PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1524481368/ >>389
厚い部分が蓋になっていて、こじ開けると電池があるよ。
「エアプでエミュ厨」などと不要な罵倒するから議論にならないんだよ。 「天の声バンク 分解」とかでググっときゃわかる事なんだよな >>390
あいかわらず擦り付けに必死ですね
自分の醜い行いを知ってるからこその >>393-394
俺「つまりお前らも同じ穴の狢である事は認めるんだな?」
ゴキブリ「そ…そうだ」 ルナのオープニングが猿には大層なお気に入りのようだな。
まあかなり稚拙だが曲は良いだろ、曲は。
しかしエターナルブルーでエンジンにはどうやっても真似できないレベルに進化してるんだよなぁ。
初期プレステのアニメムービーよりずっとすごいと、当時プレステ買ってライムとかやってた奴が絶賛していたわ。 >しかしエターナルブルーでエンジンにはどうやっても真似できないレベルに進化してるんだよなぁ。
アーケードカードなら余裕だろ
そういう都合の良くない所ではバカになるのが得意だよねメガドライバーというゴミの人種は。 凄まじい怒りのレスがついたな
それが感情論だっつーの
少し頭冷やせゴキたちよ 猿人はまず創作をやめないと。
怒りのレスってどれだ? >>397
391ですが、相手を罵倒しているのはあなたも同じ。「人の振り見て我が振り直せ」という言葉も知らないのですか? >>400
お前らゴキブリドライバーは我がふりを直してるのか?
372のお前っぽい口調のやつがゴキブリメガドライバーを棚に上げて
PCエンジン側のマナーにだけ文句をつけるクソヤローがいるから言ってやっただけだぜ いい年のおっさんが毎日せっせとこんな書き込みしてる姿を想像するだけで笑える >>401
>>372も>>391もわたしですよ。
相手のマナーが悪いから自分もマナー悪くていい、などと幼稚園児でも言わないことを自慢気に言うのは止めたらいかが?。
PCEユーザを代表してバカをさらしているようなもので、PCEユーザにとっては迷惑ですよ。 >>368,>>391
蓋である事には間違いないが開ける事は前提になってない。
だから両面テープで貼られてるんだよね?開けること前提なら爪やネジ止めになってるはずよ?
密封された物をこじ開けて使ってる時点で改造だろ?一般的な使い方ではないんじゃないのかねぇ?
けど実際問題として・・・バックアップの電池を何回も交換する程ゲームの寿命が長かったとは思えんがw
で・・・そのご自慢のパスワードは使われなくなって結局バックアップ依存になってしまった訳だがw
>>369
ちなみに・・・ああいったシールはドライヤーで軽く熱を加えると切らなくても簡単に剥がせる。
そして粘着力はそれなりに残っているんでまた綺麗に貼り直せるんだよね。
流石に今同じ事をやっても剥す事はできても粘着力がほとんど残ってないだろうなw
>>379
何年以上も持つって具体的な数字は言えないの?w わざわざ派閥に分かれるのがよく分からん。
普通にスーファミ、メガドラ、PCエンジン持ってるし、全部プレイしてるわ。 確かに本体の事を考えればリチウム電池によるバックアップよりも
通電していればバックアップが使えるスーパーキャパシタの方がいいかもしれん。
延々と使い続ける事を考えれば交換の必要はないから。
けど、通電を忘れれば1年ぐらいで消えるからなぁ。忘れた頃に遊ぼうとすると消えてる。
リチウム電池なら数年・・・場合によっては10年越え位持つ場合もある。
どっちがいいかは難しいな。
ちなみに・・・1年てのはドラクエIIIのリチウム電池をスーパーキャパシタに交換した事が有るのでその数字。
PCEのCDROMは未購入故分からん。 事実かどうかは分からんが27年前のデータが残ってる旨のレスはあるな。
ま何年も持つなら分かるが、何年以上も持つは意味が分からん。DUOの本体データとか割とすぐ消えるから、天の声バンクに移してたりするけど、天の声バンクがバッテリーバックアップなのは知らんかったわ。
N64のコントローラパックは改造してフラッシュロム化したけど、天の声バンクは無理そうだなぁ。 >>406
また久月並みの思い込みか?w
むしろ簡易接着である両面テープだからこそ、開ける事を前提にしてたのでは?
それを「改造」と言うなら、いたずら防止ねじを専用ドライバーで開ける行為も「改造」行為になるのだけどw >ちなみに・・・ああいったシールはドライヤーで軽く熱を加えると切らなくても簡単に剥がせる
再接着は粘着力が落ちる上に、経年劣化したシールだからこそ簡単()なのであって
当時に剥がすとなると、プラの熱変形を招くほど温める必要がある
しかもそれをバックアップソフト毎に行うとか
どんな苦行なんだかwwww >>406
391です。
あくまで天の声バンクはセーブデータのバックアップ用途。蓋を開けるかどうかはあまり問題ではないですね。
PCEはゲームソフトとインターフェースユニットでセーブデータを異なる媒体に分けて保存するということ、天の声バンクでセーブデータの交換がてきる、といったこれ以降のゲーム機の流れを確立したことに価値があるんですよ。
次世代機でSONYはそれを上手く踏襲していったが、セガはそれができなかった。
パスワードなど自慢でもなんでもないし、言うのはバックアップ依存などと発言するのはそこを理解できてないからですね。
同じくその辺を理解していないから、MDの電池交換にラベルを剥がす、などと喧嘩売って喜んでいる輩もいるんですけども。 >>409
27年前の件ですが、天の声バンクやメモリベース128をたらい回して生き延びていた、ということですよ。 真性のキチガイ荒らしのMD代表とPCE派と両方に入り込んでマッチポンプしてるカスがいる >>410
その「開ける」と言う事を誰がやるのかで違うだろ。
メーカーが電池交換を行う為に両面テープにしてるんじゃないのかねぇ。
個人が交換する為ならカードに傷をつけるもしくは破壊してしまうような構造にはしないだろ?
カートリッジの分解は当然改造だろう。だから簡単に開けられないネジにされてる訳で。
で、そのカートリッジの分解が改造に当るとして、それが何なの?
アンチがよく言ってるじゃ「改造したメガドライブを用いるのは一般的じゃない!」的な趣旨の事を。
それに照り合わせただけよ。カードの電池を交換する事は一般的な事じゃないだろ?ってね。
>>411
あぁ、やったことないのか。新しいシールであればあるほど簡単なんだよw
古いシールの糊と紙が完全に乾燥していて剥がそうとした瞬間にボロボロなる。「砕ける」ような感じ。 >>416
構造的に両面テープが一番コストがかからなかっただけのような。
PCEの製品寿命を考えると、電池交換は考慮してなかったと思われる。
同じ頃に出始めたPCカードなどは電池交換を想定した構造になってましたよ。 妙に接触の悪いパワーメモリーも、今となってはいい思い出w
ほとんど出回らなかったけどFDDもあったね。SSBASIC一緒に買ったわ。 パワーメモリー15年くらい通電してないから、流石に中身消えてるだろうな。 >>420
パワーメモリーですか。
それがセガのダメだったところですね。PCEと同じ轍を踏んでいる。
記録媒体はいずれ容量が枯渇する、記録媒体はカネになる、と読んだSONYのの方が上でしたね。実際利便性もPSの方が上でしたしね。 >>412
話の趣旨が似ていたんでアンカーを一緒にしただけなんだ。始めの3行だけが>>391向け。
ちなみにMDのバックアップRAMカートリッジはゲーム毎に管理されているんで
特定のデータだけを移動させたりコピーする事も出来るから無駄が無い。
当然カートリッジを友達の家に持って行ってそのデータを使う事も出来る。
改造って事でついでに書くとカートリッジ内部には1Mbit(128KB)のSRAMが1つ使われていて
更にひとつSRAMを乗せられるパターンがある。そこに1MbitのSRAMを増設して
基板のパターンをちょこっと変えると256KBに増設する事が出来たんだ。
パターン変更するのはカートリッジには本体がRAM容量を取得する為のIDが有って
そのIDを変更する為。HC244ってICがそのID出力を行ってる。
・・・いまバックアップ用電池の電圧を測ったら3.1Vあったw
まだ生きてんのか、これw >>422
パワーメモリーってたしかFLASHメモリだったと思う。 >>425
うむ。
フラッシュメモリーって通電しなくてもデータ消えないんだっけ?
サターンもまだ動くか謎だし、確認する機会もなさそうだがw >>424
391です。
天の声バンクの電池交換など考えてなかっただろうな、と思います。
サターンではバックアップメモリの可搬性は考えてなかったようですね。 完全に余談だけど、サターンはFDDも有って
そっちにバックアップを逃がす事も可能だったんだよな。
>>418
どっちにしてもユーザーが電池交換をする事は想定してないだろうね。
PCカードってPCMCIAカード?PC用でSRAMカードも有ったぐらいだし。
シチズンのDATA SLIMってPCMCIAカードのPDA?を持ってるよ。
ま、PCMCIAは全く別物よ。MIDI音源、ビデオキャプチャ、ビデオデコーダ、モデム何でもアリだし。
MK3のマイカードでさえ3Dグラス用のアダプタが有るぐらいだ。
>>426
消えないよ。SSDの小容量版だね。 >>427
パワーメモリーがそれでしょ。
MCDのバックアップRAMカートリッジがフラッシュROMになっただけよ。 ROM2は内臓バックアップ用メモリが2KBしかないw
天の声BANKは8KBで約4000円もするw
ボッタクリですやんw >>430
セーブデータ用として可搬媒体を選択したSONYと、セーブデータのバックアップとして可搬媒体を選択したセガの差ですね。 >>431
コンピュータに関しては18ヶ月で二倍になるというムーアの法則というのがあるので、どんどん容量が増えていった。今の基準ならぼったくりに感じるかも知れないが、当時はそれほど高いわけではなかったよ。
安いというわけでもなかったけどね。 >>423
使い道のなかったPC-FXのメモリーカードは? >>368
念の為話を戻しておくが、元の話はこれな?>>346
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあw
天の声バンクのバッテリー交換はシールをはがずどころかケースを無理やり引っ剥がす必要がある。
どちらもバッテリーを交換する為には破壊を行わないと交換できん。どっちもどっちって事だ。
## 蓋を外したまま即電池の交換出来る仕様にした物を一つ作っておくだけで格段に使い易くなるし
こちらは話のすり替えだな。それはともかく・・・大丈夫か?
金属製の物をうっかり落としたらショートして終わるぞ?改造以下のレベル・・・。
バッテリーの端子だってそんなに強度のあるものじゃないからな。
ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
ま、実際こんな馬鹿な使い方をしていたとしたら相当残念な奴だけどな。 >>434
>当時はそれほど高いわけではなかったよ。
MCDのバックアップRAMカートリッジは128KBくらいじゃなかったっけ?
ボッタクリですやんwww 8KBで4000円なら、128KBの時は64000円しないとボッタクリじゃないのでは!? オソマおいしい=アイヌ語で「ウンコおいしい」の意。
ロンチソフトがおそ松くんのメガドライブはうんこも大好き >ただでさえPCEはヒューズが飛びやすくて有名なのに。
エアプ乙
ネットを鵜呑みにしてるんだろうけど実際はそれで壊れてるのなんて見たことねーよ
それに白エンジン限定の話だぞ >何年以上も持つって具体的な数字は言えないの?w
じゃあどうやって具体的に調べるんだ?
電源入れちゃった時点でスーパーキャパシタは充電されてまた一からやりなおし
だから3年後に電源入れてみたけど残ってた
じゃあ次は3年と一ヵ月後に電源を入れよう
こんなの個人じゃやってられないだろう
現役時代大枚はたいて買ったろうCDROM2の電源を何ヶ月も入れないユーザーなんて普通いないし
今では逆にそれを報告したり調査してくれる人がろくにおらん
ま、お前のいってるこたイチャモンにすぎないって事だ >>437
ぼったくりというのは、その価値に対して不当な金額を要求する場合だね。
天の声バンクは天の声2の四倍の容量を持っていたのでぼったくり感はないよ。
まあ、安くはないので後からメモリベース128のようなものが出てきましたが。 >>421
あったなサターンのベーシック
キーボードはやや希少 >>441
エアプ乙と言われてもな。白エンジンで電源入れたままパッドの抜き差しでヒューズが飛ぶ。
修理依頼も結構来たんだよ。どっちにしても電池剥き出しで使い続けるとか論外。
>>442
簡単。自分の持った年月を書けばいいだけ。誰が調べろなんて言った?
こっちの言った事を勝手に拡大解釈して、文句をつけるのは止めてくれw >>435
PC-FXはメモリだけでなく、PCEの反省点を反映できていないね。だから誤った方向へいっちゃった。 >>431,>434
天の声2の2600円はRAMが2KBだとしてもそんなにボッタクリ感は無かったな。
価格的にまぁそんなもんだろうなって感じ。
むしろRGB改造する為に本体改造しなくて済む。コネクタを自作しなくて済む。
ってのが気分的にお得感を出してたな。
けど・・・価格的には不満はないのだが・・・容量的には不満だらけ。直ぐ一杯になるし。
多少高くても良いからもうちょっと容量を増やせよと・・・FCのバックアップでさえ8KBだというのに。
あとね・・・AVブースターと排他・・・馬鹿じゃね?
天の声バンクが8KB・・・これはボッタクリ感ありだなw
本体のRAM容量を上げる事が先だろうに。オプションを買わせよう戦略の一環? >>442
何年以上というより、何年単位ということですね。
少なくとも何週間とか、何ヵ月ということではないと受けとりました。
それ以上は最終通電日をメモとってる訳じゃないのでわからなくても普通ですよ。 >>447
ということは、天の声バンクを何枚も購入されたんですね。
そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、別段ぼったくりというわけではないですよ。 >>445
自分の場合は天の声バンクは電池交換して蓋しときましたよ。 >>449
>そうした意見を反映して発売されたのがメモリベース128なので、
メモリベースって対応ソフトだけじゃないの? >>416
>古いシールの糊と紙が完全に乾燥していて剥がそうとした瞬間にボロボロなる。「砕ける」ような感じ
それはお前の知識が浅いだけ
新しい方が剥がしやすいとは限らないし、古いシールがボロボロになるとも限らない
粘着剤と印刷の種類によって大幅に変わる
いつものように底の浅い間違った知識を世界の常識だと思い込んでるだけ >「開ける」と言う事を誰がやるのかで違うだろ
MD代表はやっぱり持ってないのに知ったかで語ってるだろ?
あの当時のボタン電池入りソフトは基本、電池が溶接されてる
それはFCもPCEもMDも変わらない
その時点で全て『個人が交換するのを前提にした作り』ではないし、そんなことはお前以外の連中は皆最初から解ってる
その上での話なんだがね
バックアップ付き全ソフト表面のシールを壊して電池を交換するメガドライブ
天の声バンク内面の両面テープを剥がすだけ電池が完了するPCエンジン
労力が違うって話だろ
最初からPCEもMDも『改造行為』を前提にした話なんだよ
馬鹿なお前だけが訳の分からない事をいっていただけでな もう一回小学生でも解るように説明するぞ
PCエンジンの天の声バンクにせよ、メガドライブのバックアップ機能付きカードリッジにせよ
電池が基盤から取り外せない作りになっているから、一度溶接を破壊しなければ電池交換は出来ない
それが大前提なのだから、最初からこの話は改造を踏まえた上での話です
蓋が開くかどうか?爪があるかどうか?ネジがあるかどうか?の問題ではありません
電池を交換するのにかかる労力と難易度と危険性の話です
禿 だ け がその前提条件を理解してなかったのですよ
>「改造したメガドライブを用いるのは一般的じゃない!」
脳内で過去の改ざんをしてるようだけど
改造ハードであることを隠し、それを一般的なメガドライブの画質や音質と偽ってPCEと比較した時の話と
今回の件は全然意味合いが違う PCエンジンはRFアンテナ線と黄・白・赤のコンポジAV接続のみ。
猿がMD比較の時に使うエミュの静止画キャプチャー画面は
一般ユーザーが遊んでるPCエンジン実機本来の画面じゃないですよ?
PCEの改竄はよくてMDはダメとか
どんだけ脳内お花畑状態だよ >>451
データを移動するユーティリティが、いくつかのソフトについてたよ。
当時はメモリベース128本体に標準添付すればいいのにと思った。 >>454
話が拡散しすぎていて、前提条件だけ言われても小学生どころか大人でもよくわかりません。
まとめるならもっときれいにまとめてください。 >>455
改竄?
はてPCEユーザーがいつエミュ画像をRFやコンポジと改竄したのかな? >>445
電源入れっぱなしでパッド抜き差しって…わざとヒューズ飛ばす行為やっておいてドヤ顔ですか どうしてもMD派は感情的になっちまうな
これだけで負けを認めてるのと同じ >>445
今日お前のようなやつに重箱の隅をつつくような質問をされる事を想定でもしてない限り
セーブした日も電源入れた日も具体的に覚えてるわけないだろ それと俺も白エンジンでパッド抜き差しくらい何度もやったぞ
忍のタイトル画面でそれやるといきなり最終面が遊べたりする
これはファミコンで言えば斜め挿しのような禁止行為だから雑誌には載ってないはずだ
俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ カセットの斜め挿しというより
ベースボールで15ピンの前面端子をいじるといったほうがほぼ的確だな >>449
CDROM2自体買ってないよ。どうせバージョンアップ商法にやられるだろうと思って。 あーまたMD派のPCエンジンへの誹謗中傷がはじまったか
どうしようもねえな >>457
それはお前の読解力が著しく低いからとしか言いようがないわ
まあMD派の大半は日本人じゃないから仕方ないか >>452
粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
メガドライブのカートリッジと何か別な物でも比較してるの?
>>453
もうね、話を逸らしまくってるからもう一度書くよ?>>346で
## どっかのゴキブリマシンはシール剥がさないとバッテリー交換できないんだからなあw
と書いてる訳よ。「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしているんだよね?書き方からして。
だから天の声バンクも両面テープで固定されているカバーをこじ開けないとダメじゃん?と言ったのよ。
貴方様が馬鹿にしている行為はPCEにも当てはまりますよ〜?と言いたいわけですよ。それだけ。
>>454
あのさ・・・基盤だとか溶接だとか大丈夫?
電池を基板(基盤ではない)から取り外すのは半田付け(溶接ではない)が出来るなら簡単にできる。
ちなみに端子付きのリチウム電池は売ってる。
でもこれだけであなたが改造や電子工作に関して無知だってのが分かるわね。
ネットで必死に検索して書いてるだけ?
>>460
>>464って事で。まぁ、実際修理依頼はかな来てたから仕方ない。
## 俺は独学で何度も試したけど今でも壊れてなんかいないぜ
独学で何を学んだんだろw >>467
それは残念でしたね。
旬な時に買って楽しむもよし、安くなってリーズナブルに楽しむもよし。
ところで、CD-ROM2無いのに、セーブのためのメモリってそんなに必要でしたか? >粘着剤とシールの質による・・・ってさ。管理している所が同じなのにそうコロコロ変わるもんじゃない。
え?マジで言ってんのこいつw
発売時期や保存環境で大幅に変わるのにw
MDのカセットって湾曲してるから、物によっては粘着剤の経年劣化で勝手に剥がれてる
新しいければ剥がれやすいとかデマもいいとこだろ
経年劣化を起こしてないシールを無理に熱で剥がそうとすれば
ABSの合わせ目が熱で歪むぞ
実際に試してないだろこいつ >>469
すいませんねえ。
お二方、語り口調が同じなので、どちらがどちらの主張しているのか分かりづらいんですね。
前提条件だけ出されても、何を言いたいのかわからんのですよ。
もはや一人二役にみえてますよ。 それに「シールを剥がさないと交換できない事」を馬鹿にしてるのは
『大半のソフトが見栄えに影響の出る傷を作らないと電池すら交換できない事』を馬鹿にしてるんだろ
それに対して、内面の簡易接着を持ち出してるのだから馬鹿としか言いようがない
箱を破かなければ中身が取り出せないAに対して
簡易テープ止めのBを持ち出してるような状態ですなw 大体さ
ドライヤー等でシールを剥がす時って、粘着剤に直接ドライヤーを当てながら剥がしていくのが基本だから
それをやるとシールを傷める
シールを傷めないように紙の上から粘着剤を温めるなら、かなりの時間同じ場所を熱する必要がある
それをやればシールにもソフトにも基盤にも悪影響が出る
まともな知識と知能がある者なら、壊しても構わない物でもない限りまずやらない >>476
精密ドライバでバキメリすればいいだけじゃん ここの奴は随分荒ぶってるな。
スーファミのカートリッジは特殊ドライバーさえあれば余裕で開けられるのに、メガドライブのカートリッジではシール剥がさなきゃ開けられない。
開ければソフト自体の価値が下がるから電池交換もままならない。まぁ間違いなく不満点だわな。 >壊れなければ規格外動作OKってDQN思考だな
俺が言ってるのは「壊れたことがあるか」というだけだが?
話しそらしてんじゃねえよ >>478
まぁゴキブリを擁護するわけじゃねえけど
メガドラカートリッジの仕様はプレステ2本体の封印シールと同じ役割があるともいえるな
スーファミ仕様だと中身のロムを別物とすり替えられてても電源いれなきゃまず気づけない ただ残念なことにすり替えてもPCEにかなわないのが辛いところだ メガドライブパーフェクトカタログ読んだけど
デュアルポートVRAM採用はアーケード基板よりもメガドラが先だったんだな
メガドラに続いてアーケード基板に採用されたことで高速DMA転送が必要な
ベルスクとか格ゲーが進化できたわけだな >>475
最悪シールだけで済むカートリッジの分解に対して基板もろともバキメリする可能性の有るカードの開封。
それと上蓋?を剥がす時はこじるんだから無傷じゃ無理だろ。
それにカードの上蓋を剥がしたままって。これで見栄え云々とか言っちゃうんだから。面白いよなw
え?簡易テープ?なにそれ。勝手に自分の方が都合のよくなるように簡易テープとかw
>>476
相手がプラスチックだからドライヤーでも当てすぎれば変形するしラベルも粘着も痛む。
シールとケースを傷めないように短い時間で処理するんだよ?下手すぎじゃね?
しかもソフトに影響があるって・・・ドライヤーじゃなくてそれはヒートガンじゃね?
くどい様だけど、基盤じゃなくて基板な? >>483
MDはVDPがVRAM使用中でもFIFOを持っているから
8バイトまではウェイトがかからない。これは結構大きいかもね。
PCEの場合VDCがVRAM使用中にCPUがVRAMに書き込みに行くとウェイトがかかる。
FCの場合はVRAMの内容がが破壊される・・・SFCは興味が無かったから資料集めてない。 MDの場合、デュアルポートを採用したのは8ビットのマークIIIとの互換性を保つのが目的で
旧来機種との妥協の産物で生まれたものだから、速度そのものは遅い
ファイナルファイトのようなベルトスクロールでは
転送が追いつかずにパンチ速度がスローな劣化移植になってしまったしね 猿人さんはあいかわらず日本語(理解と用法)が怪しいな
改竄とか溶接とか、どうも微妙でむずむずする 俺は中立だが、ハドソンおじさんや猿人等と呼ばれる人らは駄目だ
自称博学で論理的だそうだが、行動のすべてがその反対だ
脊髄反射で相手の人格攻撃したり、揚げ足や相手の勘違いに付け込んだり
淡々と技術論を説くのはいつもMD代表と呼ばれている方 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています