PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1524481368/ >>420
パワーメモリーですか。
それがセガのダメだったところですね。PCEと同じ轍を踏んでいる。
記録媒体はいずれ容量が枯渇する、記録媒体はカネになる、と読んだSONYのの方が上でしたね。実際利便性もPSの方が上でしたしね。 >>412
話の趣旨が似ていたんでアンカーを一緒にしただけなんだ。始めの3行だけが>>391向け。
ちなみにMDのバックアップRAMカートリッジはゲーム毎に管理されているんで
特定のデータだけを移動させたりコピーする事も出来るから無駄が無い。
当然カートリッジを友達の家に持って行ってそのデータを使う事も出来る。
改造って事でついでに書くとカートリッジ内部には1Mbit(128KB)のSRAMが1つ使われていて
更にひとつSRAMを乗せられるパターンがある。そこに1MbitのSRAMを増設して
基板のパターンをちょこっと変えると256KBに増設する事が出来たんだ。
パターン変更するのはカートリッジには本体がRAM容量を取得する為のIDが有って
そのIDを変更する為。HC244ってICがそのID出力を行ってる。
・・・いまバックアップ用電池の電圧を測ったら3.1Vあったw
まだ生きてんのか、これw >>422
パワーメモリーってたしかFLASHメモリだったと思う。 >>425
うむ。
フラッシュメモリーって通電しなくてもデータ消えないんだっけ?
サターンもまだ動くか謎だし、確認する機会もなさそうだがw >>424
391です。
天の声バンクの電池交換など考えてなかっただろうな、と思います。
サターンではバックアップメモリの可搬性は考えてなかったようですね。 完全に余談だけど、サターンはFDDも有って
そっちにバックアップを逃がす事も可能だったんだよな。
>>418
どっちにしてもユーザーが電池交換をする事は想定してないだろうね。
PCカードってPCMCIAカード?PC用でSRAMカードも有ったぐらいだし。
シチズンのDATA SLIMってPCMCIAカードのPDA?を持ってるよ。
ま、PCMCIAは全く別物よ。MIDI音源、ビデオキャプチャ、ビデオデコーダ、モデム何でもアリだし。
MK3のマイカードでさえ3Dグラス用のアダプタが有るぐらいだ。
>>426
消えないよ。SSDの小容量版だね。 >>427
パワーメモリーがそれでしょ。
MCDのバックアップRAMカートリッジがフラッシュROMになっただけよ。 ROM2は内臓バックアップ用メモリが2KBしかないw
天の声BANKは8KBで約4000円もするw
ボッタクリですやんw >>430
セーブデータ用として可搬媒体を選択したSONYと、セーブデータのバックアップとして可搬媒体を選択したセガの差ですね。 >>431
コンピュータに関しては18ヶ月で二倍になるというムーアの法則というのがあるので、どんどん容量が増えていった。今の基準ならぼったくりに感じるかも知れないが、当時はそれほど高いわけではなかったよ。
安いというわけでもなかったけどね。 >>423
使い道のなかったPC-FXのメモリーカードは? >>368
念の為話を戻しておくが、元の話はこれな?>>346
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあw
天の声バンクのバッテリー交換はシールをはがずどころかケースを無理やり引っ剥がす必要がある。
どちらもバッテリーを交換する為には破壊を行わないと交換できん。どっちもどっちって事だ。
## 蓋を外したまま即電池の交換出来る仕様にした物を一つ作っておくだけで格段に使い易くなるし
こちらは話のすり替えだな。それはともかく・・・大丈夫か?
金属製の物をうっかり落としたらショートして終わるぞ?改造以下のレベル・・・。
バッテリーの端子だってそんなに強度のあるものじゃないからな。
ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
ま、実際こんな馬鹿な使い方をしていたとしたら相当残念な奴だけどな。 >>434
>当時はそれほど高いわけではなかったよ。
MCDのバックアップRAMカートリッジは128KBくらいじゃなかったっけ?
ボッタクリですやんwww 8KBで4000円なら、128KBの時は64000円しないとボッタクリじゃないのでは!? オソマおいしい=アイヌ語で「ウンコおいしい」の意。
ロンチソフトがおそ松くんのメガドライブはうんこも大好き >ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
エアプ乙
ネットを鵜呑みにしてるんだろうけど実際はそれで壊れてるのなんて見たことねーよ
それに白エンジン限定の話だぞ >何年以上も持つって具体的な数字は言えないの?w
じゃあどうやって具体的に調べるんだ?
電源入れちゃった時点でスーパーキャパシタは充電されてまた一からやりなおし
だから3年後に電源入れてみたけど残ってた
じゃあ次は3年と一ヵ月後に電源を入れよう
こんなの個人じゃやってられないだろう
現役時代大枚はたいて買ったろうCDROM2の電源を何ヶ月も入れないユーザーなんて普通いないし
今では逆にそれを報告したり調査してくれる人がろくにおらん
ま、お前のいってるこたイチャモンにすぎないって事だ >>437
ぼったくりというのは、その価値に対して不当な金額を要求する場合だね。
天の声バンクは天の声2の四倍の容量を持っていたのでぼったくり感はないよ。
まあ、安くはないので後からメモリベース128のようなものが出てきましたが。 >>421
あったなサターンのベーシック
キーボードはやや希少 >>441
エアプ乙と言われてもな。白エンジンで電源入れたままパッドの抜き差しでヒューズが飛ぶ。
修理依頼も結構来たんだよ。どっちにしても電池剥き出しで使い続けるとか論外。
>>442
簡単。自分の持った年月を書けばいいだけ。誰が調べろなんて言った?
こっちの言った事を勝手に拡大解釈して、文句をつけるのは止めてくれw >>435
PC-FXはメモリだけでなく、PCEの反省点を反映できていないね。だから誤った方向へいっちゃった。 >>431,>434
天の声2の2600円はRAMが2KBだとしてもそんなにボッタクリ感は無かったな。
価格的にまぁそんなもんだろうなって感じ。
むしろRGB改造する為に本体改造しなくて済む。コネクタを自作しなくて済む。
ってのが気分的にお得感を出してたな。
けど・・・価格的には不満はないのだが・・・容量的には不満だらけ。直ぐ一杯になるし。
多少高くても良いからもうちょっと容量を増やせよと・・・FCのバックアップでさえ8KBだというのに。
あとね・・・AVブースターと排他・・・馬鹿じゃね?
天の声バンクが8KB・・・これはボッタクリ感ありだなw
本体のRAM容量を上げる事が先だろうに。オプションを買わせよう戦略の一環? >>442
何年以上というより、何年単位ということですね。
少なくとも何週間とか、何ヵ月ということではないと受けとりました。
それ以上は最終通電日をメモとってる訳じゃないのでわからなくても普通ですよ。 >>447
ということは、天の声バンクを何枚も購入されたんですね。
そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、別段ぼったくりというわけではないですよ。 >>445
自分の場合は天の声バンクは電池交換して蓋しときましたよ。 >>449
>そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、
メモリベースって対応ソフトだけじゃないの? >>416
>古いシールの糊と紙が完全に乾燥していて剥がそうとした瞬間にボロボロなる。「砕ける」ような感じ
それはお前の知識が浅いだけ
新しい方が剥がしやすいとは限らないし、古いシールがボロボロになるとも限らない
粘着剤と印刷の種類によって大幅に変わる
いつものように底の浅い間違った知識を世界の常識だと思い込んでるだけ >「開ける」と言う事を誰がやるのかで違うだろ
MD代表はやっぱり持ってないのに知ったかで語ってるだろ?
あの当時のボタン電池入りソフトは基本、電池が溶接されてる
それはFCもPCEもMDも変わらない
その時点で全て『個人が交換するのを前提にした作り』ではないし、そんなことはお前以外の連中は皆最初から解ってる
その上での話なんだがね
バックアップ付き全ソフト表面のシールを壊して電池を交換するメガドライブ
天の声バンク内面の両面テープを剥がすだけ電池が完了するPCエンジン
労力が違うって話だろ
最初からPCEもMDも『改造行為』を前提にした話なんだよ
馬鹿なお前だけが訳の分からない事をいっていただけでな もう一回小学生でも解るように説明するぞ
PCエンジンの天の声バンクにせよ、メガドライブのバックアップ機能付きカードリッジにせよ
電池が基盤から取り外せない作りになっているから、一度溶接を破壊しなければ電池交換は出来ない
それが大前提なのだから、最初からこの話は改造を踏まえた上での話です
蓋が開くかどうか?爪があるかどうか?ネジがあるかどうか?の問題ではありません
電池を交換するのにかかる労力と難易度と危険性の話です
禿 だ け がその前提条件を理解してなかったのですよ
>「改造したメガドライブを用いるのは一般的じゃない!」
脳内で過去の改ざんをしてるようだけど
改造ハードであることを隠し、それを一般的なメガドライブの画質や音質と偽ってPCEと比較した時の話と
今回の件は全然意味合いが違う PCエンジンはRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。
猿がMD比較の時に使うエミュの静止画キャプチャー画面は
一般ユーザーが遊んでるPCエンジン実機本来の画面じゃないですよ?
PCEの改竄はよくてMDはダメとか
どんだけ脳内お花畑状態だよ >>451
データを移動するユーティリティが、いくつかのソフトについてたよ。
当時はメモリベース128本体に標準添付すればいいのにと思った。 >>454
話が拡散しすぎていて、前提条件だけ言われても小学生どころか大人でもよくわかりません。
まとめるならもっときれいにまとめてください。 >>455
改竄?
はてPCEユーザーがいつエミュ画像をRFやコンポジと改竄したのかな? >>445
電源入れっぱなしでパッド抜き差しって…わざとヒューズ飛ばす行為やっておいてドヤ顔ですか どうしてもMD派は感情的になっちまうな
これだけで負けを認めてるのと同じ >>445
今日お前のようなやつに重箱の隅をつつくような質問をされる事を想定でもしてない限り
セーブした日も電源入れた日も具体的に覚えてるわけないだろ それと俺も白エンジンでパッド抜き差しくらい何度もやったぞ
忍のタイトル画面でそれやるといきなり最終面が遊べたりする
これはファミコンで言えば斜め挿しのような禁止行為だから雑誌には載ってないはずだ
俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ カセットの斜め挿しというより
ベースボールで15ピンの前面端子をいじるといったほうがほぼ的確だな >>449
CDROM2自体買ってないよ。どうせバージョンアップ商法にやられるだろうと思って。 あーまたMD派のPCエンジンへの誹謗中傷がはじまったか
どうしようもねえな >>457
それはお前の読解力が著しく低いからとしか言いようがないわ
まあMD派の大半は日本人じゃないから仕方ないか >>452
粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
メガドライブのカートリッジと何か別な物でも比較してるの?
>>453
もうね、話を逸らしまくってるからもう一度書くよ?>>346で
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあw
と書いてる訳よ。「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしているんだよね?書き方からして。
だから天の声バンクも両面テープで固定されているカバーをこじ開けないとダメじゃん?と言ったのよ。
貴方様が馬鹿にしている行為はPCEにも当てはまりますよ〜?と言いたいわけですよ。それだけ。
>>454
あのさ・・・基盤だとか溶接だとか大丈夫?
電池を基板(基盤ではない)から取り外すのは半田付け(溶接ではない)が出来るなら簡単にできる。
ちなみに端子付きのリチウム電池は売ってる。
でもこれだけであなたが改造や電子工作に関して無知だってのが分かるわね。
ネットで必死に検索して書いてるだけ?
>>460
>>464って事で。まぁ、実際修理依頼はかな来てたから仕方ない。
## 俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ
独学で何を学んだんだろw >>467
それは残念でしたね。
旬な時に買って楽しむもよし、安くなってリーズナブルに楽しむもよし。
ところで、CD-ROM2無いのに、セーブのためのメモリってそんなに必要でしたか? >粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
え?マジで言ってんのこいつw
発売時期や保存環境で大幅に変わるのにw
MDのカセットって湾曲してるから、物によっては粘着剤の経年劣化で勝手に剥がれてる
新しいければ剥がれやすいとかデマもいいとこだろ
経年劣化を起こしてないシールを無理に熱で剥がそうとすれば
ABSの合わせ目が熱で歪むぞ
実際に試してないだろこいつ >>469
すいませんねえ。
お二方、語り口調が同じなので、どちらがどちらの主張しているのか分かりづらいんですね。
前提条件だけ出されても、何を言いたいのかわからんのですよ。
もはや一人二役にみえてますよ。 それに「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしてるのは
『大半のソフトが見栄えに影響の出る傷を作らないと電池すら交換できない事』を馬鹿にしてるんだろ
それに対して、内面の簡易接着を持ち出してるのだから馬鹿としか言いようがない
箱を破かなければ中身が取り出せないAに対して
簡易テープ止めのBを持ち出してるような状態ですなw 大体さ
ドライヤー等でシールを剥がす時って、粘着剤に直接ドライヤーを当てながら剥がしていくのが基本だから
それをやるとシールを傷める
シールを傷めないように紙の上から粘着剤を温めるなら、かなりの時間同じ場所を熱する必要がある
それをやればシールにもソフトにも基盤にも悪影響が出る
まともな知識と知能がある者なら、壊しても構わない物でもない限りまずやらない >>476
精密ドライバでバキメリすればいいだけじゃん ここの奴は随分荒ぶってるな。
スーファミのカートリッジは特殊ドライバーさえあれば余裕で開けられるのに、メガドライブのカートリッジではシール剥がさなきゃ開けられない。
開ければソフト自体の価値が下がるから電池交換もままならない。まぁ間違いなく不満点だわな。 >壊れなければ規格外動作OKってDQN思考だな
俺が言ってるのは「壊れたことがあるか」というだけだが?
話しそらしてんじゃねえよ >>478
まぁゴキブリを擁護するわけじゃねえけど
メガドラカートリッジの仕様はプレステ2本体の封印シールと同じ役割があるともいえるな
スーファミ仕様だと中身のロムを別物とすり替えられてても電源いれなきゃまず気づけない ただ残念なことにすり替えてもPCEにかなわないのが辛いところだ メガドライブパーフェクトカタログ読んだけど
デュアルポートVRAM採用はアーケード基板よりもメガドラが先だったんだな
メガドラに続いてアーケード基板に採用されたことで高速DMA転送が必要な
ベルスクとか格ゲーが進化できたわけだな >>475
最悪シールだけで済むカートリッジの分解に対して基板もろともバキメリする可能性の有るカードの開封。
それと上蓋?を剥がす時はこじるんだから無傷じゃ無理だろ。
それにカードの上蓋を剥がしたままって。これで見栄え云々とか言っちゃうんだから。面白いよなw
え?簡易テープ?なにそれ。勝手に自分の方が都合のよくなるように簡易テープとかw
>>476
相手がプラスチックだからドライヤーでも当てすぎれば変形するしラベルも粘着も痛む。
シールとケースを傷めないように短い時間で処理するんだよ?下手すぎじゃね?
しかもソフトに影響があるって・・・ドライヤーじゃなくてそれはヒートガンじゃね?
くどい様だけど、基盤じゃなくて基板な? >>483
MDはVDPがVRAM使用中でもFIFOを持っているから
8バイトまではウェイトがかからない。これは結構大きいかもね。
PCEの場合VDCがVRAM使用中にCPUがVRAMに書き込みに行くとウェイトがかかる。
FCの場合はVRAMの内容がが破壊される・・・SFCは興味が無かったから資料集めてない。 MDの場合、デュアルポートを採用したのは8ビットのマークIIIとの互換性を保つのが目的で
旧来機種との妥協の産物で生まれたものだから、速度そのものは遅い
ファイナルファイトのようなベルトスクロールでは
転送が追いつかずにパンチ速度がスローな劣化移植になってしまったしね 猿人さんはあいかわらず日本語(理解と用法)が怪しいな
改竄とか溶接とか、どうも微妙でむずむずする 俺は中立だが、ハドソンおじさんや猿人等と呼ばれる人らは駄目だ
自称博学で論理的だそうだが、行動のすべてがその反対だ
脊髄反射で相手の人格攻撃したり、揚げ足や相手の勘違いに付け込んだり
淡々と技術論を説くのはいつもMD代表と呼ばれている方 知らねぇようだから教えてやるが、両面テープなんざzippoオイル染み込ませれば簡単にペロンと取れるぜ。
で縦型端子付きのボタン電池買ってきて半田付けすれば一丁上がり。
メガドライブのシールはどうしようもない。
値の張るソフトなら開けて価値が下がるのは容認出来んわ。叩き売りのヴァーミリオンならいくらでも割れるけどな。 元々何十年も使われる前提でBBなんぞやってないだろ >>491
ジッポーオイルはCPUクーラー用のグリスの掃除にも使えるから便利だ。
カイロ用ベンジン(ジッポーオイルと同等)なら掃除用に持ってるけどな。
てか、何でMDのカートリッジだけ価値云々を持ち出すんだろうね。
>>486
クロック当たりの転送能力はPCEのブロック転送よりもMDのDMA転送の方が早い。
(こちらの計算が間違っていなかったらだがw)そして動作クロックはPCEは7.16MHz、MDは7.67MHzだ。
MDが遅いというのならPCEはそれ以下になる。
転送が追い付かない()というならPCEじゃ無理だわな。何の転送が追い付かないのか分からんけどもw
前にも書いたけど、FFの移動中のモーションは全てDMA転送で書き換え。パンチもDMA転送で書き換え。
ただし、歩きながらパンチを出す時でも一度立ち止まるから歩きながらパンチを出す事はない。
移動中のモーション書き換えよりもパンチモーションの書き換え量の方が少ない。
パンチのモーションで転送が間に合わないなら歩く事が出来なくなるぞ?w
そもそも・・・転送が間に合わないなら書き換えが見えてしまう
(腕を構えたモーションと伸ばしたモーションが半分ずつ同時に表示される)から
そういう事が無いのなら転送は間に合ってるんだけどな。
PCEのワルキューレの伝説でビックの術を使って動き回ると
体の表示がバラバラになるんだがそれと同じ現象が起きるんだ。
ま、意味が分からず書いてるだけなんだろうけどな。 >>493
491ではないよ。
電池の切れた天の声バンクはジャンク扱いです。電池の切れたMDソフトは中古扱いですが、ふたを開けて電池交換したらジャンク扱い、というのが大きいですね。 >>494
何が言いたいんだ?
ジャンクだろうがなんだろうが天の声バンクは交換すれば終いだけど、MDソフトはそうはいかんっちゅう話やぞ。
そもそもPCEのソフトには電池関係ないし。 >>477
シールを剥がさずにカセットを開くと
ほぼ間違いなくシール上面に折り目か切れ目が出来る >>495
文字の通りですよ。
電池の切れた天の声バンクは使い道がないので中古市場としてはジャンク扱い。
電池の切れたMDソフトは中古扱いですが、開封して電池交換したらジャンク扱いですね。
開封した時点でMDは価値が下がる。劇的に下がるというわけではありませんがね。
MDソフトは何が「そうはいかないという話」ですか? >>484
マジで例の久月的な思い込みで知ったかしてたんだな
一切シールを傷めずに取れるほどに熱したらプラに深刻な影響が出る
恐らくたまたま一〜二度成功して知ったつもりになっているのだろうけど
それを大量のバックアップソフトでやったら、必ず失敗が出る
それに
>基板もろともバキメリする可能性の有るカードの開封
って馬鹿なんじゃないの?w
基盤が割れる訳ないじゃんwww
わざわざ剥がし易いように、マイナスドライバー等を差し込むための溝まで作ってある
仮にミスって壊したとしても上面の蓋だけで、基盤なんて折れねーよw
ほんと知ったかだなこいつ >>497が物語ってるけど##くんは
ソフト全体の致命的な疾患を馬鹿にされて
たった一つのオプションを持ち出して吠えている
しかも破損したら困るソフト本体の表面シールに対して
オプションの内面に貼られている破損しても影響のない両面テープで対抗してる始末w
更に言うなら破損したらジャンク扱いになる全てのMDソフトに対して
電池を交換しなきゃ元からジャンクでしかないたった一つの周辺機器を持ち出してる状態
電池交換のリスクが桁違いなのに頭が悪いにもほどがあるわ あと512色同時発色の512x240モードでPCM6ch鳴らしてる海外のメガデモっていつ見せてくれるの? >>482
当時の話なんだから壊すつもりなんてさらさらねえよ
実際お前がいかにも多かったように吹聴してるだけ
ショップ店員やメーカーの立場からすれば看過できない件数だったかもしれんが >PCEのワルキューレの伝説でビックの術を使って動き回ると
>体の表示がバラバラになるんだがそれと同じ現象が起きるんだ。
当時散々プレイしたけどそんな記憶無いぞ?
確認できる動画場所あったらクレメンス あまりこういうことは言いたくないがMD派は議論に慣れてない気がするな
すぐ感情的になり主張があまりにも主観的で事実が一つもなくどこの世界のメガドライブだと突っ込みたくなるパラレルワールドを展開する
しかもみんなご存知の通りの駄文長文で手のつけようがない >>493
>てか、何でMDのカートリッジだけ価値云々を持ち出すんだろうね。
そりゃ、シールが価値に影響するのがメガドラしか無いからだろう?
まさか今更ゲームソフトに相場うんぬんは不純なんて言い出して黙らせたいのが狙いですか? 主観と客観の区別がつかないのはむしろ猿人。
主観的意見をさも常識のように断言してみせるからね。
猿人の常識は世界の非常識。 >>508
いつまでもそんなこと言ってっから許して貰えないんだがな
PCEユーザーを猿人などと誹謗中傷してる時点でアウト なんだ「許して貰う」って。
ほんで【無職童貞】や【ペドライブ】【ゴキブリ】はOKと。
素晴らしい客観ですね。 他が言ってるから俺も言ってるとかガキかよ
ホントくだらねえ誹謗中傷ばっかしてMD派は恥ずかしくねえのか ほーらほらまたすぐそうやって感情的になる
そしてPCEスレを荒らしに行くいつものパターン
もうやめとけってそういうことは
ガキじゃねえんだからさ 「許して貰う」必要があるのはお前さんだということがよく分かりますね。
最後にレスしたボクチンの勝ちでいいですよ。 安いビニール使ったせいで、後期の孔あきHu-cardケース以外は加水分解でベタベタになる。
ACアダプタのケーブル部とAVケーブルもベタベタになる。
なんなのPCエンジンは。 >>515
アダプタやケーブルベタベタはFCもMDも一緒だろ MDは普通に保管していてもカセット上部からシールが剥がれて
価値がなくなるからな
なぜ丸みを帯びた形状にしたのか、明らかな設計ミスだろう >>518
ところでなんでこまめにID変えてるのかなきみ
514だろ 三鷹から新橋に行くだけで、頼みもしてないのに
勝手にスッポンスッポン十数回ID変わるで、ワシ
(某MVNO) >>518
ははは、転売目的じゃなくてもプレミアソフトやらお気に入りソフトならシール破損させたくないのは普通の感覚だろ。分かんないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています