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MSX総合その12
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2018/06/19(火) 23:31:12.99ID:2JLAiLFv0
MDアウトランはセガがシムスに開発委託し、
さらにプログラミングとグラフィックをヘルツに任せた(孫請け)模様。
サウンドはまた別のところがやったみたいね。
https://togetter.com/li/845955
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2018/06/20(水) 04:27:55.91ID:Ts5IC4gb0
メガドラ版アウトランの制作で思い出したが、確か当時BEEPメガドライブのメーカーのコラムで
シムスのページだったがメガドラ版はセガの内製じゃなくウチで制作ですと公言してて
証拠にまだ公開されてない裏技をここに載せておくとかやってたような覚えがある
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2018/06/20(水) 08:45:35.25ID:SQY2ct/ua
コナミ社員が作ったのは
トレジャーのガンスターヒーローズ
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2018/06/21(木) 08:43:43.75ID:tuhXCv1wa
コントローラって何使ってた?
俺はハドソンのジョイカードをずっと使ってたわ
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2018/06/21(木) 09:03:00.16ID:yDlOEKj30
932 :ナイコンさん (アウアウカー Sa93-AnAy) [↓] :2018/06/21(木) 08:42:38.40 ID:OreFcRy7a [a]
コントローラって何使ってた?
俺はハドソンのジョイカードをずっと使ってたわ。
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2018/06/21(木) 09:03:45.95ID:V1qPRLaud
俺もジョイカード。FCで有名だったせいかどこの店にも置いてあったし
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2018/06/21(木) 11:42:29.77ID:SO5faZRb0
MSXの電子工作で、USBを使った事例はないかなあ。
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2018/06/21(木) 12:31:06.00ID:UHajGv2C0
パナソニックのパーワーパットだったな
連射出来るやつ
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2018/06/21(木) 15:09:11.25ID:EFy+w2VXa
パナソニックのジョイパッド使ってた。方向キーとボタンがオレンジのやつ。
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2018/06/21(木) 15:59:41.05ID:Xo3AoVTkM
マウスの左ボタンを押しながら本体に繋ぐと、マウスで方向キー操作が出来るようになったよね
アレスタとか普通にクリアするのも飽きて、マウス操作で遊んでた
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2018/06/21(木) 17:03:33.71ID:GNjAzLcZ0
>>278
ロードランナーで穴掘りボタンが左右逆だったのも懐かしいw
今なら即捨てるところだが、1日で適応してたなあw

CF2000純正OPジョイスティック(ハイパーオリンピックで大破w)→ジョイカード→ジョイボール→アスキーステック2 だったな

アスキーステック2は5年くらい使ってた動作不良起こして捨て、以降はずっとジョイボールつかってる(現在進行形w
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2018/06/21(木) 17:40:43.92ID:1VXdfUfUa
初期のコントローラって操縦桿タイプばっかりで
パッド型はハドソンのしかなかったような
後に松下からA1とお揃いのちっちゃい奴が出たな
ソニーのは変なデザインなのばかりだった
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2018/06/21(木) 17:45:37.38ID:1VXdfUfUa
>>287
ソニーのパッドはボタン2が右で、
ソニーが出してたロードランナーは
この配列じゃないと穴堀りが左右逆になった
嫌がらせかと思えるような仕様だった
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2018/06/21(木) 19:51:47.41ID:D9qTOnYp0
>>289
そうだったのかw
ずっとジョイカードのせいだと思ってたw

カードと言えばBEEカード4枚持ってたなあ
スターフォース、ボンバーマン(MSXにおける新)、プーやん、スターソルジャー。
今思えば普通にROMカートリッジでいいよなwとつくづく思うw
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2018/06/21(木) 21:07:09.70ID:/Z9KKZMP0
初代ジョイカードは結構薄かった
セガマーク3のコントローラに近い
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2018/06/21(木) 21:20:50.85ID:aU/Qdpw30
コントローラ 懐かしいな
うちは
ジョイカード(十字ボタン無し)→ジョイカード(十字ボタン無し)→ジョイカード(十字ボタン有り)→パワーパッド→パワーパッド
ボタンがバカになって何度も買い換えた
ロードランナーは小6のお年玉で3つ目に買ったソフトだわ
逆掘りにはすぐ対応出来たけど
ファミコンの順掘りに対応出来ずに逆に掘ってたわw
友人に逆掘り現象って揶揄された思い出
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2018/06/21(木) 22:36:50.73ID:OhdiGlPW0
移動はもっぱら右手でカーソルキー、ボタン操作は左手でジョイパッド(パナソニックのおにぎりみたいなヤツ)だったな。
親指の付け根と小指と薬指でパッドを挟んで、人差し指と中指をボタン操作。
「ナニソノ変態プレイ?」て思うかも知れないが、友人宅にあったPC88SRのおかげで右手を使ったテンキー操作に慣れていたんでMSXでもカーソルキーで操作するのが当たり前になっていたものでw
格ゲーは無理だけどエミュる時は基本的にこのスタイルだわ。
0297NAME OVER
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2018/06/21(木) 23:48:02.41ID:1TzPrelR0
ハドソンのジョイカードの十字キーの窪みで親指痛かった
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2018/06/22(金) 02:25:35.81ID:Gdqyt29Z0
>>290
当時はパソコン用のゲームコントローラーといえば
ごついジョイスティックが定番だったから
ファミコン風のコンパクトなコントローラーを出す上で
ごついイメージとは対照的なカードという名称にしたのでは
パッドという通称も当時はまだ無かったように思う
0299NAME OVER
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2018/06/22(金) 04:59:34.80ID:RuszUl+90
ジョイカードは連射もあるし操作性も良いしで最強だったな
さすがファミコンも含めて百数十万個も売っただけのことはある
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2018/06/22(金) 06:59:14.59ID:M0zlaQBDd
なんかジョイカード縦にしたみたいなバッタもんしか持ってなかったわ
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2018/06/22(金) 13:18:16.67ID:u8HCgzXra
電波新聞社のXE-1使っていたな。本体下部に左利き手用の逆転スイッチが付いていた。
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2018/06/22(金) 13:29:37.98ID:8KoJDa/Id
俺はジョイカードスーパー2だった
連射スイッチの組み合わせでマークスリーのコントローラとしても使えたが
ボタンが左右逆になったな
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2018/06/23(土) 06:16:08.04ID:7XOA0CVw0
ドラクエのスライムのツノ部分だけ無くしたような形のパッド使ってたわ
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2018/06/23(土) 09:53:27.39ID:7XOA0CVw0
小学低学年の記憶でメーカーとか覚えてるわけないだろ!
あ、てことはスライムベスか
すみませんでした
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2018/06/23(土) 09:57:23.75ID:hlBILj1qd
ソニーの付属ジョイスティックはホント謎だった
手のひらで包み込むように握って上下左右って何のゲームに合わせて作ったのかと
3Dのロボット操縦が一番似合いそうだったけど当時そんなんないし
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2018/06/23(土) 15:34:06.39ID:FIQgWHEB0
>>301
XE-1はMSX以外のパソコンにも使えたな
他のコントローラーもMSX以外にも使えたのかな
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2018/06/23(土) 16:08:01.61ID:Ou4EP2ur0
ATARI規格の端子付いてるパソコンなら使えるでしょ
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2018/06/23(土) 17:05:24.31ID:24D7srq70
友人から借りたウィザードリィで
マイルフィックが登場するや否や暴走してリセットがかかった風になって
刺してもいないpana amusement cartridgeの画面になって
リセットしてやり直そうとしたらデータが全滅した思い出
自キャラだけでなく友人のキャラもボルタックの商品も全部消えた…
村正も手裏剣もロードの鎧も回復の指輪も…
今なら回収ものだよね。
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2018/06/23(土) 18:29:48.49ID:FdYx5iTx0
デブのび太「いくぜ!」

手作りシャトルで飛行する仲良し三人組

出来杉くん「ほら、ゲームがいっぱいあるよ!」
しずかちゃん「わー、すごい!」

飛び交うゲーム

三人「イェーイ!」

ピッピッピッピ、カッカッカッカ

三人組「これっきゃないねっ!」

パラシュートで落下してスキーコマンドに打ち落とされそうになる三人組
グーニーズの洞穴で怪物に追いかけられる三人組
オープンカーでハイパーラリーを快走するする三人組
お茶の間でゲームを楽しむ三人組
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2018/06/23(土) 22:40:19.08ID:UIFzpOMr0
当時はキーボード以外のゲームコントローラーと言えば
ジョイスティックと呼ばれる操縦桿タイプが一般的だった記憶がある
PC誌で女性ライターが日本語に直訳すれば喜びの棒となり、これはエロいと言ってた

俺はHAL研のジョイボールを持っていたけど何がいいのかさっぱりわからんかったが
これもエロいネーミングなのかなあ
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2018/06/24(日) 04:57:40.55ID:WZBmdUwx0
ファミコンの大ヒットでパッドタイプが圧倒的に操作しやすいと分かっちゃったから
操縦桿タイプは廃れたな
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2018/06/24(日) 20:30:15.33ID:sLlPq/iJ0
第一回キャラバンシューティングで子供達に自社のクソ使いづらいジョイスティックの使用を強要した北海道のメーカー涙目
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2018/06/24(日) 22:10:13.69ID:WZBmdUwx0
ハドソンスティックは企画会議でスティック上部にボタン付けるかどうかで揉めたそうで
結果的にボタンを付けて発売した。その後全国キャラバン大会に身障者で隻腕の子が参加して
片腕で操作してるのを見てああスティックにボタンを付けておいて良かったと
後に高橋名人がトークショーで語ってたのは良い話
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2018/06/25(月) 00:07:03.60ID:AETOe/zT0
>>316
東芝とかいろんなメーカーが色違いで同じ型出してたけど、
松下は違っててこのタイプは出してなかったと思う
OEMなんだろうけど大元はどこ製だったんだろうなこれ
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2018/06/25(月) 01:32:02.72ID:QZcFhJ3l0
東芝、キヤノン、ビクターが色違いで同じジョイスティック出してた
吸盤で固定できる奴

ソニーのはグリップ型というか、変な形のジョイスティックだった
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2018/06/25(月) 11:29:04.26ID:CD+hM/SCa
同じメーカーのは、作っているのがアスキーで
それを各社がOEM供給していると思った
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2018/06/25(月) 19:05:29.12ID:RDwlzY/H0
>>312ジョイボール慣れたらアクションではかなり重宝する
グラ2もスパレイ1人プレイも曼蛇もフィードバック2周目もゼビウス(これだけはループプレイ2.3k時間程度)ボールのおかげでクリアできた

連射抜きにしても操作性。慣れたら最高
0322NAME OVER
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2018/06/26(火) 00:50:57.76ID:mupjpGEB0
柔らか脳だった俺はジョイボールの球の部分はゴム状になっててつまんでヘコました方向に入力されると思い込んでた
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2018/06/26(火) 08:21:05.21ID:OSqbmWBD0
>>322
それはなんか面白いUIになりそう。
でも絶対おっぱいコントローラと呼ばれる。
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2018/06/29(金) 19:01:06.51ID:msdUYkSc0NIKU
おっツイッターでちょっと話題になったコースターレースきた
画面処理凄いし結構欲しい人いそうだな
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2018/06/30(土) 10:06:05.29ID:86t9azhR0
Mマガのレビューが印象に残ってたけど、twitterのやつで
動いている映像は初めて見た。
動画のエンコ時によるものかもしれないけど、コースが
大きく描き換わるあたりは、頑張ってるのは分かるけど
正直滑らかさに欠けるな。
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2018/06/30(土) 12:17:31.57ID:RpDGNtrgK
インターネットではMSX用は評価されるけど、MSX2用は低評価される風潮あるよねコナミ
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2018/06/30(土) 14:02:41.75ID:mOSNhxcN0
*「MSX1はともかく、MSX2ならファミコンよりスゴイものが遊べるに違いない!!
…と、ユーザー側が理想のハードルを高く設定したせいで期待値未満の出来でショボーンとなったんだと思う。
激ペナとかウシャスとか面白くない訳じゃないんだけど評価が芳しくないゲームがあるのは確か。
まあ、他のメーカーもそうだけど。
(ファルコムやT&E、ゲームアーツに対してPC88やX1程度に遊べるに違いない!!…って)

スナッチャーのようにFDを複数枚使う大容量のゲームは当時はPC猿人を除けば無理ってゲームもMSX2に
あったし、FC版とは独自路線で好評だったドラキュラや火の鳥[独自研究?]、後にシリーズ化したメタルギアなど名作と呼ぶに相応しい
ゲームも当然ある訳で。
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2018/06/30(土) 14:22:59.17ID:O0U+2EBXa
名作を極力MSX1出だしてただけであって
MSX2の作品が駄作だなんて風評はないよ
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2018/06/30(土) 18:31:36.78ID:sCzLM7iJ0
>>326
制限あるなかで色々工夫した感ありまくりが1ので
2のはただ2の性能なりの及第点のばかりってのが現実だと思うけど

コナミ、T&Eは8ドット横2色制限の中で、ほんとセンスある画面作りしたと思う
グラ1、スパレイのOP画面、スクリーン2であんな素晴らしいの書けるメーカーなんて他には無い
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2018/06/30(土) 19:23:51.40ID:vZqVg9QRa
2が横スクロールが出来ないのはわかっていても
描画がビットマップだからアクションゲームに向かない
というのは、カタログスペックからは
なかなかわからんわな
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2018/06/30(土) 21:51:16.09ID:Jfa4M7St0
>>329
スペマンはスクリーン 4 だから、横 2 色なんだよね。
パレット操作できるとああもキレイになるもんなんだね。
ゲーム自体は凡作だと思うけど。
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2018/06/30(土) 22:24:35.06ID:Icq/a7Le0
ファイアーホーク(テグザー2)もスクリーン4だったな。
描画が早いんで、PC88版でもやっていなかった
多重スクロール(8ドット単位だけど)をやっていた。
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2018/07/01(日) 02:14:20.34ID:JgewTvb2K
>>329
> >>326
> 2のはただ2の性能なりの及第点のばかりってのが現実だと思うけど


メタルギア2とか及第点レベルじゃ収まらないと思うけどなぁ
ま、主観的な話だけど
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2018/07/01(日) 06:06:28.42ID:3xJFCBF50
セパレートモデルのMSX2が出たときには、
同じ値段で88mkIIFR, X1turbo, FM77AVが買えたが
X1turboとFM77よりは、セパレートモデルの
MSX2買った方が正解だったと思う。
0336NAME OVER
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2018/07/01(日) 07:16:40.56ID:sfDPu4ih0
>>310
マイルフィック暴走は他機種だと笑えるレベル(1000以上のダメージとか)だけど、
MSX2のROM版はシャレにならないよなw
0337NAME OVER
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2018/07/01(日) 12:46:17.28ID:8GKlHBbUa
ソリッドスネーク叩ける俺様すごいさんがマウントとって終わり
0338NAME OVER
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2018/07/01(日) 13:26:11.84ID:l5WpStF50
the LINKSで「ミッドナイトラリー」や「A1グランプリ」やってた人います?
(それらのテストと思われる86年末?のイベントも)

スタートからゴールまでの総所要時間とか、ステージ間のデータDL時間
とかどのくらいだったのでしょう?
また、コース(直線やカーブの構成)等は毎回変えてあったんですか?
0339NAME OVER
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2018/07/01(日) 14:03:43.94ID:EYyA1L/3a
メタルギア2は、フレームレート落としてて
全体的にもっさりしていてし
シーンが切り替わるごとに、データ解凍しているのか
いちいちアイキャッチが表示されてたから
結構ハードの限界越えたことやってたんだろうなぁ
0342NAME OVER
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2018/07/01(日) 16:17:16.34ID:pBYNScila
がんばれゴエモンも
1Mと容量縮小しつつも
セーブできるようになって
ユーザビリティアップした
0343NAME OVER
垢版 |
2018/07/01(日) 18:49:06.75ID:3xJFCBF50
スペマンの技術を使えばR-TYPEも
もっとまともな移植ができたんだろうなぁ
0347NAME OVER
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2018/07/02(月) 01:55:55.99ID:2ZMtC39d0
昨日アラフォーの女友達から聞いたんだけど、
グラディウスとけっきょく南極大冒険のカセットを2本刺ししたらビックバイパーがペンギンになったってマジ?
0351NAME OVER
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2018/07/02(月) 13:56:42.77ID:O1VKCKKo0
>>333
マンボーもハイディフォスも多分50階以上はやったけど
俺的にはディフォスの方がわずかに好きかな

スクロールのなめらかさでは ハイの方が良かった
BGMはどちらも良作だが、ハイの最終面とマンボーの配管面が甲乙つけがたい

アレスタ2 ハイディフォス マンボー は今でもたまにやりたくなる


>>338
ここにいるぞ
途中でやめたんでわからんw
0353NAME OVER
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2018/07/02(月) 13:59:17.25ID:O1VKCKKo0
当時小3くらいだったが
隠しコマンドのおかげで全武装を普通に覚えててスペルタイピング出来たなw
0354NAME OVER
垢版 |
2018/07/02(月) 20:22:31.67ID:iybn1cnM0
これだけは言える

リアルタイムのMSXを語れる奴は
今50前か50過ぎ
0355NAME OVER
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2018/07/02(月) 20:50:42.36ID:YKLrzQuE0
>>351
レスどもー。
今思うと、タイムを集計するだけの原始的なネトゲだったんだけど
たまたま映画の「キャノンボール」観た時期だったんで、スゲー憧れ
たんだよね。

ロードファイター/F1スピリットがベースらしいバージョンはすぐに
スクショが見つかるけど、ハイパーラリーをもとにしたと言われる
方は全然見つからないのが不思議。
0356NAME OVER
垢版 |
2018/07/02(月) 22:13:46.60ID:68E1Qqs40
年代問わず、MSXの話ができる女ってレアじゃないか
男兄弟、あるいは親がMSX持っていたという訳でもないなら激レア
0357NAME OVER
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2018/07/02(月) 22:43:24.81ID:2ZMtC39d0
>>354
いま40で小2の頃に親戚やお兄ちゃんのMSX1触ってたよ
まぁでもがっつり語れるのは2、2+かな
0358NAME OVER
垢版 |
2018/07/02(月) 22:46:13.20ID:2ZMtC39d0
>>356
さすがにお兄ちゃんのMSXでって話だったわw
BASICも軽く触ってたらしく、今はウェブサイトのデザインとコーディングを生業としてる
0359NAME OVER
垢版 |
2018/07/03(火) 16:05:22.81ID:7vBryvJa0
>>355
そのハイパーラリーのやつやってたw
市販版とほぼ変わらん。 1面クリアするたびに電話かけて次ステージへ
当時黒ダイアル電話だったんで、いくら最速タイムだぜ!と喜んでてても、電話するたびに順位落ちてたw


>>354
俺いま42
0360NAME OVER
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2018/07/03(火) 21:38:54.72ID:4kj/GXpn0
>>359
ラリーは市販品とほぼ同じだっんか!
それでもレースの肝の部分なんだから、
タイムはゲーム内時間で集計してほしいよね。

電話がダイヤル回線だと30秒くらい余裕で損しそうだ。
それはともかく、おかげで長年の謎が解けました。
0361NAME OVER
垢版 |
2018/07/04(水) 01:45:01.88ID:9nrMZHLM0
あのオンラインゲー、
ラリー面とファイター面の交互プレイな

よーするにハイパーラリーとロードファイターを1面づつクリアしていくだけ
内容はどちらも市販版とほぼ同じ
0362NAME OVER
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2018/07/04(水) 12:08:09.19ID:9OZ1PzZW0
ザ・リンクスはネットワーク原体験だったけど、地元の電話回線が品質悪かったのか
市内のアクセスポイントでまともに繋がらなかったのが残念だった
遠方のAPへ電話する必要があったからどっぷりハマる事はなく
結果的に最小限の使用で抑えられたのはよかったかもしれないけど
0363NAME OVER
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2018/07/05(木) 16:28:29.58ID:JEDwITFW0
俺はリンクスのおかげで人生初デート出来たw
(当時中3 男子校。 地元の同級生の子と知り合えて御所(地域白状w)でデートした)

当時、デートのアドバイスを地元BBSで色々指南してもらったが、
ホテル連れ込め!押し倒せ!とかそんなんばっかだったw
0364NAME OVER
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2018/07/05(木) 16:31:11.89ID:JEDwITFW0
今ファミコンクラシックようやく手に入れてwやってんだが
とりあえずドラキュラやってみた

画面、BGM、どちらもMSX2番の方が圧倒的にシックでクオリティ高かったことを思い知った
FC版の優位店は1度っとスクロールすることだけだな
0365NAME OVER
垢版 |
2018/07/05(木) 16:56:11.86ID:KasxXv8L0
MSXで初めて買ったゲームがドラキュラだったけど、グラ&BGMどちらもFCディスク版を遥かに凌駕してて感動したもんだ
0367NAME OVER
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2018/07/05(木) 20:22:28.17ID:CWOFXqyIa
憎いファミコンユーザーを合法的にころす方法があればゲームでマウントする必要もなかった
0368NAME OVER
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2018/07/05(木) 20:39:45.93ID:vjL66Flm0
コナミの初期MSX2タイトルの評価が伸び悩むのは、
VRAM64K機でも動作可能にしてるせいかもね。

縦スムーズスクロールでMSX2らしさを発揮できるゲームが
コレジャナイ感がある「火の鳥」だけというのも寂しかった。
そこはむしろオーソドックスな縦シューにして欲しかったところ。
スカイジャガー2でも全然よかったので。
0369NAME OVER
垢版 |
2018/07/05(木) 20:48:15.54ID:yNRSQ57D0
MSX2 版て、唯一のタイムがないドラキュラじゃなかったっけ?
ウロウロしたいからタイム制限って好きじゃないんだよね。
0370NAME OVER
垢版 |
2018/07/06(金) 05:17:21.21ID:0O2cZjDL0
そうそう。
せっかくのスクリーン7や8対応ソフトが無かったからね
コナミ

ソープランド逝ってSEXしないで(フェラまでで終わり)帰るようなもの
0371NAME OVER
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2018/07/06(金) 05:18:51.25ID:0O2cZjDL0
つうか俺はマンボーじゃなくグラディウスシリーズをMSX2で見たかった・・・・
スクリーン4でいいから
0372NAME OVER
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2018/07/06(金) 22:16:08.53ID:SWxgh1hFp
マンボウは元々サンダークロス作る予定がああなったそうだけど
最後のゴーファーEP2は他より出回ってる数が少ないそうだし、当時の状況的には
さすがにこれ以上グラディウスはもう…って感じだったのかな
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