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PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:08:43.54ID:cBpxU7x00
>>530
セーブを出来るようにするかしないか、見た目が悪くてもいいのかダメなのか。

はて？PCEの天の声バンクは見た目が悪かろうとセーブできればいい。
MDのカートリッジは分解したら価値がなくなるからダメ。何で条件が違うのよｗ

プレイしててセーブできなくなったゲーム・・・ねぇ・・・正直・・・ない。
遊ぶ時間が長ければ長いほどバッテリーは使わないからねぇ。
もし、今プレイしてセーブが出来なくなると困るからバッテリーの交換はするだろうけどな。

MDのカートリッジのネジの位置はラベルの隅の方に有る。
全部剥がす必要はないんだよね。だから簡単なんだ。
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:12:37.59ID:cBpxU7x00
>>535
ほら、また条件が違う。
メガドラとSFCは分解の事なのにPCEは【分解後】の電池交換の事。
天の声バンクの分解については？

メガドライブのラベル剥がしと天の声バンクの殻割りじゃね？比較するなら。
電池交換作業なら両方ともその作業について言わないと。
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/31(木) 22:39:18.95ID:NGhh7rls0
スペックが低いから仕方ないが当時はこれでも頑張ってた方なんだよな
PCEはそこらへんは軽く凌駕して今プレイしても色あせないタイトルが多い
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 00:09:52.18ID:O38SQcAi0
>>535
シール剥がして電池交換することに何が問題あるのやら。汚かろうが故障しようが自己責任なので本人が満足すればそれでよし。

天の声バンクについても電池交換は自己責任なので壊れようが汚かろうが本人が満足すればそれでよし。

本人が満足していることに喧嘩売ることが無意味だと気がついたらいかが？

しょせんジャンク扱いの代物についてお互いの出来映えをけなしあっているだけに過ぎない。

PCEとMDの差は、ゲームソフトの媒体とセーブデータの媒体を切り離したか切り離していなかったかという点でしかない、ということにいい加減気づきなさい。
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 06:47:30.03ID:KYDLQEY10
>>539
ナムコはいろいろやってたねぇ。マーベルランドではソフトでの回転。
シーソーはリアルタイム演算。クロックアップすると滑らかさが変わるから分かりやすい。
フェリオスとバーニングフォースでは拡大と縮小。
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:03:27.56ID:KYDLQEY10
>>543
切り離したと言えば聞こえはいいけど実際はHuCARDで
バッテリーバックアップを行うカードを作るのが当時は困難だったんだろうなと思う。
ROM+SRAM+バッテリー(とアドレスデコーダ)だからねぇ。サイズ的に厳しい。

AVブースターと天の声2が排他、ネクロマンサーの狂気のパスワードってのがそれを物語ってるよ。
けどCDROMメインになったら本体内蔵のバックアップRAMを使い始めてる。
「切り離した」ってのは結局は「切り離さざるを得なかった」って事に。
天の声バンクも本体がいっぱいになった時の補助がメインだろうし。

ジャンクかどうかって事なら、
バッテリーアップアックのバッテリーが切れた時点でMDのカートリッジも天の声バンクもジャンクだろうね。
新品との動作が違いすぎるから。どちらも手を加えないと正常な動作にはならない。

ゲームをする事が目的ではなくコレクターとして収集している人からみれば、
見た目がしっかりしていてゲームが正常に出来たとしても
人が手を加えてしまって当時の形を維持できていないから無価値と考える人もいるでしょ。
バッテリー切れを起こしていても全くの手つかずの方が価値があると思う人もいるわけで。
そういう意味ではSFCのバッテリー交換も同じ事。

中古市場の話を引っ張り出すのならこの位まで考えないとダメだろうなって思うよ。
自分の都合のいいところだけ引き抜いて、価値云々は言うだけ無意味だろうな。
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:12:48.85ID:1lPDTD7hM
バカしかいねーのか？
天の声バンクはzippoオイル垂らしてマイナスドライバーでこじるだけで分解出来るし、また両面テープで固定すれば終了で別に破損しないんだわ。
破損したところでソフトじゃないただの周辺機器だから見た目とか気にする代物じゃない。
メガドライブはシール剥がさなきゃ分解できないからクソだって言ってんじゃん。
剥がしたシールは元どおりにはならんし、見た目も悪くなるしジャンク扱いになるから、お気に入りのソフトやらプレミアソフトだと弊害があるって言ってんじゃん。分かんねーの？
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 07:25:48.79ID:5bj7ntgJM
お前ら３０年以上前の化石ハードに必死だな
現実世界が厳しいから過去の思い出に逃避してる駄目おやじなの？
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 08:08:42.36ID:h9cVWLh+F
>>545
コレクター視点ではなく買い取り側視点では、電池の切れたMDソフトは動作不良をおこすものは別としてゲームとして遊べますが、電池の切れた天の声バンクはその目的が果たせなくなるので、ジャンク行きですね。ショップによっては普通に買い取ることもありますが。

セーブデータのについては、当時はパスワードより本体メモリの方が便利でしたが、電池切れを起こすまで使うとは考えてなかったんでしょうね。
また、CD等はそもそも媒体に書き込むことはできなかったですし。結果的に外部にメモリを持ったことがよい結果に繋がった。
次世代機ではフラッシュメモリにすることでバッテリ問題も解決した。
PCEではソフトの媒体側にセーブデータを持たなかった(持てなかった)ことが、ゲームの進化としては意味があったと思います。

ところで、天の声2とAVブースターは排他ですが、ほわずかに遅れてAV出力付きのバックアップブースターも発売されてますよ。こちらは白エンジンでCD-ROM2持っていなくてAV出力させたい人向けなので、出荷も少なかったようですね。
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 09:26:44.51ID:1/zL8eWR0
>>508
PCEやMDの当時世代なら吉徳大光を売る久月のCMを知ってて常識だと語るMD派に
主観と客観の区別がついてるとは思えませんｗ
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 09:33:02.76ID:1/zL8eWR0
>>525
だから思い込みだろ？
古い方が剥がし易い場合も多々ある
ドライヤーで新しいシールを傷めないように取るにはABSを変形させてしまう可能性が極めて高い
その事実は一切変わらないのだがね？

>「ジャンク扱い」ってゲームはできるのにガラクタになっちゃうんだ？それって何を基準に考えてるの？
日本の基準・世界の基準・市場の常識ってとこじゃないかなｗ
試しに「中を開いて弄りました」といってソフトやハードを売ってごらん
ちなみに「ジャンク扱い」で販売されてるソフトの大半はゲーム出来るぞｗ
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 09:42:10.61ID:1/zL8eWR0
>こじり方を失敗すれば電池の端子もろともめくり上げるだろ。
お前レベルの不器用なら、そうなるかもしれないけど
普通はならないなｗ
それを言うならMDソフトだって電池を交換する際に基板を握り潰したり、殻を踏み潰す可能性があるｗ
お前の言ってる天の声バンクの破損する可能性はそういう物だよ
100％影響を受けるMDのシールとは次元が違う

>天の声バンクも分解したらジャンクじゃん。
そうだよ、で、何か問題が？
バックアップ機能が死んでいたら分解せずともジャンクだからな
直して動くならその方がいい
お前は元から電池が死んでいれば商品として成り立たないたった一つのオプションと
電池が死んでいても商品として成り立つ全MDソフトを比べてる状態なのだがね
いい加減に自分で気付けよｗ
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 10:27:57.79ID:SnwZS0Xb0
今日もおじさんが平日朝から大ハッスル（）してるな
弱いイヌほどよく吠えるの典型ｗ
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 11:48:53.14ID:SnwZS0Xb0
>>552
自分の言葉で墓穴掘るのがそんなに怖いかコピペ猿ｗ
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 12:35:11.93ID:1lPDTD7hM
ここのMDユーザーってアホしかおらんのか？
クソな仕様でも容認とか。好きな人の鼻毛なら出てても容認できるとか言う鼻毛好きの理論ばっか。
出てない方がいいに決まってんだろ。
SNESのカートリッジなんか電池もソケット式で入れ替えるだけの簡単さ。
交換が容易な方がいいに決まってんじゃん。
何か反論ある？
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 12:51:11.10ID:wGbHby4Yr
>>555
他所のスレッドのメガドライブスレは
比較的マトモな人が多い
最近はタイトルの懐かしい裏技談義や当時のアニメなどで花が咲いてるみたいだが
まぁ5chの、なんでこんなトコロの板にメガドライブのスレッドがあるんだよw
カテゴリ少し違うんじゃね？みたいな
場所にあるから分かりにくいが・・・
スレタイトルもメガドライブが入って無いから余計に分かり辛いが
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 14:57:13.80ID:1lPDTD7hM
>>556
反論できないの？俺そもそもスーファミ派だし。てかハドソンおじさんって誰だよ。
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 17:05:19.69ID:QEufjxCBa
まともな言葉遣いができないおかしな輩がPCE派でなくて本当に良かったです。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 18:20:02.50ID:zxHQCM5Xx
そもそも天の声バンクはダイレクトにデータのセーブやロードができない時点でゴミだろw
価格もボッタクリw
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 18:44:33.44ID:1lPDTD7hM
普通に使える天の声バンクは接触不良でデータ消えまくるサターンのパワーメモリーよりはよっぽどまともな製品だよ。
てかSFC代表って何だよ。好きなハードの代表自称するとかマジ痛すぎてキモいから一緒にしないでね。
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 19:02:16.62ID:86s6OxW70
>>565
安い煽りやな。でMD派とかいう奴らの中で反論する奴はいねーのか？
シール剥がさなきゃ電池交換出来ない事はクソって事でおk？
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 19:32:24.84ID:Q9EEPZmXa
>>567
反論するも何も、まともな言葉遣いができてない時点で相手にされていないだけでは？
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 19:57:12.20ID:86s6OxW70
>>568
そうっすね。まともな言葉遣いとか5chで何言ってんの？って感じだけど。
お前みたいに言葉遣い丁寧にしてれば理性的みたいな勘違いしてる野郎が何言ってんだか。
散々シールは温めればキレイに剥がせるだの、そもそもセーブ出来なくなった事ないだの、シール剥がして何が問題あるのかだの、
本人が納得してればいいだの、買い直せばいいだの戯言抜かしても、剥がさず交換出来ることには劣るって事を認めない段階で所詮鼻毛好きのゴミ理論だわ。
で議論の内容以外で煽って印象を逸らしたりアホかと。
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 20:05:01.61ID:Q9EEPZmXa
>>569
少なくとも言葉遣いが丁寧なら知性が足りない人種には見えないですよ。
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 20:11:44.60ID:oE9IdRJw0
動体視力の命は目
人形
日本後
その他色々
本筋とまるで関係ないところで何スレか暴れ続けてた猿人がいましたね
今でもいるけど
感情的で印象論ばかりなのは猿人様なんですねぇ…
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 20:42:27.80ID:86s6OxW70
>>570
ははは、そういうのはただの自分は賢いアピールっつーんだよ。
そんなもんは得てして無意識に他人を見下す奴の専売特許で、中身が伴わないとただのバカにしか見えんから煙たがられるだけだぞ。
お前には分からんのだろうが、ホントに賢い奴は他人の言葉遣いなんか気にしないんだよ。
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:11:25.67ID:KYDLQEY10
>>550,>>551
## ドライヤーで新しいシールを傷めないように取るにはABSを変形させてしまう可能性が極めて高い

だから思い込みだろ？お前レベルの不器用なら、そうなるかもしれないけど普通はならないなｗ

と言いたいところだが、馴れてないと変形する。ついでに言えばそんなにラベルが大事なら
実際に電池を交換する為のカートリッジとは別に安いカートリッジのラベルを移植すればいいんじゃね？
これならラベルを取る方のカートリッジは変形しようが何しようがラベルだけ生きてればいいんだからな。

## それを言うならMDソフトだって電池を交換する際に基板を握り潰したり、殻を踏み潰す可能性があるｗ
## お前の言ってる天の声バンクの破損する可能性はそういう物だよ

ドライヤーでラベルを温める。ドライバーでネジを開ける。これで↑のようになったら奇跡だわｗ
どんな握力だよ。チンパンジーでもあるまいし。
で、天の声バンクをこじった時に樹脂に傷は【一切】付かないの？
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:20:23.24ID:S83bE8Zgd
電池交換の段階でカートリッジ破壊だろ
シールに拘る理由が解らん。転売でもしたいのか？
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:44:17.72ID:KYDLQEY10
>>546
天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。

仮にカートリッジのネジがラベルに隠されてなくてもネジを回した時点でプレミアの価値はなくなるだろ。
あとさ・・・プラスチックの経年劣化でネジを回しただけで土台が割れるのが有るんだよねぇ。
経験無いかい？ネジを少しでも回した時に小さくパキッって聞こえるの。どうにもならんよ？
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:45:03.64ID:KYDLQEY10
>>555
相変わらず例えが意味不明なのは面白くていいけどさ、話の趣旨が伝わらなかったようで・・・。

あんまり価値価値言ううから仮にバックアップの電池が切れていても
人が手を加えてないものに価値を感じる人もいるって話よ？
新品と同じように動作していても人の手が加えられたものは改造として価値を見出さない人もいるって事。
まぁ・・・手が加えられていても当時と同じように遊べる事に価値を見出す人もいるのは間違いないだろうけどな。

>>576
結局そうなるのよね。
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 21:57:16.98ID:S83bE8Zgd
>>577
工業製品は基本的にネジに緩み止め剤が塗布されてる
パキの音はそのせい。破損させるレベルじゃないから気にしないだけ
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 22:24:48.14ID:6v6AUL/o0
ソニックに禿しく粘着嫉妬して負け惜しみミエミエで貶してる猿が一匹いるようだけど、
6月23日(土)にソニックのバースデーイベントやるそうですよ。
お猿さん大絶賛の天外魔境はどうなってるのかな?
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/01(金) 23:15:08.32ID:7ToVPTvba
>>574
すいません、頭が悪くて。
あなたの文章、乱文の上、感情が入りまくる上、罵倒が多過ぎて読むに耐えないんですよね。
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 05:08:01.67ID:hGVqg+DZ0
真摯に議論を戦わせるどころか
双方がPCE派になったりMD派になったりして工作しているからもはやゲームの話など相手をやり込める材料でしかない
どんな手段を使ってでも敵対する相手に不快感を与えられればそれでいいという実に哀れなスレだ
中立を表明したり常識人を装ったりしてマウントを取ろうとしたところでやってる事は同じなので余計に痛々しい
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 06:01:21.62ID:WoLfmX/d0
>>585
相手を揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけでは？
自称SFC派も２０行に１行くらいはまともなことを言ってます。残りは揶揄罵倒ですけど。

585さんは「真摯な」「マウントをとる」「中立」嫌いなど、言葉の節々に自称SFC派と同じ匂いがしますが、自称SFC派ですか？
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 07:28:55.88ID:EnNy9fzc0
エアプエアプと言われるのもなんかあれなんで・・・。

ttps://i.imgur.com/SNtuq43.jpg

ちなみにこれがMEGA-CD用のバックアップRAMカートリッジ
左上に有るHM628128ALFP-5は本来は無くて空パターン。自分で増設。
1MbitのSRAMが2個で256KB。

右下のHC244で本来にバックアップ容量を伝えてる。
周りのパターンがボロボロでジャンパーが飛んでるのはどの値で256KBと認識するか色々と試した結果。
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 07:40:21.76ID:jk5x51g70
>揶揄したり罵倒したりするのをやめればよいだけ
皆揃って「はい」でやめることができるのならば苦労はない
10数年にわたってしがみついている荒らしもいるみたいだし
>ゲームの話など相手をやり込める材料
荒らしにとってはまさに↑のとおり、ここら周辺のスレッドなんて
己の毎日のストレスのはけ口にさえなれば良いんだよ
他、まともな管理がなされていないこの板自体にも問題がある
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 08:14:53.98ID:WoLfmX/d0
>>588
揶揄罵倒についてはスレ全体というより自称SFC派についてですね。
２０行に１行位はまともなことをいってるんだから、残り１９行の書き方を改めれば問題ないと思うんですが。

言葉遣いを直して揶揄罵倒やめたら、と何度忠告しても受け入れずに相変わらずバカっぽく見える発言繰り返すだけですし。
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 09:01:34.19ID:+iy7UFMG0
MDの表面シールは機密テープと同等の役割と化してるから
シールが切れてたり折れてたりしたらそれだけで価値が大幅に下がる

>>537
>何で条件が違うのよｗ
MDソフト全体と天の声バンク単品では元から前提条件が違うからだよｗｗｗ
「全てのバックアップ付きMDソフトは現在ジャンク扱いである」という前提でならば、同じ条件で比較されるぞｗ
で、MDソフトって大半がジャンクなのか？
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 09:03:49.35ID:+iy7UFMG0
>>571
それ全部お前の言い出したこちなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 09:11:39.94ID:+iy7UFMG0
>>575
慣れてると思い込んでるだけで
たまたまお前の弄った物が熱変形しなかっただけなんだよ
絶対に危険物や命に関わる仕事を任せてはいけないタイプの典型だなお前ｗ

失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

ドライヤーでシールやテープを剥がす手法は、基本的に本体の安全を重視して行う物であって
貼られているシールやテープの状態は考慮しない
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 09:13:52.77ID:+iy7UFMG0
>天の声バンクはただの周辺機だからとか見た目を気にする物じゃないってのは主観だよねぇ。
これは主観じゃなくて誰でもそう思う程度の物でしかない

>剥がしたシールは元に戻らない。って決めつけてるのも主観でしかない。
これは現実ですｗ
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 09:18:16.59ID:+iy7UFMG0
>>591修正
>>571
それ全部お前の言い出したことなんだけどなｗ
あまりにもキチガイ丸出しの発言だから総叩きにあって惨敗しただけでさ

視力の命は目ではないとか
吉徳を売る久月のCMは誰でも知ってるとか
乳母車を轢くなんて文字は決して書き込んではならないとか
語学なんて言葉は聞いたことがないとか
常軌を逸してるとしか思えんよｗ
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 10:13:18.53ID:EnNy9fzc0
>>591
アンチが勝手に違う解釈をして更に拡大解釈して
自分の中で意味不明になってこっちに擦り付けてるもかなりあるけどなｗ

>>593
「価値云々」が既に主観だよｗ
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 10:48:58.54ID:EnNy9fzc0
>>592
## 慣れてると思い込んでるだけで
思い込んでると思い込まれてもなぁ。仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ。

## 失敗するまで認めないお前みたいな無知無能が自分のソフトを弄ってるだけならば問題ないけど
## その誤った処理方法を常識のように語るな馬鹿

天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよｗ

慣れが必要な危険物・・・それ、バッテリー交換にもそのまま当てはまるんだけどねぇ？
何処かのブログを必死に漁ってきてるだけで実際はやった事ないでしょ？

部品を購入する事に馴れている人ならタブ付きのバッテリーもすぐ見つかるだろうけど、
そうじゃない人は普通のボタン電池を使い元の電池のタブを移植しようとする。
電池の表面はメッキ処理されているから半田が物凄く乗り難い。やった事が有ればわかるはず。

半田ごてって何で半田線を溶かすと思ってるんでしょうかね？
電池に熱を加えるのがどれだけ危険な事か分からないの？

ドライヤーでラベルを剥がす際に変形させる危険度と
電池を過熱させて爆発させる危険度どちらが高いんだろうねｗ

電池ホルダーを使ってむき出しのまま使ってる人もいるようだけど、
電極を剥き出しのまま使うのは危険じゃないとでも言うんだろうか？
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 11:33:55.92ID:jk5x51g70
>>588で書いたのは+iy7UFMG0みたいな奴のこと
いつまでもひとりネチネチと気持ち悪すぎる
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 12:29:46.62ID:gT1otUVF0
>>596
タブ付き電池なんざAmazonで数百円で簡単に買えるぞ。馬鹿みたいにコンビニで買った電池をセロテープで固定するような低能と一緒にするなよ。
電池に熱加えるのが自信ないなら電機パーツ屋にでも行ってソケット買ってくれば、その後の交換も楽。
てか最初からシールを剥がさないと交換出来ないのはクソだって主張してるだけなんだけど。
剥がさずに交換出来る機種が他にあるから不満だってな。
一般人は電池交換しないから関係ないって？そんなもん議論のすり替えだよ。
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 12:54:11.22ID:0PhW8sCBM
Hu-CARDの白いプラって経年劣化で黄ばむのと白いままのがあるけど、生産工場違いなのかな。
手持ちはロックオン、ジャッキーチェン、ネクロマンサーが黄ばんでしまった。
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 13:04:04.00ID:be3v3j950
世界売上
SFC/SNES　MD/GEN　PCE/TG16　　NG
　4910　　　3525　　850+GT150　 120

　N64　　　SS　　　　FX　　NGCD　　　　　3DO
　3293　926+VS50　40(日本)　70　　Real 138+Try 2+Alive 10

海外
TG16全体>250
米国
　　　TG16　GEN
1988　 40　　60

CD 2万

DUO 25000(テスト販売)
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/02(土) 17:21:08.19ID:EnNy9fzc0
>>598
だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

ラベルは一度剥がしたらくっつかないとか破れるとか言うから
殻割りしたら傷がつくし、力加減を間違って滑れば最悪壊すじゃん。と。

ラベルはドライヤーで温めながら剥がせば綺麗に剥がせる
(全て剥がす必要はない。ラベルの事で言えば経年劣化で角が剥がれかかってる場合も有ってその場合は尚更簡単)
ジッポーライターのオイル(燃料用ベンジン)を垂らせば力は必要ない。とどちらにも回避策はある。

電池はタブ付きの物が必要で、タブ付きが見つからない人は
普通の電池にタブを半田付けしようとするから危険。もどちらにも言える事。
馴れた人や知識がある人なら問題ないのもどちらも同じ。

相手の欠点は自分の欠点でもあるという事。

で・・・パスワードで友達とやり取りできるってのも同じだわな。MDもパスワード式のゲームは有る。
天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事。

CDROM本体の内容をバックアップ用RAMに移動させて他のCDROMに移動できるのはどちらも出来る。

ROMゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できるとすれば唯一それだけが違う点かね。
MCDのバックアップデータをゲーム単位で管理できる点はCDROM2よりも上だけどさ。

他の機種？ここはMDとPCEを対象とした場所じゃね？
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/02(土) 23:07:10.91ID:/6XWqSSR0
>>601
「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」じゃないですよ。
電池が切れたらセーブできなくなること及びセーブしていたデータが無くなることが糞なんですよ。糞というより発展途上ですね。

で、MDカートリッジはゲームソフトだから電池交換すると中古市場的に中古からジャンク扱いになり価値は下がる。
天の声バンクは周辺機器(バックアップ媒体)のため電池が切れた時点でジャンク扱いになる。電池交換してもジャンクのままで、価値はそのまま。

きれいにラベルを剥がそうが殻割しようが関係ないんですよ。ジャンク品の電池交換テクニックを競い合ったところで客観的に見れば五十歩百歩ですね。

「天の声によるデータの持ち運びはMDならカートリッジを持って行けば同じ事」ではないんですよ。
あなたも言っている「(ROM)ゲームの天の声2のデータを天の声バンクで読み出して、別な天の声2に移動できる」という点が、次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

あなたは言葉遣いもそれほど悪くないのでまともな人だと思いますが、言葉遣いができない輩を相手にするのはそろそろ止めたらいかがですか？
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:10:02.17ID:mwm0OSd8x
>>603
＞次世代機にも引き継がれたMDより優れた点なのです。

ダイレクトにデータのセーブおよびロードが出来ない欠陥品を持ち出して次世代機に引き継がれたとか、
いい加減嘘をつくのやめて貰えませんかね？
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:12:32.35ID:VEYwejx50
>>603
「電池が切れたらセーブできなくなる事、データが無くなる事が糞」ってさ
天の声バンクも同じ事でしょ。

どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

ただ、また普通に遊べるのようになる、使えるようになるって事だから単なるジャンクとは違う。
買い取りに出せばジャンク扱いになるってだけ。

「ROMゲームのデータを別な天の声に移す」ってのはPCEの利点かもしれんけど、
それはPCEから始まったわけじゃなくファミコンのターボファイルの方が先だしな。

CDROMでは逆にMDの方が融通が利く形となってるしな。

どっちにしても・・・>>598の意図してる話とは違うわなｗ


>>598は「ラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞」
と言ってるから、先ずはそれに返答しないとね。
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:25:08.08ID:8dnzQ9Tq0
>>596
>仕事でラベルの張替えをしててたんだからそりゃ慣れますわ
無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

>天の声バンクをドライバーでこじって開けた上にバッテリー交換までする事を常識のように語るなよ
はあ？？？？？？
それ以外に電池の交換方法はないのだから、電池交換の話題でその方法を常識のように語るのは当たり前だろ？
追い込まれて後がないから頭が回ってないのか？
MDで例えるなら「特殊ドライバーでネジを外してバッテリー交換までする事を常識のように語るな」と
言ってるのと同じだぞ？ｗｗｗ
シールに対する扱いは人それぞれだけど、開け方は一つしかないのだから常識だろｗｗｗ
天の声バンクの場合、蓋をこじ開けて電池を交換する方法以外に交換の仕方ってあるのか？ｗ
0607ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:25:41.65ID:8dnzQ9Tq0
>だからラベルを剥がさなければ電池が交換できないのが糞なら
>殻割りしなければ交換できない事も糞でしょ？って返してるんだけど？

なんで「シール剥がし」と「殻割り」が同じ扱いになってんだよｗｗｗｗｗｗ
MDは殻割りしないのか？ん？ｗ
MDの場合、殻を割るのにネジを外すだけでなくシールが邪魔になっている
PCEの場合、殻を割るのに両面テープを剥がすだけ
いつ？PCE派が「MDソフトはカセットを開くのにネジを外さなきゃならないから糞だ」と言ったんだ？
お前以外誰一人『ソフトを分解しなければ電池交換が出来ない事』なんて問題視してないのだが？
MDの場合、「ソフトの価値を大幅に左右するシールを傷付けるから糞だ」と言ってるんだよｗ
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:31:20.83ID:8dnzQ9Tq0
>どちらもバッテリーが切れた時点でジャンク。
>バックアップが出来ないからゲームが成り立たない。データの保管が出来ない。
>中古市場はその店によって扱いが変わるかもしれんけどユーザーの立場からすれば
>使えない物を使えるようにする為には一度ジャンクにしなければならないのはどちらも同じ。

自覚してるのかどうか知らんけど、コイツの主張だと
メガドラソフトの半数以上は、現在商品価値のないジャンク・ガラクタ・ゴミって事になるんだけど？
一方PCEの9割以上は、今でも商品価値のあるソフトばかりだったとｗ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 16:57:29.97ID:NXg4w8RD0
PCEゲーて後半は肌色ゲーばっかりじゃん
まぁその筋のハドソンおじさんには価値大有りなんでしょうが・・w
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 18:43:10.05ID:PD4MsGOXa
>>604 ,605
根本的に用途を勘違いされているようですが、天の声バンクはセーブデータの保存先ではないですよ。
セーブデータをバックアップする機器です。
セーブデータの保存先はあくまでも天の声２やインターフェースユニット。

次世代機に引き継がれたのは、
・セーブデータをソフト本体ではなく別の機器に保存すること
・セーブデータを別の媒体に複製できるということ、
・上記が標準的な機能となったいること
の三点ですよ。
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 18:48:23.83ID:voFaHIWrM
5ちゃんが落ちてたので一日中PCエンジンで遊んでいた面白い
最後はユナで手慰みフィニッシュ気持ちいい
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 19:29:58.84ID:VEYwejx50
>>606
## 無職の脳内内職設定なんて誰も聞いてない

馴れるって事に難癖付けてるようだから書いたまでよ？
そういう作業も仕事でした事があるってだけね？勝手に無職って設定で否定しないでね？ｗ

電池の交換は「それしか方法が無い」とかそれ以前の問題で知識のある人か馴れた人間しかやらんよ？
普通にゲームで遊びだけの人にとっては特殊な作業だって言ってるの。

ゲームをやるからって誰でもが半田ごてを持ってるわけでも
扱える(触った事がある程度は除外)わけでもないって事。お分かり？

>>607
ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？(多分ね)
PCEの場合はこじ開けるから殻割り。この場合、両者で影響が出るのは何？
MDの場合はラベル。PCEの場合は殻割りの際にこじ開ける傷。

そういう事。だからMDのラベルが〜と言うなら、こじ開ける際の傷は？と返したまでよ？

ソフトの価値はラベルを剥がすかどうか以前の問題で開封したら失うでしょ？って言ってるんだけど？
開封した事がばれなければいいって言うのなら別だけど、そしたらその価値って話は意味が無いよな。

ネジを外して電池を交換した時点で人が手を加えた改造品じゃね？

>>608
半数以上？そんなにバックアップを使ったカートリッジって有ったんだっけ？
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 19:45:52.44ID:VEYwejx50
>>611
その三点はPCEよりも先にファミコンがターボファイルで実現させてるんだよね。

1つ目：
ウィザードリーではキャラクターデータをバックアップRAMに保存しているけど、
それとは別にターボファイルに保存する事が出来る。
このゲームの特徴よね。プレイ次第ではキャラクターが消滅するからその為のバックアップでもある。

2つ目：
このターボファイルに移したデータは他のカセットでも読み取る事が出来るのでキャラクターが複製できる。
更にウィザードリーIのデータをターボファイルを介してウィザードリーIIに引き継げる。

3つ目：
標準的な機能となっているってのはそれ以降の機種に関して言ってるんだろうけど、
ファミコンが先だからPCEはそれを真似しているような形になる。

電池交換は・・・単三電池2本なんでFCに繋いだ状態で電池を交換すれば消えない。


おまけ・・・FDS用の自作ソフトでターボファイルの内容をディスクカードにバックアップしてたわｗ
0615ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 20:09:36.62ID:6WV2pNZ00
マジで言葉遣い云々の奴含めマジでアホやな。
今はサービス終了してるが、任天堂は普通に電池交換してくれるし、開けたからってジャンクにはならんのやで。普通に端子清掃するにも簡単に開けられた方が便利やし。
一方でMDで電池交換依頼するとシール破損されるんだよ。
でいちいち関係ない天の声バンク引き合いに出す必要もなく、ただ事実としてメガドライブはシール剥がさなきゃ電池交換出来ないのがクソだって言ってんだよ。
シール剥がさないで交換出来る機種と比べてクソだってな。
PCE-DUOなら普通に本体にセーブ出来るから比較するまでもなく別に困らないんだよ。
言葉遣い丁寧でも言ってる事が馬鹿なら、ただの賢いアピールしてる馬鹿でしかないんやで。
鼻毛を容認するのは勝手だが、出てない方がいいという事実を認められないんですか？
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 20:15:44.77ID:n6KcYz860
>>611
遡れば、カセットテープとかフロッピーディスクでずっとやってたことなんだけどね。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 20:21:18.82ID:mwm0OSd8x
>>611
＞セーブデータをバックアップする機器です。
次世代機でセーブデータのバックアップのみ可能な周辺機器なんてあるんですかね？

上にあるようにデータの複製が可能な周辺機器はPCE以前に存在していたようですし。

寧ろセーブデータのコピーや削除といったプログラムが本体に内蔵されているといった点からするとメガCDのバックアップRAMカートリッジの方がずっと次世代機に近い仕様ですよ。
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 21:06:08.45ID:doicc/6Z0
>ラベルを温めてドライバーでネジを外す。殻割りとは言わんよ？
いや思いっきり殻割りだよ
あれを割ってないと言ってるのは世界全土でもお前一人じゃね？
ファミコンやスーファミと同じでソフトのネジを外して殻を割って基板を取り出すのだから
殻割り以外の何物でもない
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 22:06:53.40ID:6ce3lwEa0
PCEスレを荒らしてるカスどもをなんとかしてくれないか？
まともに話も出来ん
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 22:22:15.50ID:aQ1fVLNta
>>614
ゲーム機に限らず、旧世代の問題点を改善改良するのは当たり前のこと。
ポイントは何を改善したか、ということ。
ファミコンでサードパーティーが展開していた登場した外部メモリを、NECHE及びハドソンが提供したという点ですね。結果PCEの全てのゲームのセーブデータを３０年近く経過した現在でも利用することができる。(実際残っているかは別です。)
MDカートリッジは電池が切切れてデータが無くなるにみ関わらずそうしなかったからダメなんです。できていれば、そもそも電池交換など不要ですから。尤も電池の切れた時の事など想定していな買ったと思います。

天の声バンクは、ゲームソフトではなく周辺機器です。それ単体でゲームができるわけではありません。
あくまでも天の声2またはインターフェースユニットのセーブデータを待避する補助的な役割でしかありません。

MDカートリッジと天の声バンク2を同等に語りたいようですが、前述の通りセーブデータを移動できるかどうかが重要なのです。

綺麗にラベル剥がせるかや蓋を外せるかなどはジャンク扱いのモノは自己責任の範囲なので、どうでもいいことであって、テクニック自慢など無駄です。綺麗にできるに越したことはありませんけどね。
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 22:32:36.43ID:6ce3lwEa0
NECもハドソンも一流の技術者集団だったからねえ＾＾
まぁでもセガもそれなりに頑張った＾＾
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 22:38:10.06ID:1FOh21Ol0
NECとハドソンが一流の技術者集団・・・ねぇ・・
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:17:01.27ID:xJXh3B2F0
どこも技術力はあったよ。営業サイドの考え方が根本的に違っただけ。
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 23:35:10.14ID:VEYwejx50
>>615
だから天の声バンクも殻割りしなければ電池交換が出来ない糞だって言ってるんだけど？
まぁ、糞とは思わんけどｗ 言葉をそのまま返しただけだしｗ

メーカーが開けたからってジャンクにならないってのは結局その人の価値観でしかないのよねぇ。
まぁ、メーカーが開ける分に問題にしない人もいるだろうけど、それでも「修理品」として扱われるわけで。

もっとも、これも「価値が〜」なんて持ち出さなければいいだけの話。

>>618
殻割りって圧着・接着されている物を無理やりこじ開ける事を言うんだと思っていたけどねぇ。勘違いか。
「割る」ってのは文字通りの意味だし。勘違いだったらすまんね。
まぁ、ドライバーでネジを回すのとこじ開ける差位は伝わるでしょ。

スーファミはネジ止めだけど、FCは爪による固定。ファミコンをネジ止めだと思っているのは勘違いかい？
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:37:56.83ID:VEYwejx50
>>621-623
ハドソンは技術集団でしょ。プログラム技術もかなり高いしPCEの設計をやってのけてるんだし。
ゲームの発想はともかく・・・ゲームの移植に関してもかなりの物だと思う。本当に。
スターソルジャーなんかもゲームの完成度は高いし。
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/06/03(日) 23:58:14.04ID:arujxn+d0
確かにスーパースターソルジャーは俺も好きだが
作ったのはカネコだけどね
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/03(日) 23:58:36.11ID:aQ1fVLNta
>>624
あなたに言わせれば「天の声バンクも電池交換が大変なので糞」なのかも知れませんが、
ゲームソフトであるMDカートリッジと周辺機器である天の声バンクを同列に語ること自体がピントがずれてますよ。

MDカートリッジの電池が切れればゲーム中のセーブができなくなりますが、天の声バンクの電池が切れてもPCEのゲーム中にセーブできなくなることはありませんからね。
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 06:30:25.63ID:wNbFU0xw0
>>626,>>628
そうだったのか。
もしかするとスターフォース、迷宮組曲やその他ファミコン作品も外注？
迷宮組曲はかなりやり込んだな。ノーコンティニュークリアするまで頑張った。

いやさ、スプライトオーバー対策でスプライトのプライオリティを入れ替えるとか
BGMに3chすべて使った上でそのうち1chをSEと共有して少しでもBGMを良くしようとか
そういう細かいテクニックがちゃんと使われてるからさ。

こういうの初期からやってるのってナムコ、コナミ、ハドソン位なんだよね。
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 06:43:27.10ID:wNbFU0xw0
>>627
天の声バンクはゲーム同様、天の声バンクの中にプログラムを持った上でのバックアップでしょ？
プログラム用ROM+バックアップ用SRAM+バッテリーの構成じゃないと天の声2のデータのバックアップは不可能。
目的が違ってもカードの構成と行っている事はMDのROMゲームと変わらないから同列に見てるけどね。

一応付け加えると・・・「糞」だとは思ってないよ。元の発言者の言葉をそのまま使っただけ。
バッテリーが切れるよりも先に本体の性能的な寿命が来てるだろうし、過去のRPGを何度も遊ぶ人もそうない。
交換する事を考慮してなくても当然と言えば当然だろうからねぇ。

それ言ったらFCのカセットも高確率でケースが割れたり爪が折れるから糞ってなるけどそうは思わないし。
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 07:41:47.91ID:IdLw1Enva
>>632
ゲームソフトにバッテリ&SRAMがついたMDカートリッジと、バッテリ&SRAMにユーティリティがついたPCE周辺機器を構成が同じだから同列だと主張するのは自由ですが、
わざわざ周辺機器と比較してまでMDカートリッジのダメなところを認めようとしないのは何故ですか？

MDのカートリッジゲームのダメなところというのは、電池が切れた場合、ゲーム中にセーブできなくなったりセーブしていたデータが消失したりすること。
その回避方法がないこと。また、電池を交換した時点で(個人の満足度と関係なく)中古市場としてジャンク扱いになる、ということです。

「ラベルがキレイに剥がせるか」などは個人の満足度に過ぎません。
あなたが修理請負業で、修理後に動作保証して販売しているのなら別ですが。
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/06/04(月) 09:20:07.96ID:vCjgANcc0
まちがっとぁわ
正 MD派はPCEスレを荒らすんやないでほんま
失礼おま
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