

>>23
重ね合わせで(色々せいげんあるけど)
１６色以上出せるが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 04:03:48.50

>>29
MCD

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 06:30:25.63

>>626,>>628
そうだったのか。
もしかするとスターフォース、迷宮組曲やその他ファミコン作品も外注？
迷宮組曲はかなりやり込んだな。ノーコンティニュークリアするまで頑張った。

いやさ、スプライトオーバー対策でスプライトのプライオリティを入れ替えるとか
BGMに3chすべて使った上でそのうち1chをSEと共有して少しでもBGMを良くしようとか
そういう細かいテクニックがちゃんと使われてるからさ。

こういうの初期からやってるのってナムコ、コナミ、ハドソン位なんだよね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 06:43:27.10

>>627
天の声バンクはゲーム同様、天の声バンクの中にプログラムを持った上でのバックアップでしょ？
プログラム用ROM+バックアップ用SRAM+バッテリーの構成じゃないと天の声2のデータのバックアップは不可能。
目的が違ってもカードの構成と行っている事はMDのROMゲームと変わらないから同列に見てるけどね。

一応付け加えると・・・「糞」だとは思ってないよ。元の発言者の言葉をそのまま使っただけ。
バッテリーが切れるよりも先に本体の性能的な寿命が来てるだろうし、過去のRPGを何度も遊ぶ人もそうない。
交換する事を考慮してなくても当然と言えば当然だろうからねぇ。

それ言ったらFCのカセットも高確率でケースが割れたり爪が折れるから糞ってなるけどそうは思わないし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 07:41:47.91

>>632
ゲームソフトにバッテリ&SRAMがついたMDカートリッジと、バッテリ&SRAMにユーティリティがついたPCE周辺機器を構成が同じだから同列だと主張するのは自由ですが、
わざわざ周辺機器と比較してまでMDカートリッジのダメなところを認めようとしないのは何故ですか？

MDのカートリッジゲームのダメなところというのは、電池が切れた場合、ゲーム中にセーブできなくなったりセーブしていたデータが消失したりすること。
その回避方法がないこと。また、電池を交換した時点で(個人の満足度と関係なく)中古市場としてジャンク扱いになる、ということです。

「ラベルがキレイに剥がせるか」などは個人の満足度に過ぎません。
あなたが修理請負業で、修理後に動作保証して販売しているのなら別ですが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 09:18:41.02

PCE派はMDスレを荒らすんやないでほんま

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 09:20:07.96

まちがっとぁわ
正 MD派はPCEスレを荒らすんやないでほんま
失礼おま

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 09:22:34.33

いやいや反対やｗ
idの使いわけにも苦労するわいなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 09:28:40.85

>>621
野沢とか岩崎の現状を見るとハドソン有能説ってのはなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 09:31:21.44

>>631
PCエンジン時代はアルファシステムに開発投げてるソフトは多いよ

ガンヘッドはコンパイル、スパスタはカネコ、ファイナルソルジャーはナウプロ(音だけハドソン)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 11:39:59.45

天外はアルファシステムだっけか。
3とか第四とかはどうなんだろう？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 11:49:29.55

ハドソンに技術力が有ったんならヒラニプラがあんなん成るわけ無ぇーだろが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 12:14:05.26

>>613
そうか無職中年童貞
「久月が人形は顔が命と言っていた」と思い込んだように
「ﾎﾞｸﾁﾝはラベル張りの内職をしてる」と思い込んでる訳だな
判ったよ無職中年童貞

>普通にゲームで遊びだけの人にとっては特殊な作業だって言ってるの
最初から電池交換の話なのだから、特殊な作業も糞もない
天の声に限らず、蓋を開けなきゃ中身が交換出来ないのは小学生でも瞬時に理解出来るレベルの常識ですｗ

更に言うならその『慣れている人達』の判断でシールを破損させるMDは糞と言われているのだろ
粘着剤が劣化していたおかげでたまたまシールを傷めずに剥がせた内職設定のおっさんの思い込みなんて
論外なんだよｗ
ましてやオプションである天の声バンクとは比較対象にもならない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 12:17:05.86

「分かりそう」で「分からない」でも「分かった」気になれるIT用語辞典
http://wa3.i-3-i.info/word13144.html

殻割り
外装を取り外すこと
一般的には、CPUを分解することを指す
CPU内の潤滑剤（グリス）を質の良い物に交換するためにやる

殻割りとは
外装をカパっと取り外すこと
ですが、特に
CPUを分解すること
を指す場合が多いです。
あるいは
CPUを分解して、中の潤滑剤を塗り替える作業
を指します。

また思い込みかよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 12:20:48.87

ここまでのMD代表の嘘一覧

MDソフトは殻割りではない
殻割りとは圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事
全バックアップ付きMDソフトと天の声バンクは同じ扱いの物

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 18:08:42.39

>>641-643
お願いですから
人を揶揄する部分は削除してから発言してくれませんかね。
削除することができないなら、少しは発言控えてくれませんかね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 22:15:30.17

>>633
ん？むしろ認めた上でそっくりそのまま相手に返してるんだけどね？
だからMDのカートリッジと天の声バンクを同列に扱ってお互いの同じ問題点を挙げてるんだし。
認めてないなら比較と言う形をとらずに相手を一方的に攻めるだけになるよ。誰かと同じで。

電池が切れた場合に回避方法が無いのはPCEも同じじゃね？不揮発のフラッシュメモリでも使わない限りはね。
どんなに注意していても電池切れを起こしたら消えるでしょ。バックアップを幾つも持っていても電池はいずれなくなるんだし。

　ここで一つだけ言っておくけど電池が切れてもセーブが出来なくなるわけじゃない。
　セーブと言う動作はしてもデータが保持されないって事ね。揚げ足っぽいけど念の為。

そう、個人的な満足度なんだけど、それは天の声バンクの分解にも言える事でしょ。
どちらも綺麗に仕上がれば個人的には問題ないってだけ。けど、どんなに綺麗に仕上がったとしても
ユーザーによる電池交換を考慮していない機器に対して行えばどちらもジャンクとなってしまうと。

MDは電池交換したらジャンクだけど、天の声バンクは問題ないとかそういうのはないと思うぞ？

>>644
こういう輩は適当に返しておけばいいんだよ。ただ、自分が支持する側に立たれたら迷惑するだろうけどね。
言葉の汚さ・・・と言うかほぼ罵詈雑言・・・はその人の程度を示すものだから。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 22:25:31.55

>>641
こちらの思い込みだったようだね。ごめんね。
で、MDのカートリッジのケースを開けるのも天の声バンクを分解するのも
どちらもシールをはがすケースをこじるというような破壊工作が付きまとう訳ですよ。

仮にメガドライブのシールがネジ穴を塞いでなくて綺麗にに仕上がろうとも
個人の手が加わってしまったらその時点で価値はなくなるんじゃないのかねぇ。

と思う訳ですよ。

じゃぁ、ラベル関係なしにバッテリー交換が出来ない仕様が糞だ！と言うのなら
やっぱりそれも天の声バンクに当てはまると思うわけですね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/04(月) 23:34:55.54

>>646
あえて言うなら、天の声バンクは電池交換を想定した構造になってるよ。当然SFCもね。
でもMDソフトは違うよね。
例えばSFCに天外魔境ZEROってのがあるけど、時計機能内蔵してるお陰で、現存するカートリッジで電池未交換のものは全部電池切れてて遊べないんだ。
だから中古ショップでさえ電池交換して交換した時期まで書いて売ってる。
交換されてないものはただの産廃なんだ。
時計機能の無いものでも、SFCでは電池交換済のものが普通に流通してるし、その方が安心して遊べるんだよ。
MDだとシールのせいで売る方も買う方も電池交換を敬遠してる実態がある。
結局安心して遊べないし、SEGA AGESをps2でやる方が良かったりする。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 00:25:39.25

>>645
MDカートリッジゲームとして違って、PCEのゲームは30年近く前のデータをロードすることができますし、今でもセーブしたデータは保持することができますよ。

バッテリバックアップ対応の全てのMDカートリッジのゲームソフトの共通の欠点は
PCEのHuカードゲームソフトには該当するものが一つも無かったため、
周辺機器である天の声バンクぐらいしか反論するネタがなかったということも認識されているようですので、話は終わりでいいんじゃないですか？

ちなみに「天の声バンクの電池交換しても問題ない」などと言ってませんよ。電池の切れた天の声バンクはジャンク扱いだからバッテリと交換してもジャンクのまま価値は変わりませんと言っているだけですよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 00:59:14.83

>>647
>天の声バンクは電池交換を想定した構造になってる
本当か？天の声バンクは電池ハンダで固定されてないの？
電池交換サービスとかしてたの？

>外魔境ZEROってのがあるけど、時計機能内蔵してるお陰で、現存するカートリッジで電池未交換のものは全部電池切れてて遊べないんだ。
>だから中古ショップでさえ電池交換して交換した時期まで書いて売ってる。

駿河屋のサイトには電池交換時期なんて表示されてなかったけど?

>>648
>PCEのゲームは30年近く前のデータをロードすることができます
PCEはフラッシュロムでも積んでいるのか？

お猿さんたちは嘘をつかないと死んじゃうの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 01:47:29.46

>>649
PCEの天の声は乾電池で無限に使える
ROM2はキャパシタ充電式なので使い続けないといけないが、今でも使える(コンデンサ死んでなければ今でもおk)
バッテリーバックアップってFC時代からそうだが、今の時代まで使う事を想定してないだろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 01:55:09.30

>>649
天外ZEROは駿河屋以前に終わってる
バックアップだけでなく時計機能でどうにもならない消費してるからな。専用スレあるから見てこい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:07:38.23

>>647
電池交換を想定した構造ってのはメーカー側にしてみればって事でしょ。
少なくともユーザー側が交換出来るような構造ではないよ。
タブ付きの電池を半田付けしてる時点で。

>>648
「電池交換でシールを剥がさなければならず糞」って事に対しての話だから、
じゃぁPCEはどうなのって事を考えるとバックアップを積んだHuCARD形状の物がそれしかないってだけよね。

そういえば・・・PCEシャトルって天の声どうするんだろ・・・。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:16:10.18

>>650
>PCEの天の声は乾電池で無限に使える
>ROM2はキャパシタ充電式なので使い続けないといけない

やっぱり電池じゃないですかw
そもそも天の声バンクは8KBあるのにどうやてデータを
維持するんですかね？
天の声やROM2を4台買えっていうの？

>>652
>電池交換を想定した構造ってのはメーカー側にしてみればって事でしょ。
ならMDだって同じでしょ。

お猿さん達は嘘つかないと死んじゃうの?

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:17:25.07

>>647
世間一般に「電池交換を想定した構造」というのは、ユーザが取り扱い説明書見ながら誰でも交換できる程度のものを言いますね。

その意味ではSFCもMDも天の声バンクも大差ないですよ。

ましてドライバーでこじ開けた上、はんだ使わなければ電池交換できないようなものを、電池交換を想定した構造と考えるのは、世間一般とは感覚がずれていますね。

感覚がずれていることが悪いと言っているわけではないですよ。
経験者と未経験者とでは感じ方は異なるということを理解して発言したほうが良いというだけです。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:37:35.93

>>653
天の声２は電池ですが、電池交換時もデータは消えないですよ。
天の声バンクそのものは電池切れでデータが消失しますが、天の声２経由でメモリベース128(こちらも電池。電池交換時もデータは消えない)にコピーするなど、セーブデータを残す方法はいくらでもあるんですよ。
それこそ天の声２を複数購入してデータを保存しておくことも可能ですし。

最後の一行で相手を嘘つき呼ばわりしなければ、恥ずかしい思いをしなくてすんだのに、ね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:43:33.63

>>655
＞天の声２経由でメモリベース128(こちらも電池。電池交換時もデータは消えない)にコピーする

こんな事出来るか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:45:11.62

>>652
PCEシャトルはシャトル専用バックアップユニットにセーブですね。
シャトルからコアグラ等に本体買い替える際は天の声バンクでバックアップして新しい方に移動できますよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 07:47:47.26

>>656
すんません、天の声２では無理でしたね。インターフェースユニットかDUO系の本体内蔵メモリでした。
ご指摘ありがとう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 08:12:09.97

>>658
メモリーベース128へのデータ待避用のソフトをアーケードカードにでも添付すれば、天の声２からでも複製できて便利だったと思います。
CDゲームに添付で、その上ソフトごとに待避データの互換性がないのはいただけませんでしたね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 10:56:26.56

【殻割り】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1526794121/360,610,613,624
「MDソフトの分解は殻割りとはいわない、殻割りとは圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事」というMD代表の力説。
殻割りとは「外装を取り外すこと」もしくは「CPUを分解すること」であってMDソフトの分解も殻割りです。
これによりまたもMD代表の知ったかが発覚した

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 11:00:43.40

>>646
それも殻割りと同様で知ったか嘘吐きの思い込みだろ？

天声バンクは外装を傷めずに交換出来るし、仮に傷めても価値に影響しない
何故なら最初からジャンク扱いだから

MDソフトはシールを傷めた時点で分解が発覚するから、ジャンク扱いになる
それとも天の声バンクと同様で元からジャンク扱いなのか？

ハッキリ答えてもらおう
MDの全バックアップ機能付きソフトは現在、市場価値のないジャンクである
YES?NO?どっち？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 11:09:42.55

今日もハドソンおじさん大ハッスルw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 11:39:21.60

30年前のロムカセットで大ハッスルできるくらい狂信的なんだから
ハドソンソフトはまだまだ安泰だなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 11:40:05.09

>>661

罵倒する部分を削除したら、ようやくまともに読めるようになりましたね。

あなたが罵倒を続けなければ、さっさとかたがついた目くそ鼻くそ対決だったんですけどね。

いい加減やめたら？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 12:40:29.63

万人に開けた場所だから仕方ないと諦めるか、
自前で場所を作るなりしない限り、言うだけ無駄だよ
10数年これで来てる筋金入りだからね
いちどヲチスレを見たてみたらいい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 14:14:32.46

>>629
16色以上なんて出ねーヨ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 14:58:06.53

>>664
馬鹿丸出し、罵倒してる奴が同一人物だと勝手に解釈。罵倒されようがが普通は言ってる内容を重要視するもんだ。5ch上で罵倒やら言葉遣いを気にするあたり頭おかしいのはお前やぞ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 19:37:21.15

殻割りネタ飽きた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 20:59:51.70

>>653
天の声バンクのバックアップは天の声バンクだろうね。一度、天の声2かCDROMユニットを経由するけど。

FCの時にやった事だけどドラクエ3の電池をスーパーキャパシタに交換してみたかった。
けどバックアップの消滅は避けたかったって事で、
SRAMの14ピン(GND)と28ピン(Vcc)に乾電池2本つないで電源供給しながらバッテリーを交換をした事ならあるな。

>>661
市場価値なんて知らんよ。そんなもん店次第、買った人次第でしょ。
自分で電池交換ができない人から見ればまともに遊べないのにどうするの？ってなるだろうし。

とりあえず自分の感覚で言えば「ジャンク」だな。そのままではゲームとして成り立たん。
けど、自分なら交換する事が出来るんで興味のあるゲームなら「価値のあるジャンク」だけどな。

一応書いておくがMDのソフトってバックアップ付きソフトに限定してるからな？
けどあれよね、シールが剥がれたソフトも普通に売ってる店は有るよね？ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:16:03.91

>>668
すまぬ。っことで。

>>638-639
そうなのか。SHARPのパソコンのBASICだとハドソン製の物があるからソフトに対しても長けてるイメージがあるからなぁ。

>>640
ヒラニプラって知らなかったんだけどPCソフトなのね。
けど・・・自分の中のハドソンのイメージって技術力はあるけどゲームの発想力が・・・って感じだからなぁ。
画力がは有るけどストーリーが残念な漫画家と言うか。

ゲームを移植させると物凄い力を発揮するのにオリジナルのゲームは残念すぎるというか。
けど、個人的にはFCの忍者ハットリ君は好きだった。世間ではかなり不評らしいけどｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:16:57.93

デゼニランドとかサラダの国のトマト姫とか結構好きだったｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:28:36.44

俺はMD寄りの中立派だがその二つはAVGの中でもトップクラスの名作だろうな、いやまさにツートップか
というわけでハドソンは嫌いにはなれん
昔のAVGはミステリーハウスをはじめ画面を見るだけでヨダレが出るな

コマンド選択式も悪くはないが・・・あれは堀井雄二専用って感じだなー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:42:00.69

> ハドソンのイメージって技術力はあるけどゲームの発想力が・・・って感じ
マイコンパソコン時代でなくファミコン世代の人間だけど、
ちょうどそんなことを書こうか書くまいか迷ってたｗ
ゲームとしてはかちっとできてるんだけど、あまりにも無機的というか、
いろんな意味での遊びの部分がもうひとつってイメージ

それと新電子立国のビデオゲームの回に出てた同社プログラマの人、
結局当時どのくらい稼いでたんだろうか、今だ気になるなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:42:55.75

>>670
発想と言うと、バンゲリングベイとかかなり良い感じだと思うけどw
当時の子供達がコントローラーに向けてハドソンハドソン叫ぶんだぜ！
高橋名人を生み出したのも大きいな。

>>672
おっさん的にはADVゲームと言うとあの時代のあのタイプよな。
コマンド式も嫌いじゃないけど、やはり最初に味わった感覚は後々まで影響を及ぼすのか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/06/05(火) 21:47:17.99

ハドソンちゅうとマイコン黎明期の粗悪乱造な糞メーカーってのが頭に浮かぶわ
狂シリーズ出るまで本当に糞メーカー