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PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:33:43.57ID:S6dKRZED0
PCEのAC移植は基本オリジナルの数年後だからね。
上のTATSUJINもそうだけどMD初期との比較ばかりw

おそらくだけどPCEの中盤以降移植物が多い理由は
市場が縮小しすぎてオリジナルを作るのはリスクが高すぎたからでしょうw


　
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:44:02.94ID:fxmr89LMa
>>166
ファイティングストリートは88年10月、ストリートファイター2は91年。スト2人気に合わせてファイティングストリートを出したわけじゃない。
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 00:45:42.80ID:3fj7pGJj0
エンジンのアーケード移植はMDやスーファミに比べかなり豪華だった
これはさすがに認めるわ
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:14:45.36ID:6ha/STVf0
画面比率は一昔前のACに近かったけど
アルゴリズムとかはすごいデタラメだった記憶しかない
雑誌に載せる写真の見た目重視、みたいな
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:33:55.27ID:DBtz6XDE0
>>169
そのPCエンジンより市場が小さいメガドライブって…
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:38:16.05ID:DBtz6XDE0
>>166
本家カプンコだってZERO2稼動中に堂々と旧作のZEROのWindows95版を出してたもんだぜ
あれには参った、誰が買うかよって
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 01:48:12.00ID:DBtz6XDE0
ID:EBELxEn00っておそらく何年か前にもこの手のスレでイキってたやつだろ
PCエンジンにもそれなりに愛着があるタイプのメガドライバーで
そのPCエンジンの知識を有効利用してやたらマウントとるのを喜びとしてる。
一見どっちも好きなような中立を気取ってはいるけど
メガドライバーとは一切衝突しない不自然さが見え見えでな、気に入らないよお前
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 02:03:07.56ID:DBtz6XDE0
ま、ひとついえる事は
ID:EBELxEn00 はおそらくどっかのMDソフトメーカーの開発者だったのだろう
上でこれみよがしに知識をひけらかしてるが
こうも相手の知識を嘘と断じてこれが正しいと言い張れるのは
よほど製作者インタビューを熟読してらっしゃるか、あるいは実際にプログラムに従事してたかだ。

で、その知識経験をVSスレでPCエンジンスレの知識はあってもあくまで素人の人相手にマウントとって♪
嘘でもないけどその範疇でメガドライブがいかにもすごいように語り続けましょうと♪
小学校でイキる40代OBかよってな♪
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 02:20:53.64ID:IigrtuTZ0
またMD代表が論破されたのか
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 03:10:36.11ID:DxpQzPfFM
MD実機でやるなら、HD retrovisionのコンポネケーブルでフレマイが至高だけど、音はメガジェットか本体改造しなきゃどうにもならない。
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 04:00:49.03ID:28wnTdZd0
ID:DBtz6XDE0の負け犬発言頂きましたｗ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:12:00.56ID:TqM3LxNA0
>>164
そんな対策望んでない断固ノーだ！
愚の骨頂

というかFF大してやってないだろ
ハガーが弱くて使われない？
ゲーセンに行ったことすら無いだろ
その程度だから何もわからないんだよ
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:43:59.72ID:lGS7C3MC0
>>176
残念だが開発者ではないぞ？
開発者だったのなら自作するのは書き込み消去の手間のかかるUV-EPROMボードじゃなく、
開発用に使用されてるDRAMボードを真似て作ればいいだけだ。
それなら書き込みの手間も無くDRAMだから安価だしな。

MCDのメモリのお話は・・・どこぞのお馬鹿さんがMCDは2Mbitしかつかえない！と証拠に提出した開発者のお話。
そこにはしっかりと6Mbitの詳細が書かれていて2Mbit+バンク切り替えで1Mbitx4と言う事が書かれているんだよｗ

お馬鹿さんはその事が理解できずに「2Mbitしか使えない！」と読みってしまった訳だｗ

マウントをとってるんじゃなく、これも何度も書いてきた事だが、
自分が知らない事をさも本当のように書き込んでドヤ顔するからそれを訂正してるだけ。

自らこちらの股下にスライディングしてくるだけよ。
「何やってるの？」と下を見たら当然相手を見下ろす形になるだろｗ
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:50:56.38ID:mO0gEk/ta
>>181
海外も含めた販売台数はPCEに対してMDが圧勝ということは誰しも認めることなんですが、それによって国内ユーザーにメリットってありました？
良質な海外タイトルの日本語版が揃うとか、海外展開を期待したサードパーティが増えたとか、本体価格が下がったとか。
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:53:13.48ID:lGS7C3MC0
転載元のHPが見つからないんで、そのお馬鹿さんがコピペした内容。

## MCDって６Mbitのうち2MbitがMDとMCDの共有メモリで、4MbitがMCD側68000用RAMになってる。
## 一度にMD側のメモリマップに見えるのは、共有メモリの２MbitとMCD側68000用RAMのうち1Mbit。
## （４Mbitのうちの１Mbitをバンク切り替え方式でマップする）
## また、MD側の68000がMCD側68000用RAMにアクセスするときは、MCD側68000を停止させる必要がある。
##
## だから、MD側68000とMCD側68000を並列で動作させる時は、
## 共有メモリの２Mbitでやりくりすることになるね。
##
## 4Mbitのゲームがすっぽり入るぜ！っても、カートリッジだった時みたいに、リニアにはメモリマップ
## されていないから、修正が必要になる。
##
## ちなみにMCD側68000からMDのVDPやFM音源は操作できないから、
## MDのゲームを12.5MHzの68000で動作させるってことはできない。

で、そいつが出した結論は【メガCDの実質メモリは2Mbit】
ね？バンク切り替えの事を全く理解してないでしょ？

ある程度知識が有れば【共有2Mbit + バンク記切り替え1Mbitx4バンク】って事が分かるはずなんだよ。
【並列で動作させる時は】と断り書きが有るから、それを見ないふりをすれば2Mbitかもしれんけどね。

【わざと条件を無視して一番最低の状態だけ引っ張り出して誇張して書き込む】って事をしてるのかもしれんがｗ
アンチMDのよくやる手口だよな。例の8ｘ8スプライトの敷き詰めのようにｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:59:55.79ID:lGS7C3MC0
>>175
MDに対して良い内容、PCEに対して悪い内容であっても間違い(嘘)が有ればキッチリと訂正するぞ？
だが、アンチMDによるMDに対しての悪い内容、PCEに対しての良い内容での間違い(嘘)が多いから
それを訂正するとMDを擁護してばかりになるってだけ。

>>176
テラの解析活動を行っていた時に仲間にゲームの開発者とかいたのは確かだし、
その人から教えて貰ったりはしたけどな。
テラの開発者の家でオフ会をやったりしたことはあるけどね。

それに今ならMDの開発資料なんてネットで流れてるじゃん。
当時の予想をそれと照り合わせれば正解が見えるだろ？
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 07:47:27.33ID:mO0gEk/ta
>>163
自分も電波のRGBユニット持ってましたが、オーディオ機器につないだテレビの方で遊びたいので結局コンポジ出力にしてましたね。
15インチテレビのころはPC用ディスプレイでもゲームはしていたのでMDのRGB出力もアリでしたが、28インチテレビに変えてからはゲーム専用機は28インチの大画面(当時)で遊ぶようになっちゃいました。

残念ながらMDはAV(オーディオビデオ)的には厳しいものがありました。
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 07:54:57.40ID:nz2gUKG5x
>>183
＞それによって国内ユーザーにメリットってありました？

あったよw
海外の面白いゲーム楽しめたし、本体価格も下がったよw
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:14:21.18ID:mO0gEk/ta
>>188
タイトル教えて下さい。
日本向けアレンジが入った移植ではなく、日本語版でお願いします。
個人的にはどうも海外ゲームは大味なイメージがあるもので。

価格については93年のメガドライブ2まで改定してないようですが、ショップでの販売価格がさがったのかな？
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:29:30.04ID:MmqppIvN0
ハングアップしてフリーズする上に
褪せた色合いなのに滲んで
ノイズだらけで音割れまくりで
即ゴミ箱行きレベルの糞パッド

改造必須ハードの称号は伊達じゃないなｗ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:54:16.99ID:xqASjfbg0
>>183
国内のユーザーにメリットあったよ
海外で売れたから国内でも商売できた
ＰＣエンジンなんて国内市場しか無く、ＳＦＣの登場でそれもジリ貧になったから
エロ、ギャル、アニメのニッチ市場に逃げ込んだんじゃないか

別に海外からソフトが来るだけでなく
例えばベアナックルとか日本で開発されたものを海外にも売る事ができる
だからこそ、そういうソフトが作られる
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 09:01:23.65ID:xqASjfbg0
テンゲンのＶ・Ⅴとか国内市場だけじゃ出せなかったろうな

あの当時の海外産ゲームは日本で大ヒットするようなのは無いと思うが
国産ゲームとは違った独特な魅力があった
EAのロードラッシュやポリゴン系ゲーム、テンゲンのアタリゲームなんか良かったね
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:09:20.10ID:xqASjfbg0
スプラッターハウス２、３がメガドラで出たのも海外市場のおかげだろうな
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 10:15:55.01ID:N2Sg37uIK
VVの音楽が古代祐三作曲に差し替えられてたのが謎なんだが
原曲ってどんなんだったんだよ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 10:48:48.71ID:pJS6QYDiM
アラジンとかアニメパターンの異常な書き込みは洋ゲーならではだったな
正にアニメを動かしてる感覚だった
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 11:21:50.01ID:+ZMzkAY50
>>183
MDから洋ゲータイトルを除外すると悲惨なことになるよ

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCEとは異なり、
市場が小さかったMDは国内発のタイトルは300本程度になる
これらも海外を意識した上で開発されているだろうから
海外市場がなかったらMD市場はマークIII程度に終わっていただろうね
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 11:35:15.23ID:+ZMzkAY50
>>194
それらに限らず中期以降のサード参入やゲームは全て海外市場向け
MDは国内市場が60万台しかなかったから、国内では商売にならない


例えばコナミのPCE参入時のタイトルがグラディウス、
MD参入時のタイトルがサンセットライダーズ（国内未発売）
という時点で、国内市場は眼中になかった事が伺い知れる

コナミが参入したのもトレジャーがセカンドパーティになったのも全て海外市場があったから
もし、MDが海外で売れていなかったらそもそもコナミは参入していないだろうね

他にも、ローリングサンダー3や、ビューポイント、キングオブモンスターズ2等、
国内で開発したMDソフトが海外でのみ発売されるという例が多くある
国内向けには出すだけ赤字という判断が下されたのだろう
スプラッターハウス2,3が国内で発売されただけ奇跡的とも言える

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCE市場の大きさが分かるよ
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 12:56:23.44ID:dHjKkkSla
>>198
wikiではMDは554タイトルとあります。
世界で圧勝というわりには見た限り海外タイトルの日本語版が少ないので、国内タイトルを海外で展開したという状況が伺えます。

日本のソフトハウスなのに海外でのみ販売というのも、ビジネス的には正しいのかもしれませんが、ユーザーとしては寂しい限りですね。

有力なセカンドパーティが育ったのは良いことですが。
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 13:02:00.81ID:7fejULCZ0
相変わらず長文君キモいな
アンチの煽りに「待ってました」とかまんまと釣られて長文垂れ流し
毎回このパターンw最早自演を疑うレベル
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 13:03:19.12ID:dHjKkkSla
>>191
機械としてはMD2でOKですが、MD2で価格改定なら海外向け量産効果が理由というわけではないような。
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 13:41:03.18ID:+ZMzkAY50
MDは90年代初期にはもう1万円台前半で投げ売りされていたらしいね

MD2の値下げは本体の小型化、68000やFM音源を集約化してワンチップ化したことによるコストダウンによるもの
0205ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 14:31:24.51ID:DBtz6XDE0
MD2の価格は当時でもけっこう驚異的なはずではあった
なんせ６ボタンパッド付属で12,800円だ
でも旧型のほうが音がクリアと重宝される始末
いくら安くてもなぁ旧型より音が悪いってパチモンに12,800円出すようなもんだ
それじゃ安くないだろってね
0206ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 14:33:18.43ID:rLRuKF+Nx
>>203
＞量産効果が理由というわけではないような。
量産効果じゃなきゃ何なんだよw
例えばPS2もシュリンクして型番変わったろ。
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 14:41:29.30ID:dHjKkkSla
>>192
海外でウケたのは延命には役立ったわけですね。
タイトル的にはPCEもMDも1995年には50本を割っており、PCEは国産ソフトがメインだったものの、MDは半数がMEGACDと32xで、残りは海外の日本語版タイトルのようなので、それを裏付けています。

硬派なMDユーザーが「PCEはギャルゲーばかりだ」と言うのもわかりますし、MEGACDや32xを知らない一般的な目からすれば、海外タイトルを見てMDは死に体だった、とも言えます。

海外のヒットはセガ・サターン販売の足を引っ張ったようですが。
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 16:40:29.34ID:rLRuKF+Nx
>>208
＞それは量産効果ではなくて、設計変更によるコストダウンですね。

量産効果で本体価格を下げたゲーム機ってあるのかね？

MDの場合、68kが量産効果でコストが下がった事がMD2の価格に反映されてると思うんだけど、違うって言うの？w
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 16:55:39.49ID:Mqyj03g30
68kの量産効果？って何？
元々30万個ロッド/個400円の68k契約で入手してるのに如何程の量産効果で値段が下がるのよ？
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 17:15:56.78ID:zYN1N18tM
18800円で値下げしたと言い張ったPCエンジンシャトルに謝れよ
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 18:39:21.60ID:DxpQzPfFM
ベアナックルww
大して面白くないわ。クレストオブウルフ？そんなゲームやったこともねぇ。
MDが海外でしか売れなかったせいでロクなRPGもない。粗製乱造のパクリアクションとシューティングのオンパレードで人を選ぶゲームしかねーじゃん。
でRPGプロジェクト立ち上げてもまともなのはストーリーオブトアぐらいだ。
だからMDは国内で売れん。
PCE？どうでもいいわ。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 18:57:21.61ID:yKCx/joKd
>>210
カスタムチップとか開発費を回収できる数売れればコスト下げられるし歩留まり改善したりで単価は下がる
68kのその値段だっていつまでもロット単価そのままとは思えないし
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:00:38.24ID:rLRuKF+Nx
>>210
＞68kの量産効果？って何？
確かに元々の68kの単価が400円だとすると、
チップ単体では本体価格に対して大きな影響は無いかもね。

まぁどのみち元の話がMDが海外で売れた事がソフトや本体価格で恩恵を受けたか？
って事だから、その点はYESだねに変わりないね。
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:15:10.57ID:dHjKkkSla
>>209
量産効果かどうかは置いといて、価格の下がったMD2は新規ユーザか初代の買い換え需要なので、初代を購入した熱心なユーザにとってはMDが海外でシェアとっても本体についてはあまりメリットがなかったということになりますね。
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 19:44:03.23ID:DxpQzPfFM
>>216
MD2は廉価版じゃなくて劣化版なんだよ。
国内新規ユーザーにもメリットねぇわ。
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:44:11.50ID:rLRuKF+Nx
>>216
ん？
>>183
で国内ユーザーにメリットあるかって事でメリットがあるって事は本体価格が下がる事だって言ったのは屁理屈君あなたでしょ。
なんでいきなり「熱心な初代MDユーザー」が出てくるんだ？
意味がわからんw
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 19:51:53.01ID:dHjKkkSla
>>214
94年のごろのMDソフトのラインナップ見ると概ね6800円～8800円してますね。こちらは容量で差がついているようです。
一方PCEも同じぐらいの価格です。こちらはCD媒体ですので、プレス枚数の差異より開発費が反映されているのかも。

MDは海外を視野に入れたスケールメリットでコストダウンを図ったもののROMの原価に相殺され、国内メインのPCEはスケールメリットは生かせなかったもののCD媒体のおかげで価格上昇につながらずに済んだ、と見ることができます。

海外展開によりMDユーザは「更なる」出費を抑えることができた、という状態です。ソフトの価格という面では、スケールメリットがユーザに還元されてはいるもののおトク感まではいたってませんね。
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 20:02:43.44ID:3fj7pGJj0
>>197
>海外市場がなかったらMD市場はマークIII程度に終わっていただろうね

MDの国内市場は実感としても確かにそのくらいだったな。
それ以上でもそれ以下でもない。
そう考えると1stでMark3とMDを軽く超えたPCEやプレステが如何に優れそして時代のニーズを捉えていたか分かる。
ソフトでもハードでも熾烈な競争が繰り広げられていたあの時代に、先行していたセガハードを負かしたハドソンやソニーに敬意を。
二輪レースに例えて恐縮だが、筑波サーキットでポッと出のレーシングチームがトップ争い常連を序盤からブチ抜くような驚きがあったな。
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 20:28:15.20ID:lGS7C3MC0
>>183
ユーザーのメリットよりも国内のソフトハウスのメリットの方が有っただろうな。
国外でも販売できるならその分売り上げにつながるから。その収益が次回作を作る為の資金に出来る。

国内では旧式のゲーム機は売れないし当然ゲームも売れない。
けど、海外だと旧式だからと言って見捨てるとゲーム機メーカーへのヘイトが高くなるそうだ。
だから海外マスターシステムが異様なまでの長寿命になってる。その事も有ってゲームソフトの寿命も延びるし。

>>196
コラムスは女性にも人気が有ったゲームだし。
メガドライブのゲームってガチなゲームが多くてSFC層には手が出しにくい。
だからディズニーキャラクターで販売層の拡大を狙ったんだろうな。
が・・・キャラの可愛さとは裏腹にMDの例に漏れずかなりのガチアクションゲーだったけどｗ


>>202
後釣り宣言カッコ悪すぎｗ
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 20:36:59.69ID:lGS7C3MC0
>>193
TENGENは初めから国内外の両方の市場を狙ってただろうね。
VVは本体のリージョンを変えるとタイトルも変わるし。

MDでリージョンチェックしてタイトルを変えるものもそこそこあるし。
メッセージも日本語から英語に変わったり。
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 20:58:55.95ID:+ZMzkAY50
>>221
体感としては、MDはマークIIIと大差無しか少し大きいくらいで、
同時期のセガハードではゲームギアの方が活気があったように見える

MDが市場から消え去った96年にキッズギアのような新ハードが発売されていたし
ソフトもサターンと並行して発売されていたからね
CMも積極的に展開していたし、広報がMD担当より優秀だったのかも
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 21:02:37.52ID:P+tIB3dP0
キッズギアの何処が新ハードなん
あんなん既存の側にキャラプリントしただけだろ
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 21:08:51.94ID:R/cWBawr0
>>224
>だからディズニーキャラクターで販売層の拡大を狙ったんだろうな。

PCEはうんこちんこ放屁とか下劣なゲームばっかりだったなw
これほどディズニーの似合わないハードは無いw
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 22:38:37.65ID:TqM3LxNA0
>>185
つまり>>180は間違いではない訳だ
FFの事はわからないと

> テラの開発者の家でオフ会をやったりしたことはあるけどね。
藤井さん？
0232ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 23:29:27.93ID:lGS7C3MC0
>>231
自分人ではほとんどやらなかったな。あれはギャラリー専門。
だが、ハガーを使ってる奴はほとんど見なかったぞ？
友達もコーディーかガイしか使ってないみたいだったし。

で、今調べたら、パンチハメが出来るのはコーディーだけっぽいな。
ハガーも出来るみたいだがコーディーの方がスピード感が有るわ。

ttps://www.youtube.com/watch?v=NMA107SsCMs

これだ。

藤井さん・・・だったっけかな？むっちゃんって呼んでたわ。
家にプロトタイプのテラドライブ(電源ボタンの色が違う)が置いてあった。
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 23:36:15.31ID:lGS7C3MC0
>>230
アイラブミッキーマウスもミッキーの動きだけでもかなりのコマ数使ってあのフワフワした動きを表現してるからねぇ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-mXC2zF0yDU

ピットフォールIIっぽいなｗ
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 23:48:50.19ID:TqM3LxNA0
>>232
ウ～ン
そのレベルじゃーちょっとなー
引っこ抜きとか知らないでしょ？

真の楽しさはその先にある
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 00:19:34.36ID:+mKBQXRM0
またID:lGS7C3MC0こと長文くんが釣られて大恥をかいたのか？
どんなに長文で力説しても
吉徳大光を売る久月のCMが世の常識だったり
視力の命が目ではない妄想世界に生きてる馬鹿の思い込みなんて
もう誰も信じてくれないのにｗ
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 01:06:10.88ID:HctKflB70
>>207
＞PCEは国産ソフトがメインだったものの
そりゃＰＣＥはほぼ国内しかないから当たり前だろう

＞残りは海外の日本語版タイトルのようなので
イチダントアール、ドラスレⅡ、リスター、エリソル、サージングオーラ
スラムダンク、ライトクルセイダー、ミラクルナイン、プロストライカー、ぺんご
等は国内で作られたソフトだぞ

そもそも95年ってすでにサターンが発売されてるからそっちに注力していて
メガドラに勢い無くて当たり前という気がする
PCエンジンの方はFXがダメで最初から期待されてなかったから
FXに行かずにまだPCEでソフト作るという選択もあっただろうが
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 01:43:51.30ID:v+1KOV2O0
>>228
そのPCエンジンに負けたメガドライブってうんこ以下だな

JUJU伝説ではツバ攻撃
竜のウンコLUNARが代表作のメガドライブｗｗｗ
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 01:46:15.99ID:v+1KOV2O0
>>236
32Xとか出してる以上注力してないなんて言い訳は通用しないだろ（肩ポン
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 04:33:03.09ID:HAncswXt0
32は海外でのMDの勢力が大きすぎて開発止められないから海外主体で出して
日本でもついでに販売しただけじゃん
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 05:00:35.12ID:OJbYZMJfM
32xに限らず、セガ自身も国内メーカーもMDの国内市場を見限ってるじゃん。ファミ通で唯一高評価だったランドストーカーですら売れてないのに。
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 05:50:32.74ID:lUDwH/TFa
>>207
>>236
訂正
誤:残りは
正:残りの半分ぐらいは

ご指摘ありがとうございます。
わかってはいたんですが、記述ミスしちゃいました。
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:07:28.34ID:XOVzA3BZd
32xといえば、エイリアンvsプレデター(カプコン)が発売されなかったのが非常に残念だった‥
発売予定表にはあったんだがなぁ
0243ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:42:09.33ID:6xIoZwa80
>>234
なんかそんな事言ってたような？
ワンコインクリアしてるのは何人かいたけどハガー使いは居なかったからなぁ。
個人的にはハガーさん好きで使ってたけどさ。

でもこの殴りハメを見てる限りだとパンチのモーション時間の変更はこれ対策だろうな。
パンチを当てた時のモーションが長いから空振りすると敵がのけぞり回復するし。

実際ACのベルトアクションはあまりやってない。大魔界村とか妖怪道中記とかあっちの方が好きだった。
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:50:01.05ID:BTRSSWWN0
>>243
なんか前々から思っていたがきみて典型的なPCE系のタイプよな
立ち位置はMD派だけどさ
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 06:52:57.90ID:6xIoZwa80
海外だとコアなMEGADRIVE/GENESIS向けソフトメーカーが有るからなぁ。
多分SEGA自身も予想外だったんじゃないのかね。

32X+SEGACDとかプログラムそうとう大変だろうと・・・。
SH2x2と68Kx2とZ80でプログラムを書くとか。

海外MSは国内では完全にMDに移行した後でもサターンが出た後でも健在だったし。
おかげでGGでそのゲームが遊べたのは良かったけどね。
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 07:06:36.07ID:6xIoZwa80
>>244
それを言われるのは初めてだわ。AC版ベルトアクションはあまりやらなかったってだけよ。
キャプテンコマンドとか一時期流行ってたでしょ。だから逆に冷めたというか。
AC版として遊ぶには覚えるまでに金がかかりすぎるというか・・・。

ベアナックル1、2はノーコンティニュークリアできるまで(3は挫折したｗ)やってるし
メガCD版のファイナルファイトも持ってるし、シルフィードやスターブレードも持ってる。

けどゲームに関してはやっぱりMDとPCEが揃ってないと片手落ち感が拭えないとは思ってるけどね。
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 08:28:00.84ID:5dnGd4Mz0
え！長文くんまた負けたの！？
ちょっと前に語学も知らなかったせいでフルボコにされて逃げて終わったのに
また戻ってきて負けるとか…


Mなの？ｗ
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 08:46:07.24ID:a70BJbkn0
>>232
ガイもパンチはめ出来る

>>243
> でもこの殴りハメを見てる限りだとパンチのモーション時間の変更はこれ対策だろうな。

それは無い
開発陣はGBA移植の際に「パンチはめがなければ『ファイナルファイト』ではない」といった旨のコメントをしている。
そもそもCS移植するのにACで普通に使われてたテクニックを対策するとか愚の骨頂でしかない。
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 10:26:28.20ID:v+1KOV2O0
チキチキボーイズのもっさり移植があるから処理速度が理由と考えられなくも無いけど
スーファミ版より遅いのは考えにくいからハメ対策なんじゃねーかな
ただスーファミ版はキャラ同時出現数大幅削って処理速度稼いでるのよねたしか
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 10:36:04.55ID:eB6JBXaz0
MDは画面書き換えに関してはSFCより遅い
敵の表示数を2体まで、一人プレイ専用にすればパンチ連打がMCDでも移植できたかもね
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 18:31:42.71ID:DSVV+nBSM
CSでハメ対策って誰得なんだよw
完全移植を期待してたユーザーを落胆させるだけだろ
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 19:00:14.55ID:6xIoZwa80
>>249
その開発陣てのはSEGAの人間な訳？MCD版はSEGAだぞ？

>>250
処理速度ってのは考えにくいんだよな。空振りの時は普通の速さだし同時プレイだったら
片方がヒットしてて片方が空振りだったら処理が重くなるはずだしな。

てか・・・空振りの時は遅くならずヒットだけ遅くなるんであればプログラムでそうしてるだけだろうし。
ヒットの処理なんて重くなるほど工程数かからんよ。しかもパンチの時に処理落ちなんて全くしてないからな。

>>252
敵キャラの数が少ない分ゲームが簡単になるからなぁ。
コンティニュー制限を付けてるのもそういった意味だろう。
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 19:29:11.07ID:6MN/R7YB0
>>253
セガの開発陣は能無しだと言いたいの？
パンチを遅くするというのはそういう事だぞ

君の発言は机上の空論で
「どっちのほうが面白いか」がゴッソリ抜け落ちてる
エアプだからそれが理解できてない
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 19:48:34.49ID:6xIoZwa80
>>254
メガドライブのゲームってコンティニュー制限のある物が結構ある。

ゲームで遊んでいる方は基本的に先が見たいってのは当然あるんだけど、
そこに制限をわざわざつけてるんだよね。これで挫折する人は結構いるでしょ？
だって、先に進めず「上手くなるまでお前はそこで練習し続けろ！」って言われてるんだよ？ｗ

ソニックなんて最終ステージ付近に行くまでに相当時間がかかるんだけど、
それでもコンティニューも尽きて振出しに戻るって事をやらされる。

「どっちが面白いか」だけではゲームの難易度を決めてないって事でしょ。これ。

## セガの開発陣は能無しだと言いたいの？
## パンチを遅くするというのはそういう事だぞ

これ・・・いかなる理由があったとしてもそういうゲームとして発売されてるんだよね？
これじゃ貴方自身がそう言ってるに過ぎないよ？
こちらはむしろMCD版ファイナルファイトの擁護に回ってるんだから。

机上の空論ってのは「転送が遅いから」っと言い張ってる人に言ってくれ。
どうせ自分で内部のプログラムを調べた訳じゃなく人伝で聞いただけなんだからさ。
0258ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 19:50:52.14ID:6xIoZwa80
MD用エミュで現在動いているゲームのVRAMを参照できる奴って誰か知らないかな？
それが有れば、パンチのモーションを転送で表示しているのかどうかわかるんだけど。

もし、パンチの構えと打ちの2つのパターンがキャラジェネに入っていれば
「転送が遅い」ってのは完全にダウトって事になる。
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 20:05:57.95ID:YGAcm84ad
>>258
まえBGとスプライトを区別できるようにしたエミュレータの
ソースコードが公開されていたから
それいじってみれば？
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 20:14:33.37ID:6xIoZwa80
>>254
例えば本当に「転送が遅い」のならキャラクタ転送を使わずに
VRAMに構えと打ちのパターンを始めから登録すればいいだけ。

本当にパンチ速度が重要でキャラクタ転送が間に合わないのなら
MDはPCEと違ってBGとSPのキャラジェネは共通だからBGの数キャラを削ってパンチのスプライト用キャラに回せばいい。
そしてスプライトアトリビュートのたった8バイト書き換えるだけ。

でもそれをやっていない。このゲームに関わった人を無能呼ばわりするつもりは全くないんで
そこには別な意図があるって事を考えるわけですよ。
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 20:17:05.70ID:keStOg0c0
>>258
BizHawkで確認出来るのでついでにコーディーのパンチを確認したが書き換えだった。
雑魚キャラもおなじく書き換え。
二人同時プレイと最大に雑魚が出ると転送がキツイから制限している可能性がある。
そうなるとSFCの仕様なら転送余裕なんだけどな。
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 20:21:57.00ID:6MN/R7YB0
>>257
突っ込みどころが多すぎて何から手を付けていいかわからんが

絶妙な難易度ならつまらなくていいの？
本末転倒だな

擁護に回ってるということは
メガCD版のほうが面白いと思ってるの？

>>258
> どうせ自分で内部のプログラムを調べた訳じゃなく
自分も調べてないじゃん

>>260
俺に言うな
俺はハードの限界だなんて言ってない
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 21:03:53.17ID:eB6JBXaz0
MDのような低速VDPのハードに移植してしまったせいで
ファイナルファイトの汚点になってしまったのは残念だなあ
なぜ最もVDPが低速なハードを選んでしまったんだろう
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/25(金) 21:06:36.08ID:keStOg0c0
>>263
>なぜ最もVDPが低速なハードを選んでしまったんだろう
PCEよりも転送は早いけどな
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/25(金) 22:30:17.39ID:l9RyFVFC0
ファイナルファイトが低性能本体のおかげで出てない、ってのがよっぽどの汚点だよ

な、PCエンジン
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 00:34:09.68ID:VJLEAvk1M
PCEを貶めるためならクソ移植ゲーでも持ち上げるMDユーザーて...。
ファイナルファイトCDはマジクソやぞ。
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/26(土) 00:36:52.34ID:M1tTXbah0
そのマジクソやぞファイナルファイトCD以下のベルトスクロールゲームしか無いPCエンジンｗ
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/26(土) 01:27:23.38ID:akWw/Kyb0
ファイナルファイトＣＤ、当時は結構面白かったけどなあ
イージーで1コインクリアするくらいまではやった

今はＣＣＣあるから不要だとは思うが
そういやＣＣＣって買ったけど全然やってない・・
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