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PCエンジンvsメガドライブ Part.5
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0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/29(金) 18:49:58.31ID:8HgWFuPe0NIKU
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）

－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
0004ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/29(金) 18:50:27.35ID:8HgWFuPe0NIKU
68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。


桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた
0006ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 15:37:36.55ID:E23NAIRj0
ゴンチャロフ ブラック企業 パワハラ セクハラ モラハラ 脅迫 恫喝 労災
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ サッカリン BHT ダイオキシン アフラトキシン DDT PCB メタミドホス
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ 異物混入 ゴキブリ ネズミ ウジ 蛾 ナメクジ
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ 青酸カリ 青酸ソーダ 亜砒酸 タリウム リシン 酢酸鉛 有機水銀
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ 食中毒 大腸菌 O157 ノロウイルス ブドウ球菌 サルモネラ菌 ボツリヌス菌
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ 福島 原発 被曝 放射能汚染 セシウム ウラン プルトニウム ポロニウム
https://www.goncharoff.co.jp/
ゴンチャロフ 法律事務所クロス 唐澤貴洋
https://lawyer-karasawa-lawyer.jimdo.com/
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 23:06:33.12ID:paLFZLz50
MD版SF2のカラー&サウンドハック版
ttps://www.youtube.com/watch?v=F4Mx7w0O_oc

パッチは日本版のROMでも適応できた。ドライバーの熟成度の違いだなぁ。
MD版は一度完全に作り直すと言う大勝負に出てるし。時間が無かったんだろうな。
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 23:08:13.31ID:paLFZLz50
>>4
前者はPCEを全く知らない残念な人が書いた記事。
後者は>>4自身が印象操作を行ってる紹介記事。
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 23:10:51.07ID:1VdneAT00
ちゃんとした設計なっら最初からパッチ入れた性能が出たはずなのにね
なんでそんな事もできなかったんですかね
任天堂もNECもその程度は軽くクリアしてたのに
0010ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 23:19:49.96ID:aFVC4KZ+0
>>1-2
ID変えるのに1時間半かかるんだｗ
その間書き込まれないかイラッイラしながら待ってたんだろうねｗ
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/30(土) 23:36:31.42ID:fEy0w4no0
ちゃんとした設計ならAVブースター付けたら天の声付けられないとか有りえないだろw
というかデフォルトRF出力なのも時代的におかしいよなw

>>4
この中本ってのはPC-FXの時もポリゴンは視点変更くらいしかメリットなくて、そんなのは複数視点の動画用意すれば問題ないとか意味不明な事言って先を見る力ゼロでしょ。
ま、実際には68Kを使わなかったんじゃなくて、当時FCの次世代機のスペックとか雑誌で囁かれてた時期だし、それを丸パクリしただけでしょ。
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 02:36:54.31ID:aMq1jO9id
>>7
有志によるハックはメガドラが更新されてく感じで楽しいなぁ
PCE版も背景グラフィックのハック計画はあったけどポシャったみたいだし

同じくメガドラスパⅡの背景ハックも音沙汰無し
春麗ステージのスクショとか目を疑う再現度だったけど、パッチで動作するまでには至ってないのが残念
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 11:58:20.60ID:VsH8Rz3uM
この中本ってのもハドソン解体後はぱっとしない人生送ってんな
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 12:16:02.01ID:F3Ld/KSX0
【ＭＤ代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】

Ｑ　ＦＭ音源の音割れが酷いんですが…
Ａ　無理やりボリュームを上げるからです

Ｑ　ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
Ａ　ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください

Ｑ　じゃあ、どうしろと？
Ａ　通販でＳＴ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキットを買って繋げてください

Ｑ　そんなものまで買わないと音すら流せないのか？
Ａ　ならエミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です

Ｑ　画面が滲んでいるのですが…
Ａ　XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたＴＶで遊んでください

Ｑ　90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたＴＶを必要とするのか？
Ａ　ならワンダーメガを買ってください

Ｑ　滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか？
Ａ　メガドライブで遊ぶならそれが普通です

Ｑ　パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
Ａ　付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください

Ｑ　パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか？？？
Ａ　ならメガドライブ２を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 12:16:31.72ID:F3Ld/KSX0
【MD派の言うメガドライブで遊ぶ為の必需品一覧】
メガドライブ　21000円

・2人プレイがしたい
ファイティングパッド6B　2500円
ファイティングパッド6B　2500円

・まともな画質で遊びたい
ディスプレイ（X68のディスプレイ、TOWNSのディスプレイ、アナログ21PIN付きテレビ）　130000円
XMD-Ⅰ5000円
ケーブル 3000円

・まともな音質で遊びたい
Ｔ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット　1300円

・CD-ROMを使いたい
メガCD　49800円

セーブがいっぱいになった
バックアップ RAMカートリッジ　6300円

・32Ｘで遊びたい
スーパー32X　16800円

総計 : 23万8200円
0016ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 12:17:24.32ID:F3Ld/KSX0
【PCE派の言うPCエンジンで遊ぶ為の必需品一覧】
初期の場合
PCエンジン : 24800円
マルチタップ : 2480円
ターボパッド : 2680円
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 57300円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードPRO : 17800円
総計 : 108940円

後期の場合
PCエンジンDuo-RX : 29800円
マルチタップ : 2480円
アベニューパッド6 : 3980円
天の声バンク : 3880円
アーケードカードDUO : 12800円
総計 : 52940円

MD費用 : 約24万円
PCE初期との差額 : 約13万円
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 12:18:11.93ID:F3Ld/KSX0
【PCエンジンの必需品購入方法】
初期の場合
PCエンジン : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
マルチタップ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ターボパッド : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
CD-ROMユニット+インターフェースユニット : 全国の大手電気店
天の声バンク : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
アーケードカードPRO : 全国の大手電気店

総計難易度 : 日本のどこに住んでいても簡単に揃う子供に優しい難易度

【メガドライブの必需品購入方法】
メガドライブ : 全国の玩具屋・全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ファイティングパッド6B : 全国の大手電気店
ディスプレイ : 全国のPC店
XMD-Ⅰ : 通販
ケーブル : 全国のPC店
Ｔ－３２使用ヘッドホン出力⇔ライン入力昇圧トランスキット : 秋葉原電気街
メガCD : 全国の大手電気店
バックアップ RAMカートリッジ : 全国の大手電気店
スーパー32X : 一部の大手電気店

総計難易度 : 首都圏近郊在住で、かなりのオタ知識を必要するキモオタ専用難易度
0018ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 13:41:47.91ID:VsH8Rz3uM
>>16
大画面で多人数プレイのためにプロフィールプロ20万円必要なのが抜けてるぞポンスケ
0019ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 15:35:05.72ID:KdYenXTB0
天の声バンクって8KBしか容量ないんだなw
これで4000円てぼったくりだろw
で、天の声バンク付けてるとゲーム出来ないんだろ?w
これ設計ミスじゃないの？

>>17
つか、当時普通にゲームショップあったろ？
猿人はどんだけ田舎に生息していたんだ？
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 17:10:34.58ID:EPnkmPau0
メガドラって専門誌少なかったな
子供がとっつきやすいゲームもなかった
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 18:26:40.53ID:wkUlsMbQ0
ゲーマー向け68000マシンはX68kやNEOGEOがあったから、MDは存在感がなかったね
PCEが多人数対戦やCDROMの遊びを開拓する一方で、
MDはこれと言った特徴もなく、PCEやACの後追いに徹したいてた

セガの発想力のなさがMDの敗因だろうな
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 18:28:33.61ID:BQ7bB5vJM
>>19
せっかくのSRAMカードだけど電池が切れたらバンクに保存した本体4台分のデータがパーに。
プラスチックコートされたカードだから分解もできず電池交換不可能。
結果、メモリベース128も買ってエメドラに入ってるユーティリティで保存し直してくださいって、いくらかかるんだよw
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 19:25:56.17ID:3S2ae+T8x
ゲーム機として個性が無いのはPCEだよなぁ。
目立つタイトルは移植物ばかりだし。
あ、ギャルゲーがあったわw
ごめんw
ときメモとかはPCEが無ければ生まれなかったのは間違い無いw
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/31(日) 20:14:51.59ID:gbTEdtYfM
512色同時表示も実際はいいとこ80色くらいしかないから
スーファミには差つけられてたね
0029ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/01(月) 08:58:22.15ID:i04DqzIJ0
>>9
お前さんの想定する「ちゃんとした設計」って何？説明できる？
「ちゃんとPCMが使える」とかそんな意味で聞いてないからね？ハードの設計として成り立つ説明をしてよ。

こちらが想定した事を書くと、
1.当時のROM容量ではPCMを使う事が余り実用的ではなかった。
2.DMA動作を取り入れてBGやSPを書き換えやすくするか、DMAを使わずにバスを解放させておくかの取捨選択。

Z80のワークRAMを大きめにしておけばPCMデータを予めコピーする事でバスの競合はなくなるとは思うけど、
当時はそこまでPCMにこだわる必要も無かったんだろうねぇ。

PCEの場合はPCMはきれいな？音は出してるけど一部早口だよね？
それとターボモードが無い。なんでだろうね？

>>24
ノリコだっけ？その写真は頑張ってる方だと思う。
肌の色を出すのに15色使いきってる為なのか服が真っ黒なのが・・・。
スプライトで服ぐらい着せてあげればいいのに。

>>14
読解力が無い奴が要約したらそうなっちゃいましたって感じだねぇ。
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/01(月) 17:50:03.90ID:i04DqzIJ0
X68Kを持ってる人って高確率でMDも持ってる印象。ディスプレイも共有できるし。
でもって、それなりにハードやソフトの知識も有るからX68KよりもMDの方が良い部分も当然知ってる。
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/01(月) 23:50:53.37ID:e/0RTSx0d
>>32
この手の表示だとPCEの場合BGだけだと1枚しか表示出来ないから
1パレット16色しか使えないんだなｗ
メガドライブだと2BG32色出るのにｗ
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 00:26:46.68ID:RbTzEiHy0
一枚絵で複数パレット使うのが面倒。8x8ドット内で16色に収める必要が出てくるから。
下手に複数パレットの使うと境界で色がはみ出さないように調整しなければならなくて面倒。
スプライトを重ねるって方法も有るけどね。こっちもやっぱり面倒。SPとBGのキャラが共用できないし。

CDROMならいいけどROMのゲームではROMにベタでデータを持たせると無駄になる、
かといってワークRAMに展開できるような容量も無い。

だからパレットが多くてもMDよりも何故か寂しい画面になる場合が有る。
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 03:50:15.84ID:9EGDsvxY0
PCエンジンは処理も早い上にグラフィック性能もダンチだったから幅広いジャンルの作品が出た
野球で言えば打てて守れて走れるオールラウンドプレイヤー
MDはPCエンジンの後追いをしたけどCPU選びに失敗した感が否めない
ただ代表作であるマジカルリップは評価高いみたいだな
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 08:27:13.17ID:YPN5xp/Cd
>>36
幅広いジャンル
ゲイ向けのシューティングもあったな
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 08:35:20.19ID:4+s++2dLM
1パレットあたり16色。
背景で3色使うとすると残り13色。
すべて別パレットで指定すると仮定して、ここから肌色重視のBGチップや、髪の色重視のBGチップ、服の色重視のBGチップを用意するとしても
各々の境界部分がすべてBGチップ単位で区切れるようなモザイク画じゃない限りは各々のBGチップに振ったパレットには必ず重複する色の割り当てが生じる。
だからスペック上は16パレット16色であっても、モザイク画やBG境界を神経質に調整したアニメ絵でない限りは256色同時表示などできない。

もしかしてアンチMD代表って、PCエンジンに限らず、ゲーム機のグラフィックがドット単位で制限なく色指定できるビットマップと思ってないか?
0040sage
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2018/01/02(火) 08:43:43.34ID:YPN5xp/Cd
>>32の画像なら
メガドライブなら背景にBG1パレット16色
体の肌色にBG1パレット15色
髪の毛をスプライトで1パレット15色
46色は使えた
PCEは設計ミスだな
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 11:48:17.56ID:R6oB2CNK0
トイ・ストーリーのカットシーン
https://www.youtube.com/watch?v=Z9rjwECf2wQ&;feature=youtu.be&t=10m00s
シャドウ・ハイライトを所々重ねつつ
画面上下でパレットを切り替えて表示できる色を増やして最大171色を実現


メガドライブに64色なんて壁はなかった
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 12:42:36.20ID:RbTzEiHy0
>>39
多分アンチは「BGチップ・セルの境界」と言われても何の事なのかも分かってないと思う。

>>41
初めて見たけどなかなか頑張ってるねぇ。

↓うる星やつらのプレイ動画。OPとEDはCDDA。その他のセリフは全てPCM音源。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5GH57eic1B8
ttps://www.youtube.com/watch?v=yFYZRV7HoCI
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 13:04:44.05ID:RbTzEiHy0
>>43
パレットの切り替えじゃなさそう。上半分しか使ってない映像でも100色越えてる。
MDでパレットを書き換えるとそれがノイズとして画面に出てしまうし。

ttps://www.youtube.com/watch?v=RfgIzeEEY9A
この動画のプレイ画面で水色の地面と赤いレーダーの間の黒い部分にチラチラと線が見えるのが分かるかな？
それがパレット書き換えのノイズ。
V_INT中でもテラモニターなどの全領域が見えるディスプレイで遊ぶとそのノイズだけは見る事が出来るよ。

だからトイストーリーのカラーの増加はおそらくハイライトシャドーを駆使した画像だと思う。
1セル15色(16色)の壁が無くなってるからグラデーションも綺麗だし。
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:00:23.50ID:EVaiM3SW0NEWYEAR
>>39
4パレットのMDだとBGのパレット指定は大きなデメリットになって
まともに絵も描けないけど
16パレット使えるPCEだと境界で色が足りないなんて事はならない

MDみたいなハードといっしょにするのはPCEに失礼でしょ
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:01:51.59ID:QKsSnpLq0
実家で親族が集まってるけど子供とかはTVの前に集まってボンバーマンや桃鉄をわいわいやってる
やはり多人数ゲームはPCEに限る
皆盛り上がってる
その頃でボッチのキモオタはメガドラで独り寂しくリップで遊び、残った時間は2chで自演してるらしいｗ
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:04:07.49ID:QKsSnpLq0
リップは硬派だとか、リップはPCEでは作れないとか…
本当にMD代表はエロゲーメーカーの名前と
リップの中身については情熱的に語るよなｗ
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:04:52.20ID:8MEbW1XF0
>>44
猿人は基本文系でしょ。
だから平気でMDはDRAMだから遅いだとかメモリが足りないから音質が悪いとか平気で嘘を付く。理系だとしても精々Webアプリ開発程度で、組込的な発想が皆無。だから現代のビットマップ方式の描画で当時のゲーム機の映像を語っちゃうんだろ。
0051ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:07:46.88ID:Fd4PUpkrM
>>47
今時の子はテレビの前を陣取ってゲームんかしないぞ。
3DSかスマホでライトにゲーム。
親戚の子供も寄り付かないから現状がわからないのかw
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:09:07.91ID:EVaiM3SW0
>>47
今の子供達はスイッチを購入して
PCEが産んだボンバーマン対戦を夢中で遊んでいるな
マルチタップとCDROMを発明したPCEは偉大である

キモオタ専用のボッチハードMDは後世に何も残せなかった
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 14:16:04.48ID:EVaiM3SW0
SFCはモード7だと画面全体に256色指定出来るようになるが

MCDはVDPがMD依存だから拡縮回転を使っても16色しか使えない
4パレットしか扱えないので動画の質でもHuVIDEO一本に敗北しているし
モザイクのような境界、色化けが目立つ

タイル指定に足引っ張られて大失敗してるのはMDなんだけどねえ
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 14:21:12.73ID:8MEbW1XF0
ボンバーマンも桃鉄もオリジナルはFCでPCEじゃ無いだろ。

子供達がやってたのはSFCやPSのボンバーマンであってPCE版じゃ無いw
ギャルゲー、エロゲー専門のPCEは恥ずかしくてリビングに置けませんw

オリジナルの名作を殆ど残せなかったハドソンは消滅しました。
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 14:28:21.44ID:EVaiM3SW0
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png
https://i.imgur.com/U9XAgtG.png
PCE
https://imgur.com/zZ8IEBN.png
https://i.imgur.com/2B99VP3.png
MD
https://i.imgur.com/TJtlSqn.png
https://i.imgur.com/7gtLMzR.png



PCE「16パレットも背景に使えるから重ね合わせも余裕」

MD「スプライトキャラが多いから背景に割当られる余裕は2パレット程度しかない…
　　　グラデーションは諦めて背景パターンを単純化しないと移植ができない」
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 14:29:50.00ID:8MEbW1XF0
>>53
Huビデオってガリバーボーイ位しか無いだろ。
しかも映像サイズ小ちゃいし。リリース時期も既にサターンとかあったろ。
そもそもMCDみたいにフルスクリーンに近いサイズで動画できるの？
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 15:30:30.54ID:8MEbW1XF0
>>36
>PCエンジンは処理も早い上にグラフィック性能もダンチだったから幅広いジャンルの作品が出た

PCEでガンスターやヘッディを同等のクォリティで作れるの？
PCEで夢見館やシルフィードを同等のクォリティで作れるの？
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 18:06:36.93ID:VCm3TsRV0
>ボンバーマンも桃鉄もオリジナルはFCでPCEじゃ無いだろ。
ボンバーマン最大のヒット要因である対戦モードはPCE版が初出だし
桃鉄のカードや貧乏神、色マスなど今日まで変わらない基本システムはPCE版で生まれたんだよ。
いうならばFC版ボンバーマンや桃鉄はドラゴンボールで言う騎竜少年のようなものにすぎない
>子供達がやってたのはSFCやPSのボンバーマンであってPCE版じゃ無いw
ここはPCEvsMDのスレだよ？お前らゴキブリメガドライバー自身がよく言ってる事忘れた？
ろくなパーティーゲームが一つもないメガドライブは哀れだね。惨め。だっさ。クソハードメガドライブ乙。
>ギャルゲー、エロゲー専門のPCEは恥ずかしくてリビングに置けませんw
ボンバーマン桃鉄が出てるのに専門とか言ってしまうホラ吹きの言う事なんて誰も信用しないよ
それにそんなゲーム機に負けたメガドライブって恥ずかしい話だよね
>オリジナルの名作を殆ど残せなかったハドソンは消滅しました。
現実を見ろよ
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 18:25:25.69ID:VCm3TsRV0
>>41
どこがだよｗ
偉そうに言う割に00:27あたりの玉みたいのがズームするとこ
拡大縮小機能も回転もないパラパラアニメじゃん
拡大機能使えよｗ
しかも使い回しも多い
PCEでも十分可能だぞ
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/02(火) 18:28:40.39ID:XA3uOev80
vsスレなのにX68とNEOGEOとかいつも他機種を持ち込むのは猿人しょう。
そしてボンバーマンも桃鉄もFCがオリジナルでPCE固有のソフトじゃ無い。
つまりVSスレに他機種を持ち出してるのはお前ら猿人。
シュビビンマンも画面見るとSFC版がベースっぽいしw
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 19:16:02.26ID:XA3uOev80
また論破されると、こういう子供みたいな捨て台詞ですよ。
情けないねぇ。
ボンバーマンも桃鉄も他機種でたくさん出てるんだからPCEでやる必要ないし、
PCEが産んだソフトでも無い。
ちなみにボンバーマンの対戦はGB版が先みたいだぞ。
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 19:48:19.45ID:LivD0y4D0
>>43
驚くほど綺麗な画面だなw
これ実機で表示できるのか…

正月に来た甥っ子はスイッチ持って来て遊んでたな。
実機初めてみたけど小さいのな。
あ、ボンバーマンとか桃鉄じゃなかったよ。
ボンバーマンや桃鉄に罪はないのに、猿人がPCE起源説をでっち上げるから捏造まみれのソフトのイメージがついてしまうな。
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 19:51:16.73ID:RbTzEiHy0
>>46
うーむ、やっぱり意味が分かってなかったのか。
ゲーム機の一枚絵って8ｘ8ドット(=64ドット)のBGキャラクタを並べて表現してる。
64ドットの正方形に対して16色しかつける事が出来ない。

パレットの違うBGキャラクタを並べた場合は、
隣と同じ色を使用して境界線を見えなくするか、お互いに干渉しないように絵を書くしかない。

隣の色と被せる場合には、被せる色と被せない色を常に把握しなければならない。
よって256色よりも確実に発色は減る。干渉しないようにすると8x8ドット単位でモザイクのようになってしまう。
低レートの動画でよくあるじゃんブロックノイズになってるの。あれと同じ事が起きる。

これらを意識してBGを書くとか手間がかかりすぎるからほとんどの場合は15色で収まるようにしてるんだよ。

>>53
何で回転拡大縮小と動画の画質を比べてるの？全く違う物でしょｗ
夢見館とかの動画を見て見なさいってｗ
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 20:21:36.48ID:VCm3TsRV0
>>66
>vsスレなのにX68とNEOGEOとかいつも他機種を持ち込むのは猿人しょう。
そう思うなら持ち込むのやめろよ、それとも持ち込み解禁にするの？ゴキブリくん
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 20:35:12.63ID:EVaiM3SW0
>>70
4パレットをBGとスプライトで奪い合うMDではそれは大きな制約になる
8x8のタイル毎に異なるパレットを用意するなんて余裕はとてもない
BG1枚に1パレットを割り当てるだけでも精一杯

一方、BGだけで16パレットのPCEではここまで表現できる
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png


8X8に1パレットという制約があっても、16パレットあるPCEとスプライト込みで4パレットのMDとでは
同じ制約でも表現力は同じにならないということ
0073 【大吉】 【195円】 !omikuji!dama
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2018/01/02(火) 20:39:34.79ID:VCm3TsRV0
>>68
>ボンバーマンも桃鉄も他機種でたくさん出てるんだからPCEでやる必要ないし
それ言い出したら無敵だな
ドラクエもマリオもFCでやる必要ないｗｗｗ馬鹿かお前。
>ちなみにボンバーマンの対戦はGB版が先みたいだぞ。
もしボンバーボーイがPCEの発売だったらお前は「たった2人じゃノーカン」とか言いだすんだろうな
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 20:40:44.85ID:VCm3TsRV0
やった、また大吉！v（＾＾
やっぱりPCエンジンは愛されてるんだね
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 20:42:14.72ID:EVaiM3SW0
今日都内某所のゲオの初売りセールに行ってきたが
子供がお年玉でスイッチとボンバーマンを一緒に買って行く所を目撃して微笑ましくなったな

それと同時に、PCEが生み出したコア構想のマルチタップの思想が現在に受け継がれ、
多人数対戦ゲームを確立させたボンバーマンが現役だと思うと誇らしくなった
未来永劫愛されるゲームを生み出したPCEの勝利を確信したよ
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 20:47:29.80ID:VCm3TsRV0
PCエンジンSGという商業的には失敗したマシンがあったけどさ
PCエンジンとメガドライブを合体させたほうがよいマシンになったと思う
メガドライブなんてゴキブリみたいな残党と合体なんて本心ではイヤだけどさ
前面の華の部分は色鮮やかなPCエンジンで
PCエンジンの苦手な2重スクロールや残機表示などの裏方は色のショボイメガドライブに任せる事で
お互いの欠点を補い合える強力なマシンになれたろう
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 21:17:43.35ID:XA3uOev80
>>71
>そう思うなら持ち込むのやめろよ、それとも持ち込み解禁にするの？

???
スレの流れを辿ってくと、元々>>52や>>2でボンバーマンや桃鉄が
あたかもPCEオリジナルのソフトの様に吹聴してる事に対しての
反論であるわけで、他機種を持ち出してるのは猿人でしょ？
なんで他機種のものを持ち出してる張本人が↑のセリフを吐けるんだ？
頭大丈夫か？
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 21:21:16.78ID:VCm3TsRV0
>>77
>反論であるわけで、他機種を持ち出してるのは猿人でしょ？
だからそう思うなら、他機種持ち出しを批判してるお前らがそれをするのはどうなんだと言ってるんだが？
自分はいいのか？
何が？？？だバカ死ね
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 21:22:24.18ID:9EGDsvxY0
年明けてから1日しか経ってないのにもうボコボコにされるMD代表ｗ
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 21:36:55.95ID:LivD0y4D0
>>78
やべぇ！
まるで日本語がわかってねえ！
死ね、猿人！！
朝鮮人！！
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 21:40:19.97ID:XA3uOev80
>>78
なんだ？このトンデモ理論はw
MDユーザーがいつ他機種がオリジナルのゲームをMD起源だって言ったんだ？
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 22:42:28.93ID:dMBqtGR30
540MB使えるSUPER ROM^2(実質1ステージあたり2Mbだが)のフォゴットンワールドを、全ステージを4Mbのロムカートリッジに収めたメガドライブ版と比較して勝ち誇るとか。
同じ条件のロム版の大旋風やラスタンサーガ2で圧勝してから勝ち誇ってくれ。
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/02(火) 23:50:23.60ID:XA3uOev80
>>85
まだいたの？

少なくとも自分がこのスレ見初めてからは、MDユーザーが猿人に負ける様な事は殆ど無かったと思うんだけど。。。

フォゴットンワールズにしてもPCE版はMD版より2年以上後だし、その割に2P同時プレイできないとか、自慢のマルチタップはどこ言ったんだよwって話だよな。
同時プレイが楽しいゲームでしょ。これ。
で、ストライダー飛竜とか見れば、MD版はROM容量さえ増えれば良くなると想像できるし、>>84が言ってる事は決して負け惜しみなんかじゃ無いことがわかる。
0087ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 00:00:27.68ID:iYdgwz010NEWYEAR
ボンバーマンも桃鉄もオリジナルはFCで発売タイトル数も販売本数も
SFC版やPS版の方が圧倒的に多いのに、PCEがオリジナルだと言い張り、桃鉄はSFCで事足りると言うと他機種を出すなーっておかしいでしょ？
SFC版が一番売れてるソフトでしょ？
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 00:30:15.96ID:af0YBvJeM
戦車が出なくて音がショボいHuCard版忍者ウォリアーズと戦車が出てCDDAでAC版の音そのままのメガCD版忍者ウォリアーズを比較しても卑怯じゃないって事でいいのか？
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 00:37:18.11ID:8wD9L/gp0
正月も2chに常駐して発狂するしかやる事のない孤独なMD派
正月は家族や親戚や恋人や友達と桃鉄やボンバーマンでワイワイ遊ぶリア充なPCE派

残酷な人生の格差か
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 00:47:28.80ID:z4GTbzyKM
>>88
時期的にも普及度販売本数的にも全く大したことない
ACカードタイトルでホルホル出来るから卑怯な理由はないだろ
オリジナルやる方がコスト掛からないのからは目は逸すけど
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 01:13:26.15ID:iYdgwz010
>>90
>ACカードタイトルでホルホル出来るから卑怯な理由はないだろ

元の質問もおかしいが、これってソフトの出来じゃなくてハードの性能を争ってた訳で、MD版のフォゴットンワールズは16Mとか容量があればPCE版に劣らない物が作れる可能性があると思う訳だけど、
PCEの忍者ウォリアーズがACカードで出たとしてもスコアや体力ゲージの黒帯が治ったり背景が多重スクロールできる可能性は低いと思うけどね。戦車は再現できると思うけど。
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 01:26:55.66ID:V+6OvgQj0
>>89の仲間たちはなんかよくわからんけど年末年始に集まって、PCEでワイワイ遊んでたんだ…
すっげーリア充過ぎて引くわ。
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 03:54:01.35ID:gorHLrNi0
>同時プレイが楽しいゲームでしょ。これ。
別に合体攻撃とかあるわけでもないくせに必死だな
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 03:57:57.87ID:gorHLrNi0
>>80
何言ってんだお前
動画見たけどPCエンジンでも充分再現できるから
色数はPCエンジンのほうが上でも背景が寂しいから結局メガドライブのほうが色が多いって話でもなさそうだし
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 04:01:18.18ID:gorHLrNi0
>大吉なのにフルボッコw
ゴキブリが何匹いようが所詮ゴキブリだろ
なにがフルボッコｗだこの雑魚！弱虫メガドライブ！
ソニックなんざラディッツとベジータくっつけたサイヤ人のパクリだしな！スーパーソニックとかもう誤魔化す気もねえｗ
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/03(水) 04:02:40.12ID:gorHLrNi0
大吉悔しかったらゴキブリどももやってみろよ
どうせ怖くて引けないんだろ？？？んん？？？？
チンカスドライブよえええええーーーー
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 07:14:34.96ID:O7sJaelHd
>>95
2重スクロールとかBG重ねとか使ってるところは移植出来ない
パラパラアニメは16色まで
ファミコン的なテクニックとしてピンポイントでスプライト使う手もあるが
オープニングからスプライトチラつかせるのかｗ
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/03(水) 07:53:40.25ID:yag0f9GX0
>>72
MDの画面が寂しいのは単純にROMの容量が足りずにキャラを端折ってるからでしょ。
それと問題にしてるのは「一枚絵」のお話でございますわよ？
なんでゲーム中の画面を持ってきちゃったの？

フォゴ比べるなら動画の方が面白いと思うよ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=mOlJ6_JeCSw
ttps://www.youtube.com/watch?v=Lkq0OQ5Jzrg

>>89
当時ならそうやって遊んでたぞ？
友達の家にPCE、MD、TVまで持ち込んで年明けまでゲーム三昧。
年が明けたら近くの神社にお参り。帰ってきたらまたゲーム三昧。
逆にこの歳でゲームだけで過ごすのは寂しすぎじゃね？？？？？
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 08:04:03.76ID:yag0f9GX0
>>94
友達が来てるのに一人で遊ぶのと二人で遊ぶのどっちがいいの？とか聞いちゃダメ？
「マルチタップが～」「多人数プレイが～」が自慢なんでしょ？
0102ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/03(水) 10:46:03.74ID:/UA5ozp4M
いつも通りエアプだからなあ
PCエンジンのゲームも知らんし
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