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PCエンジンvsメガドライブ Part.9
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0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 01:52:48.60ID:l+89Ceo9d
横長PCE版じゃ意味ないけどな
拡がらない赤より緑でいくけど
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 04:17:34.65ID:fej1LEXIa
>>104
小さなキャラをたくさん書くのが苦手というわけではなく、小さなキャラだとVRAMだったりROMに無駄が多いく非効率、という感じ。
0110ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 05:10:51.03ID:l+89Ceo9d
ひたすら転送速くを求めてSRAMに走ったのがPCEだがコストの問題で容量も少なくFCの延長と言われた設計
それがゆえに素直といえる作り方
容量と速度を兼ね備えるためMDはビデオをデュアルポートDRAMで行く(sys16を反面教師としVDPでラスター強化)
もうひとつの理由としてMkIIIとの互換で8bitマシンとして立ち回れないといけない。MDとしては足枷だがデュアルポートという形で決着(片面転送で8bit転送いけるや)
ここの適当さが面白い。z80使いは悪魔レベルでエラッタまで吸い付くして使いこなす
最早どちらでもメインに動かす(いい意味で)馬鹿がハード解析した上で遊んでる
どもここのMD派は人格否定ばかりで自分ではクリエイションしてないよね？
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 06:00:21.72ID:EBELxEn00
>>110
人格否定してるのってアンチMDなんだけどな。
自分の意見が行き詰るとMDやPCEの話とは全く違う言葉遊びだけに走って
誤字脱字、勘違い、思い違いを見つけると相手が間違いだと認めても延々と攻撃し続ける。

ちなみに・・・クリエイションはしてなくても解析はしてたけどな。
だから自分で言うのも何だけど詳しいんだよ。

>>95のように知ったふりして何も知らないような奴がいるから煽る為に高圧的な態度になるけどな？
けど、くどい様だが、MD派ではないぞ？どちらのゲーム機でも遊んでいるからな。


>>106
見事に釣れやがってｗｗｗｗ
その長文を書くのが自分だよｗｗｗ
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 06:40:44.41ID:EBELxEn00
だから勝手に「～派」にするなよｗ
で、「どうにも」何なの？

あぁ～、アナログRGBが否定できないからむかつくのか。残念だったのぅ。
確かにテラドライブが使ってるのはVGAモニターだが、メガドライブをRGBで遊ぶのに「VGAが必要」とか無いからｗ

必要なのはC-SYNCを持った15KHz対応のアナログRGBモニター(家庭用向けテレビでもその仕様の物は有る)な？

>>110
ほら、人格否定してるでしょ？ｗ
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 07:07:08.06ID:8roIj7u/0
MD代表のおっさん朝からこりゃまた派手に発狂しとりますなｗ
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 07:21:14.40ID:gj90RE6eM
>>100
PCエンジンのゴールデンアックスは実質0.5Mのゲームだもんな。

SUPER以降のタイトルでやっと実質2M。
毎ステージロードで、その容量を1ステージ動かすのに全振りすりゃ、多少はね?
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 07:55:03.73ID:lXtzAxR0K
そういえばPCエンジンのゴールデンアックス買ったら2人同時プレイできなくて驚いたな
2人で遊ばなきゃまったく面白くないゲームをわざわざ1人プレイ専用で移植してどうすんだよとｗｗ
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 08:32:02.73ID:r97SLVTkd
>>113
テラドラのコンポジがMD以下のノイズまみれなの知らないエアプ乙
まさかテラドラでMDゲームだけやってたの？
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 08:40:08.13ID:fej1LEXIa
>>115
「SUPER以降のゲームで実質2M」って言ってるということは、一回のロードで全ステージ分のデータを読み込んでいると思っているのかな？

ほとんどのゲームがステージ毎にロードし直していたと思いますよ。
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 09:03:36.59ID:fej1LEXIa
>>117
中立です。
専用ディスプレイでRGBのクッキリ画像ができるのに、テラドライブのコンポジ出力がノイズまみれだったのを知らないのはエアプレイ、などと発想することが、不思議。
それ以上に「まさかテラドライブでMDゲームだけやってたの？」の質問が出ることが不可解。

>>113
テラドライブ派という言い方はおかしいですが、当時からMDのゲーム画面がクッキリハッキリと思っていた人はレアなのは間違いないですね。
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 09:55:52.14ID:Q9gl/5YP0
RGBモニターの話してるのに突然コンポジットは～とか叫び始める謎の猿人
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 10:00:54.57ID:6RqmhOt+0
M&M3遊びたさにDUO買ったな・・
後でMCDでもM&M3出てたの知った
けどあれ何でPCE版とMCD版で音楽違ったのだろう・・
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 10:26:40.16ID:fej1LEXIa
>>120
中立です。
普通、15kHzディスプレイ持っていたら、わざわざコンポジ出力しない。
だからコンポジ出力画面を見たことないからといって、エアプレイだということにはならない。

また、レスの流れからはMDのゲームだけやっていたという発想には行き着かない。

そういうおかしな発想に行き着くには、昔のPC板で何を勉強すれば良いのか教えて下さい。
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 10:39:09.59ID:YWr5tjBE0
NG推奨:中立です
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 11:03:05.80ID:lXtzAxR0K
M&MといえばPCエンジン版でキャラメイクとか一切合切カットされててPT編成の楽しみとかまったくなかったな
その理由もエンディングで声優がキャラの名前を呼ぶからってだけでゲーム本編にはまったく関係ない
アニオタ向けハードPCエンジンとはいえ酷いものだった
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 11:09:16.03ID:r97SLVTkd
>>125
テラドラはPCだぞ。PC画面映すならMDゲームは外部コンポジになるしMDゲームで占有するならテラドラよりMD+電波+モニタの方が安い
そんなのも知らないのか？
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 11:17:52.74ID:/TAI2pHc0
たしかにID:EBELxEn00を見る限りMD派は人格否定ばかりだな
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 11:34:50.12ID:MkIzYsmK0
>>129
>PCエンジン版でキャラメイクとか一切合切カットされてて

マジか
すぐ上で「DOS版の忠実移植」とか書いてるのがいるけど
0136ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 15:05:48.96ID:9QY1L64Sa
>>130
MD画面をコンポジで出力しなければならない理由になってませんね。
もう少し整理してから発言してください。
テラドライフだからと言ってPCとMDを同時に使用することを前提にしてますね。

PCとMD同時に使わなければなんら問題ないでしよ？

どうしたら
「まさかテラドライブでMDゲームだけやってたの？」になるのでしょう？
「まさかテラドライブでMDのゲーム開発しなかったの？」なら理解できなくもないですが。
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 15:10:32.70ID:9QY1L64Sa
>>134
すんません。頭悪いもんで。
ノーマル状態で「実質0.5M」、スーパーCD-ROM2で「実質2M」と発言された根拠を教えていただきたく。
0138ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 15:23:58.33ID:r97SLVTkd
>>136
PC側が占拠するからだろ
もしかしてwindowsみたいに分割描画とかあるとおもってた？
別々に使うなら386マシンとMD買うけど。理由はググれ
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 16:32:51.27ID:7jYh7GV00
天地を喰らうはステージ途中でロードしながら進行してたから
ゴールデンアックスもスクロールが止まるワンセッション毎にロードをして
セッション毎の敵の種類を減らして容量を食わない様な人事異動をすれば…
テンポも悪いし内蔵音源になるから、ここまでしてCDで作る意味も無いが…
0144ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 16:56:44.92ID:7jYh7GV00
そういやADPCMバッファをメモリ代わりに使う技は
サードパーティでも使われてたんだろうか？
PCEゴールデンアックスは一言も喋らんよね
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 17:03:52.93ID:ICFZpIYVd
>>144
YsI&IIでバッファメモリに使ってるとか
ADPCMで頑張ったのはファイティングストリートか
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 17:18:34.99ID:8roIj7u/0
正直PCエンジンの天地を喰らうは相当羨ましかったな
当時大人気だったアーケード移植版を楽しめたのはPCエンジンだけだったし
当時も>>143みたいな基地外が嫉妬で大騒ぎしていた記憶がある
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 18:58:24.89ID:EBELxEn00
>>117
なんで専用ディスプレイが有るのにコンポジットを使わなければならんのよｗ
確かにゲームを作る場合はVGAで68Kのデバッグ情報(68Kのトレースモード)を表示させて
コンポジットでゲーム画面表示とかやってたけどさ。

ちなみにテラのコンポジット出力でVGAを使うなんて荒業も有ったのよ？
まぁ・・・640ｘ480をコンポジット出力するんで必然的にインターレースモードだからチラつきが凄かったけどｗ

>>130
当たり前だがPCを使いながらゲームのカートリッジ交換はできんぞ？
MD側だけパワーオフに出来ないからな(物理的にはできるがｗ)

何度も書いてきたがテラドライブってのはIBM-PCの中にMDが入ってるパソコンだ。
IBM-PC側からMDの機能を使っていたらMDで遊ぶ事はできんぞ？
自分がテラドライブを買ったのはこれが狙いだったからだ。

単純にIBM-PCとMDが同居しているだけのマシンではないって事だ。
ちなみに・・・PCを使っている時でもモニターをMDの出力に切り替える事は出来た。


(海外版のテラドライブは・・・本当に同居してるだけだったけどなw)
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:12:34.18ID:EBELxEn00
>>140
できたよ？IBM-PC側のメモリをMDに割り当てて
カートリッジを使わずにMDのゲームを動かすなんて事も出来る。一部制限はあるが。

PCからMDの機能を使う事も出来るし、逆にMD側からIBM-PCの機能を使う事も出来た。
だからDOS用のキャラクタエディターを作って、MDのVDPに出力して確認したり
PCDOSのビープ音の代りにFM音源のPCMを使って喋らせたり。PCM処理はZ80に任せるんでPC側の負荷はほぼ無し。

テラドライブからシャイニングフォースのバッテリーバックアップを呼び出してキャラクタエディット。

MEGA-CDのBIOSの吸い出しもやったな。
テラでもMEGA-CDは起動するんだけど、ちゃんとしたケーブルを使ってないから途中で止まる・・・。
キッチリ作るならSG用のCDROM2アダプターの様なぶっといシールド線が必要なんだろうな。
12.5MHzの信号をシールド無しで引き出せば、そりゃ止まるかｗ
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:18:43.75ID:EBELxEn00
>>110
今はクリエイションしてないが当時はいろいろやってたよ？
前も上げたけど、MD用の4Mbitx2の自作ROM基板。

ttps://i.imgur.com/yTJaaYn.jpg

経年劣化でパターンがかなり痛んでるけど。
当時のトランジスタ技術に載っていたIBM-PC用ROMライタをテラに繋げて使ってた。
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:24:48.21ID:nNCXCdWd0
>>137
PCEのCDROMはADPCM用のRAMもプログラム用に使用ができる
だから初代CDROM2は1メガビット、スーパーCDROM2は2.5メガビットと言ったほうが正確


一方で、MCDはMD側の68000からアクセスできるのは2メガビットという制限があり、
実質的なRAMはPCEスーパーCDROM2の2.5メガビット以下になる

MCD版ゴールデンアックスで2人プレイが不可能になっているのはこの制約によるもの
6メガビット全てMD側68000からアクセスできればオンメモリでMD版をそのまま収録できたんだけどね
0153ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 19:53:38.10ID:EBELxEn00
>>151
はい、いつも通りお疲れ様です。その言葉を待っていました。
相変わらずの嘘ご苦労様です。

MDにMCDを繋げた場合でサブ68Kを使用しない場合は
メインサブ共有メモリの2Mbitとサブ68K用メモリ4Mbit(1Mbitx4バンク)の計6Mbit分フルに使う事ができる。

サブ68K用4Mbitメモリはメイン68Kの1Mbitのウィンドウに割り当てられていて
バンク切り替えで4Mbit分扱えるようになってる。これを利用してメイン68Kはサブ68Kにプログラムを渡してる。

ゴールデンアックスは元はROMのゲーム。DMA転送は絶対アドレスで行われるので
これを異なるメモリ配置で利用する場合は全てのアドレスを置き換えないとならない。

更に問題になるのはMCDではバンク切り替えを利用する事になるんだけど、
DMAの転送データがバンクにまたがってしまうとDMAが使えない。
配置そのものをずらしたり手直しが必要になってくる。

だから同じゲーム機でありながらメモリ配置が異なれば移植って形になる。

当時この移植に携わった人から話を聞いたんだけど・・・単純に納期が間に合わず手直しする余裕が無かった。だそうだｗ
じゃなければベアナックルが移植できるわけないじゃん。PCMも綺麗だしｗ


わざわざ>>103は>>111で釣り針だよ？と書いてあげたのに。
ドヤ顔で【MCDはMD側の68000からアクセスできるのは2メガビットという制限があり】と嘘を平気で書くとかｗ
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:02:30.47ID:fxmr89LMa
>>138
別々に購入するのはあなたの勝手ですが。
テラドライブではPC使ってるときはMD使わないし、MD使っているときはPC使わない。
どうしたらコンポジ出力する必要があるのでしょうか？
0155ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:06:21.06ID:fxmr89LMa
>>139
いや、「ゴールデンアックスが実質0.5M、スーパーCD以降なら実質2M」という根拠をきいてるんですが。
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:09:37.50ID:0RZikUeId
>>153
もし荒らしの言葉通り2Mしか使えなくても、たかが4Mカートリッジゲーム移植は困らんわな
BGMはCDDAでいいし適当に読み込み(ステージ毎か？)やれば容量十分だが
64kで頑張った日テレ誉めるべきだw
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:22:44.91ID:fxmr89LMa
>>140
そうなんですよ。
117さんが、テラドライブでMDのコンポジ出力にこだわる理由がわからないんですよ。
PCとMDを同時に出力する必要があるのは開発ぐらいしか思い付かなくて。

MD部分しか使わないならRGB出力でいいし、PC部分しか使わなければこれまたRGB出力でいい。
にも関わらず、117さんが「コンポジ出力のノイズを知らないならエアプ」などと言い切るのが理解できないもので。
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:35:17.01ID:fxmr89LMa
>>157
テラドライブでPCとMDを同時に使う、というのはどういう使い方ですか？イメージがわきません。
ネットで攻略法を調べながらプレイしたり実況中継やキャプチャする現在ならともかく、当時は攻略本がメインで、実況中継といえばテキストベースのパソコン通信の時代。はてさて。

同時に使うということより、15khz対応のRGBディスプレイがありながらわざわざコンポジ出力させないとエアプレイ扱いされる理由がわからないんですけども。
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 20:59:57.37ID:fxmr89LMa
>>159
そう冷たい事をおっしゃらずに、15khz対応のRGBディスプレイを持ちながらわざわざコンポジ出力しなければならない使い方というのを教えて下さい。
その上で117さんの「コンポジ出力のノイズを知らないならエアプ」などと言い切れる理由もお願いします。
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:36:20.31ID:EBELxEn00
>>159
同時出力する必要があるのはPCとMDを同時に場合とPCでMDのゲームを作る場合だが、
PCとMDを同時で使う頻度が限りなく低い。当たり前だよなぁ。テラドラは基本的にPCだから個人で使う物なんだよ。

個人で両方いっぺんに使うってPCで何かやりながらMDで遊ぶ場合だけど、
これならPCを使ってる時にモニターをMD表示に切り替えればいいだけだ。

どちらかと言うと・・・問題があるのはビデオ出力じゃなくて音声出力の方ｗ


まぁ、あれよね、自分の言葉で書き込むのが怖いだけでしょ？
下手な事を書けば確実に突っ込みが来るのは分かるから。
0163ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:50:12.14ID:EBELxEn00
>>119
テラを持ってるのは多分レアケースだろうけど当時RGBを使っていた人は・・・そこそこは居ると思うよ？
作っていたのが電波新聞社だって事。当時はネット環境はBBSだけだど、
ACゲームが好きな人やPCを持ってる人ならBASICマガジンは読んでいたと思う。
RGBユニットはMD雑誌でも広告が有ったはずだし。

対応してるのはアナログ21PIN付きテレビ、X68用、TOWNS用、NECの一部のモデルのモニターなんかでも良かった。
ゲームが好きでPCを買った人なら持ってる可能性はそこそこあるモニター類だし。

メガドライブのRGBユニットの製作記事もゲーム雑誌に載ってたりするからねぇ。

ちなみにうちでは・・・TERAモニターとアナログRGB21ピン付きのテレビが有ったんで、
テラのVGAは専用モニター、コンポジットは21ピン付きテレビのコンポジット、
MD+MCDとPCE(改造版天の声2、AVブースター&RGB出力化)はアナログ21PINにしてたな。

PCEで一押しゲームはなんていったってパラソルスター。あれだけは本気でPCEに嫉妬したわｗ
レインボーアイランドシリーズだったのも有るし、ゲーム自体はAC機クオリティだし、
PCEでは珍しく大型のキャラがウジャウジャでる固定面クリ型のアクションゲーム
スプライトオーバーをものともせずズラッと並べるアイテム。テンポの良さと爽快感。

ドンドコドンも凄かったけどね。
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 22:53:35.43ID:EBELxEn00
で、まぁ、話をファイナルファイトに戻すと・・・
確かAC版のコーディーとガイははめ技モドキが有ったんだよな。すっかり忘れてた。

パンチを連続で当てると膝蹴りに進んで攻撃テンポが落ちるから2発当てたら
わざと反対向いて一発空打ちしてまた殴る事で連続で殴り続けられたはず。

これのおかげでハガーが相対的に弱くなって誰も使わなくなっちゃった。

MCD版はそれの対策でモーションをわざと遅くしてるのかもしれんね。
0165ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:01:52.84ID:SS4/yHWTM
>>146
89年稼働のアーケードゲームを94年に発売したのが当時大人気？

92年にはアーケードにⅡが出てるし古いのが今更かよ…としか思わんかったが
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/23(水) 23:10:13.44ID:Pvd8tNi90
PCエンジンってそういう独特のセコさがあるよな
スト2に合わせてファイィングストリート出したりｗ
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:28:12.29ID:5w3eeMmI0
MCDのパンチの遅延は転送速度によるものという結論が出てる
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:30:58.57ID:5w3eeMmI0
MCDのファイナルファイトの話ね

ハガーでバックドロップすると、画面内に敵が多い等の条件によってハングアップしてフリーズする
MDの性能ではファイナルファイトは荷が重すぎた
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:33:43.57ID:S6dKRZED0
PCEのAC移植は基本オリジナルの数年後だからね。
上のTATSUJINもそうだけどMD初期との比較ばかりw

おそらくだけどPCEの中盤以降移植物が多い理由は
市場が縮小しすぎてオリジナルを作るのはリスクが高すぎたからでしょうw


　
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/23(水) 23:44:02.94ID:fxmr89LMa
>>166
ファイティングストリートは88年10月、ストリートファイター2は91年。スト2人気に合わせてファイティングストリートを出したわけじゃない。
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 00:45:42.80ID:3fj7pGJj0
エンジンのアーケード移植はMDやスーファミに比べかなり豪華だった
これはさすがに認めるわ
0172ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:14:45.36ID:6ha/STVf0
画面比率は一昔前のACに近かったけど
アルゴリズムとかはすごいデタラメだった記憶しかない
雑誌に載せる写真の見た目重視、みたいな
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:33:55.27ID:DBtz6XDE0
>>169
そのPCエンジンより市場が小さいメガドライブって…
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:38:16.05ID:DBtz6XDE0
>>166
本家カプンコだってZERO2稼動中に堂々と旧作のZEROのWindows95版を出してたもんだぜ
あれには参った、誰が買うかよって
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 01:48:12.00ID:DBtz6XDE0
ID:EBELxEn00っておそらく何年か前にもこの手のスレでイキってたやつだろ
PCエンジンにもそれなりに愛着があるタイプのメガドライバーで
そのPCエンジンの知識を有効利用してやたらマウントとるのを喜びとしてる。
一見どっちも好きなような中立を気取ってはいるけど
メガドライバーとは一切衝突しない不自然さが見え見えでな、気に入らないよお前
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 02:03:07.56ID:DBtz6XDE0
ま、ひとついえる事は
ID:EBELxEn00 はおそらくどっかのMDソフトメーカーの開発者だったのだろう
上でこれみよがしに知識をひけらかしてるが
こうも相手の知識を嘘と断じてこれが正しいと言い張れるのは
よほど製作者インタビューを熟読してらっしゃるか、あるいは実際にプログラムに従事してたかだ。

で、その知識経験をVSスレでPCエンジンスレの知識はあってもあくまで素人の人相手にマウントとって♪
嘘でもないけどその範疇でメガドライブがいかにもすごいように語り続けましょうと♪
小学校でイキる40代OBかよってな♪
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 02:20:53.64ID:IigrtuTZ0
またMD代表が論破されたのか
0178ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 03:10:36.11ID:DxpQzPfFM
MD実機でやるなら、HD retrovisionのコンポネケーブルでフレマイが至高だけど、音はメガジェットか本体改造しなきゃどうにもならない。
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 04:00:49.03ID:28wnTdZd0
ID:DBtz6XDE0の負け犬発言頂きましたｗ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:12:00.56ID:TqM3LxNA0
>>164
そんな対策望んでない断固ノーだ！
愚の骨頂

というかFF大してやってないだろ
ハガーが弱くて使われない？
ゲーセンに行ったことすら無いだろ
その程度だから何もわからないんだよ
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:43:59.72ID:lGS7C3MC0
>>176
残念だが開発者ではないぞ？
開発者だったのなら自作するのは書き込み消去の手間のかかるUV-EPROMボードじゃなく、
開発用に使用されてるDRAMボードを真似て作ればいいだけだ。
それなら書き込みの手間も無くDRAMだから安価だしな。

MCDのメモリのお話は・・・どこぞのお馬鹿さんがMCDは2Mbitしかつかえない！と証拠に提出した開発者のお話。
そこにはしっかりと6Mbitの詳細が書かれていて2Mbit+バンク切り替えで1Mbitx4と言う事が書かれているんだよｗ

お馬鹿さんはその事が理解できずに「2Mbitしか使えない！」と読みってしまった訳だｗ

マウントをとってるんじゃなく、これも何度も書いてきた事だが、
自分が知らない事をさも本当のように書き込んでドヤ顔するからそれを訂正してるだけ。

自らこちらの股下にスライディングしてくるだけよ。
「何やってるの？」と下を見たら当然相手を見下ろす形になるだろｗ
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:50:56.38ID:mO0gEk/ta
>>181
海外も含めた販売台数はPCEに対してMDが圧勝ということは誰しも認めることなんですが、それによって国内ユーザーにメリットってありました？
良質な海外タイトルの日本語版が揃うとか、海外展開を期待したサードパーティが増えたとか、本体価格が下がったとか。
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 06:53:13.48ID:lGS7C3MC0
転載元のHPが見つからないんで、そのお馬鹿さんがコピペした内容。

## MCDって６Mbitのうち2MbitがMDとMCDの共有メモリで、4MbitがMCD側68000用RAMになってる。
## 一度にMD側のメモリマップに見えるのは、共有メモリの２MbitとMCD側68000用RAMのうち1Mbit。
## （４Mbitのうちの１Mbitをバンク切り替え方式でマップする）
## また、MD側の68000がMCD側68000用RAMにアクセスするときは、MCD側68000を停止させる必要がある。
##
## だから、MD側68000とMCD側68000を並列で動作させる時は、
## 共有メモリの２Mbitでやりくりすることになるね。
##
## 4Mbitのゲームがすっぽり入るぜ！っても、カートリッジだった時みたいに、リニアにはメモリマップ
## されていないから、修正が必要になる。
##
## ちなみにMCD側68000からMDのVDPやFM音源は操作できないから、
## MDのゲームを12.5MHzの68000で動作させるってことはできない。

で、そいつが出した結論は【メガCDの実質メモリは2Mbit】
ね？バンク切り替えの事を全く理解してないでしょ？

ある程度知識が有れば【共有2Mbit + バンク記切り替え1Mbitx4バンク】って事が分かるはずなんだよ。
【並列で動作させる時は】と断り書きが有るから、それを見ないふりをすれば2Mbitかもしれんけどね。

【わざと条件を無視して一番最低の状態だけ引っ張り出して誇張して書き込む】って事をしてるのかもしれんがｗ
アンチMDのよくやる手口だよな。例の8ｘ8スプライトの敷き詰めのようにｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 06:59:55.79ID:lGS7C3MC0
>>175
MDに対して良い内容、PCEに対して悪い内容であっても間違い(嘘)が有ればキッチリと訂正するぞ？
だが、アンチMDによるMDに対しての悪い内容、PCEに対しての良い内容での間違い(嘘)が多いから
それを訂正するとMDを擁護してばかりになるってだけ。

>>176
テラの解析活動を行っていた時に仲間にゲームの開発者とかいたのは確かだし、
その人から教えて貰ったりはしたけどな。
テラの開発者の家でオフ会をやったりしたことはあるけどね。

それに今ならMDの開発資料なんてネットで流れてるじゃん。
当時の予想をそれと照り合わせれば正解が見えるだろ？
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 07:47:27.33ID:mO0gEk/ta
>>163
自分も電波のRGBユニット持ってましたが、オーディオ機器につないだテレビの方で遊びたいので結局コンポジ出力にしてましたね。
15インチテレビのころはPC用ディスプレイでもゲームはしていたのでMDのRGB出力もアリでしたが、28インチテレビに変えてからはゲーム専用機は28インチの大画面(当時)で遊ぶようになっちゃいました。

残念ながらMDはAV(オーディオビデオ)的には厳しいものがありました。
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 07:54:57.40ID:nz2gUKG5x
>>183
＞それによって国内ユーザーにメリットってありました？

あったよw
海外の面白いゲーム楽しめたし、本体価格も下がったよw
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:14:21.18ID:mO0gEk/ta
>>188
タイトル教えて下さい。
日本向けアレンジが入った移植ではなく、日本語版でお願いします。
個人的にはどうも海外ゲームは大味なイメージがあるもので。

価格については93年のメガドライブ2まで改定してないようですが、ショップでの販売価格がさがったのかな？
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 08:29:30.04ID:MmqppIvN0
ハングアップしてフリーズする上に
褪せた色合いなのに滲んで
ノイズだらけで音割れまくりで
即ゴミ箱行きレベルの糞パッド

改造必須ハードの称号は伊達じゃないなｗ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/05/24(木) 08:54:16.99ID:xqASjfbg0
>>183
国内のユーザーにメリットあったよ
海外で売れたから国内でも商売できた
ＰＣエンジンなんて国内市場しか無く、ＳＦＣの登場でそれもジリ貧になったから
エロ、ギャル、アニメのニッチ市場に逃げ込んだんじゃないか

別に海外からソフトが来るだけでなく
例えばベアナックルとか日本で開発されたものを海外にも売る事ができる
だからこそ、そういうソフトが作られる
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:01:23.65ID:xqASjfbg0
テンゲンのＶ・Ⅴとか国内市場だけじゃ出せなかったろうな

あの当時の海外産ゲームは日本で大ヒットするようなのは無いと思うが
国産ゲームとは違った独特な魅力があった
EAのロードラッシュやポリゴン系ゲーム、テンゲンのアタリゲームなんか良かったね
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 09:09:20.10ID:xqASjfbg0
スプラッターハウス２、３がメガドラで出たのも海外市場のおかげだろうな
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:15:55.01ID:N2Sg37uIK
VVの音楽が古代祐三作曲に差し替えられてたのが謎なんだが
原曲ってどんなんだったんだよ
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 10:48:48.71ID:pJS6QYDiM
アラジンとかアニメパターンの異常な書き込みは洋ゲーならではだったな
正にアニメを動かしてる感覚だった
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 11:21:50.01ID:+ZMzkAY50
>>183
MDから洋ゲータイトルを除外すると悲惨なことになるよ

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCEとは異なり、
市場が小さかったMDは国内発のタイトルは300本程度になる
これらも海外を意識した上で開発されているだろうから
海外市場がなかったらMD市場はマークIII程度に終わっていただろうね
0198ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 11:35:15.23ID:+ZMzkAY50
>>194
それらに限らず中期以降のサード参入やゲームは全て海外市場向け
MDは国内市場が60万台しかなかったから、国内では商売にならない


例えばコナミのPCE参入時のタイトルがグラディウス、
MD参入時のタイトルがサンセットライダーズ（国内未発売）
という時点で、国内市場は眼中になかった事が伺い知れる

コナミが参入したのもトレジャーがセカンドパーティになったのも全て海外市場があったから
もし、MDが海外で売れていなかったらそもそもコナミは参入していないだろうね

他にも、ローリングサンダー3や、ビューポイント、キングオブモンスターズ2等、
国内で開発したMDソフトが海外でのみ発売されるという例が多くある
国内向けには出すだけ赤字という判断が下されたのだろう
スプラッターハウス2,3が国内で発売されただけ奇跡的とも言える

国内市場だけで700本近いソフトが発売されたPCE市場の大きさが分かるよ
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 12:56:23.44ID:dHjKkkSla
>>198
wikiではMDは554タイトルとあります。
世界で圧勝というわりには見た限り海外タイトルの日本語版が少ないので、国内タイトルを海外で展開したという状況が伺えます。

日本のソフトハウスなのに海外でのみ販売というのも、ビジネス的には正しいのかもしれませんが、ユーザーとしては寂しい限りですね。

有力なセカンドパーティが育ったのは良いことですが。
0202ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:02:00.81ID:7fejULCZ0
相変わらず長文君キモいな
アンチの煽りに「待ってました」とかまんまと釣られて長文垂れ流し
毎回このパターンw最早自演を疑うレベル
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:03:19.12ID:dHjKkkSla
>>191
機械としてはMD2でOKですが、MD2で価格改定なら海外向け量産効果が理由というわけではないような。
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/05/24(木) 13:41:03.18ID:+ZMzkAY50
MDは90年代初期にはもう1万円台前半で投げ売りされていたらしいね

MD2の値下げは本体の小型化、68000やFM音源を集約化してワンチップ化したことによるコストダウンによるもの
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