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0522ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 09:59:39.42ID:x3Hjgn290
>>519
466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ　m9(^Д^)

>32ビットモードで動かした例を挙げてくれよな
そもそもMDに「32ビットモード」なんてものは存在し無い
池沼には>>466に「32ビットモード」なんて書いてあるように見えるのかｗ
技術的な話をしたかったら用語を正確に使えカス
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 10:07:41.55ID:kpg7P8Jj0
>466だがID:i4QZdRAI0氏とは別人だよバーカ　m9(^Д^)
この躊躇のない別人宣言ｗ
ゴキドライバーが相手であることを実感させてもらってるよ

まぁ466本人ならとっとと32ビットモードでもバスでも何でもいいからさ
32ビットで動作させた例を早く言えよ、絵に描いた餅じゃないんだろ？おらｗ
0524ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 10:10:51.53ID:kpg7P8Jj0
ちゃんと言い直さないと>>466がレスポンチで逃亡しそうだからはっきり言い直すべきだね
466を見なおしたら「内部32bit」だそうだから
はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 10:14:56.82ID:kpg7P8Jj0
くれぐれも「絵に描いた餅」じゃない例を頼むよｗ
ま、いずれにせよメガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
底が見えているCPUである事には変わりないな`,､('∀`) '`,､
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 10:43:56.58ID:kpg7P8Jj0
>>514
だから何？としか。
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 12:09:42.40ID:x3Hjgn290
>>523
この躊躇のない自作自演認定宣言ｗ
キモオタ猿人が相手であることを実感させてもらってるよ

>はよ内部32bitで動作させたソフト言ってみろよ
その質問の仕方なら答えはMC68000で動く全てのソフトになるな

>メガドライブのCPUでできる事はネオジオとかのCPUでも当然できるんだから
スレタイ読めよキモオタ猿人ｗ
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 13:57:05.35ID:syJe+VJ+0
スレタイ無視してネオジオやx68持ち出す時点で
PCEでは敵わないと認めていることになるのに気付いていない猿人が滑稽だな
0531ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 19:44:06.49ID:i4QZdRAI0
>>523
モードとかそういう問題じゃなくて・・・レジスタって言って分るんかいな・・・。
ちょっと前にも書いたけど、CPUが外部とデータのやり取りする為の信号線(なんでこんな書き方を・・・データバス)が
16bitだから16bitCPUと言ってるだけ。

CPU内部には数値を扱う為の入れ物がA0～A7、D0～D7までの16個ある。(他にもいろいろあるけど)
これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。

だから内部32bitで動作させてるソフトは、68Kが動作している全てのソフト。
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 19:48:42.39ID:kpg7P8Jj0
>>531
>これらの大きさが全て32bit。だから普通にソフトが動いている時点で32bitなんだよ。
本当にいいやがった（二度目）
名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
結局絵に描いた餅じゃん
0533ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 19:52:03.15ID:kpg7P8Jj0
>>530
再生怪人乙
それは>>508で
>なぜならネオジオやX68等のマシンの視点から
>PCエンジンとメガドライブの評価をしてるというだけの話なのだから、何の問題もない。
と書いたとおりだよ
もうそのお前の詭弁は通用しないんだよ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 19:54:08.27ID:aBxXdIP50
今どきのARMコアの組み込み機器なんかみんなそうじゃん
32ビットのCPUだけとメモリ64KBの外部16ビットとか普通にある
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:09:34.67ID:i4QZdRAI0
>>532
もしかして・・・「絵に描いた餅」って言葉の使い方【も】分かってない？それは良いとして。
やっぱりレジスタって意味も分かってないんだねぇ。しょうがないな。

ADDI.L #$FF00FF00,D0

$FF00FF00とレジスタD0を32bitで加算してD0に納めなさいって命令。

「ADDI」の次の「.L」がロングワード(32bit)の指定。「.W」でワード、「.B」でバイト。
このデータ長の指定は殆どの演算命令に付加する事が出来るのよ。

これでお分かりかい？

ま、自分の理解を超えた場合は自分の理解の範囲内で収めてしまって
それ以上は思考停止するようだからどうにもならんけど。

でぃばいどばいぜろではるとしたしーぴーゆーってところですかね
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:10:43.07ID:x3Hjgn290
>>532
>名義定義だけ32ビット、中身の無い32ビット
>結局絵に描いた餅じゃん

そもそも質問自体が的外れだから答えが「68Kが動作している全てのソフト」になるのは当然
ID:kpg7P8Jj0は技術的な話を理解していないから質問の仕方が頓珍漢だし、
それにレスしてもらった回答も理解できていないで勝手な解釈をする始末

勉強不足すぎて恥を晒しているだけだから、これ以上技術的な話に首を突っ込まない方がいいぞ　m9(^Д^)
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:17:37.72ID:9bvJV2wK0
客観的に見てID:x3Hjgn290の負けだな
もう少し学を得てから挑んだ方が恥をかかなくて済むぞ
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:19:20.19ID:i4QZdRAI0
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されて、こっちの方が性能が上だぞ！って言われても
「はぁ？」としか思わんよ。当たり前じゃん。価格が違いすぎる。

価格の違いが性能の違いに直結するのは馬鹿でも分かる・・・よな？
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:23:37.04ID:9bvJV2wK0
同様に発売時期が大きく異なる以上、PCEよりMDの方が性能が上なのは当たり前
MD代表は馬鹿だからそれが判らないｗ
しかもそんな状況にも拘らずPCEに負けてるとか惨めだなｗ
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:29:01.32ID:9bvJV2wK0
ハードの発売された時期や同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:31:31.10ID:9bvJV2wK0
修正
ハードの発売された時期を無視して同人紛いのオプションまで持ち出してる分際で
NEOGEOやX68K、AC機を引合いに出されると発狂する
それってつるるんベイベー代表の脳内ルールによる線引きでしかないｗ
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:49:36.80ID:g3YIhBfC0
MDはMC68000を搭載したNEOGEOやX68kに比べて大きく劣っていると言わざるをえない
これは事実だ
68000マシンの面汚しとしてゲーマーに嫌われているハードである
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 20:58:49.06ID:syJe+VJ+0
>>540
ん？
発売時期が大きく異なるって、PCEとMDって１年しか違わないんだけど？
また当時を知らないエアプ猿人だってバレたか？
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 21:19:47.55ID:M0H/eNPU0
実際に当時のその一年でPCEはCD-ROM2を発売してる
一年差が短いと言うならスペック比較は
MDスタートの88年で行うべきだな
初期MD　VS　初期PCE+CD-ROM2
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/20(水) 22:11:47.71ID:9bvJV2wK0
発売直後だと可哀想だから
MDにもオプションの発売期間として1年を与えて89年での比較が良いのでは？ｗ

初期MD　VS　スーパーグラフィックス+CD-ROM2
0551ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/20(水) 22:30:38.28ID:9bvJV2wK0
>>550
それコンセプトが全然違うから、どちらが優れているとは言えない
２DRPGより３DRPGが優れているとは限らない
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/21(木) 00:05:40.78ID:l/9Sf+F+0
>>554
ワンダーメガの映像端子をデフォにして語ってるユザーの台詞じゃないなｗ
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 00:53:28.55ID:O5WpT/G30
>>539って>>533も読めないの？
本当にメガドライバーって馬鹿なんだな、知識でなく知能という意味でな。
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 01:01:55.15ID:O5WpT/G30
>>536
お前の言い分なら、あの趣味の悪い16-BITの文字は
32-BITにすれば良かったんじゃないの？？？ねえ？？？
そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。

レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル
ゴキブリの分際で人間を騙そうなんざ笑止千万！
537に自分の生殖器でもしゃぶらせてろ
0558ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/21(木) 01:39:05.26ID:w45IsntH0
>>539
馬鹿が>>533で屁理屈を言っているけど値段が大きく違う機種と比べている時点で負け犬決定だよなｗ


>>557
>そんな事をしたら詐欺なのが解ってるからSEGAは16-BITにしたんだろ。

つまりMDの16-BIT表記は紳士だけどTurboGrafx-16は詐欺師という事かｗ


>レジスタだのすぐイキった言葉に逃げ出して、思考停止のレッテル

レジスタすらも知らないのかｗ
馬鹿なんだな、知識と知能という意味でな。
0559ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/21(木) 03:21:10.17ID:nEmYwyql0
>>558
じゃあ、値段が値段が大きく違うワンダーメガや
本来なら別途で購入する必要のない接続コードに
5000円以上する物を前提にしたMD代表は負け犬ってことだなｗ
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/21(木) 03:22:58.88ID:nEmYwyql0
都合の悪い時だけでネダンガーと叫んでるつるるんベイベーMD代表こそ思考停止状態の知恵遅れだろｗ
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 06:12:28.65ID:XtWax1uA0
>>557
お前さん自身がいい例だなぁ。一般的な解釈は68Kは16bitだからだろうな。
32bitでも68Kを知ってる人が見れば「なるほどね、間違ってはない」ってなると思うよ？
TG16も知ってる人が見れば「そういう事ね」ってなるのと一緒。

騙すも何も68Kの内部動作は32bitなのだから仕方ない。
ちょっとでもCPUを理解している人なら「レジスタが32bitなんだ」って言えば通じる事だし。
それをその通り説明してあげてるのに理解できないのはこちらの責任ではないだろう。

自分の理解を超えてしまっている領域に、悔しいからって首を突っ込んでるだけなのよ。
試しに「68000 32bit」で検索してみな？頭が痛くなるだろうけど。

逆にi8088のように内部16bit外部8bitでもメーカーが16bitって言ってるから16bitって認識されてる物もある。
68Kとは逆パターン。

>>556
何の問題もないって？スレタイも読めないの？って事になりますわ。
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 09:21:20.28ID:KTJa4idq0
話についていけないのに、戦おうとしてるやつが滑稽すぎる。
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 09:55:04.65ID:KTJa4idq0
そりゃ、ついていけないやつにとっては、無意味だよなｗ
0568ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:03:18.80ID:vUhDw5ujd
ぼくちゃんわかってるんでちゅー

実は一番的外れ意見を主張してるだけ
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:08:15.72ID:VVIopsx7d
>>567
お前が「68kCPUがー」と騒げば騒ぐほど嵐の「NEOGEOやx68kがー」を否定出来なくなるんだが？
頭大丈夫か？
まさか自称プラグラマさんかw
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:16:08.60ID:KTJa4idq0
まさに図星をつかれると発狂する、わかりやすい反応すぎて草生えるなｗ

プラグラマだってよ、余裕なさすぎｗｗｗ
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:19:54.30ID:KTJa4idq0
「話についていけないのに、戦おうとしてるやつ」としか言ってないのに
わざわざ手を挙げて自己紹介するのは、自覚があるってことだよなぁ。
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:32:20.76ID:VVIopsx7d
>>573
じゃあ質問
なぜマルチエンディアンにしたか説明して
モトローラが語ったから(ソースはないぞw)
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:53:09.30ID:KTJa4idq0
>>575
だからお前は誰と勘違いしてるんだ？ｗ　
じゃあって言われても、何の話かわからんぞ、発狂しちゃうと人間の区別もつかなくなるのか？

いきなり、マルチエンディアンとか話しかけても、一般社会ではガイジと思われるだけだぞ。
バイエンディアンのことか？ｗ
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 10:56:08.72ID:VVIopsx7d
>>576
アホか。バイではなくマルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが

やっぱ知ったかなのね
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 11:09:19.00ID:o2WX4cLud
内部16bitだがその他8bitのスーパーファミコンに惨敗したMDってのがあってな
「中身は32bitだぜ」と泣いてるぞ
0580ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 12:50:46.52ID:LzIJUM/Kd
比較をしたいなら上にあるような動画出しゃいいのになぁ

エンジン派は細かい条件だのには煩いが、具体例を示さないからPCEの素晴らしさが一向にわからん
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 13:34:38.42ID:dlLq78yO0
それは無理な話だ。なぜなら…
エンジン派ではなくアンチＭＤ派なのだからなｗ
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 18:46:14.55ID:XtWax1uA0
>>577
自分を攻撃する人間は一人だ！って思っちゃってるのかなぁ？
KTJa4idq0はお前さんの姿をそのまま書いてるだけだわな。

で、レジスタも知らない人が68Kのアーキテクチャとか言っちゃうんだ・・・。
じゃ、その、アーキテクチャを語ってよ。
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 20:18:48.41ID:vSuQSqWS0
>>582
たしかに「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから>>577にそのアーキテクチャを語ってもらおうよ。


>>577
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れよ
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 21:03:42.99ID:0JFxZJ040
細かい条件に煩いのはMD派だろｗｗｗ

乳母車を轢くなんて決して言ってはならないとか
スケールダウンと言ってはならないとか
68と比較してはならないとか
ロゴの著作権を認めなければならないとか

脳内ルールか発生する禁止事項が多過ぎるｗ
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 22:09:14.91ID:XtWax1uA0
>>583
68Kのアーキテクチャを語る上で重要な要素の一つレジスタが32bitって事なんだけど、
それがすっぽり抜け落ちたままアーキテクチャを語ろうってんだから面白そうだよねぇ。
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/21(木) 22:22:06.69ID:k4kQWfP20
PCEのグラディウスシリーズはAC版を移植するよりMSX版が良かったのではないだろうか
MSXのショボい画面をリファインしてヴェノムを全面に押し出して
ちょっとしたビジュアルシーンがはさめるストーリー性のある作品のほうが
PCEユーザーに受けたんじゃないか？
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 00:06:25.84ID:odzEi20s0
>>586
それは有るねぇ。MSX版コナミシューティングの背景がスムーズに動く所を見たかった。
PCEユーザーってかグラディウスシリーズのファンが買ってるだろうなぁ。
けど・・・BGMはショボくなる・・・。なかなかうまくいかないもんだねぇ。
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:07:37.90ID:q9eLuMRh0
AC版グラディウス　68000 10MHz

メガドライブ　68000 7MHz

これは笑えるｗ
そりゃMDにグラディウスシリーズが一本も出ないわけだよな
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:18:35.42ID:q9eLuMRh0
MDはACで広く使われていた68000の低クロック版を積んだことで
逆にAC作品が移植できないという本末転倒と言える失態を犯したね

例えばファイナルファイトは容量的にはカートリッジでも移植できるだろうが
ACが68000、12MHzだから、動作クロックが半分程度のノーマルのMDでは動作しなかったんだろうな

マーケットがほとんど存在しなかったMCDで出す意味はそれくらいしか考えられない
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:28:14.09ID:Kc24A6yad
>>594
できないよ
まさかゲームがCPUだけでできると思ってるの？
エアバスターはz80。DECO基板にはHuシリーズ積んでるぞ
もうちょっと勉強してから煽れw馬鹿
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 04:37:29.12ID:rXJix6bxd
>>596
スプライト定義RAMと笑ってあげればいいよ
そうすればx68k出せなくなるから
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 06:04:00.58ID:odzEi20s0
>>591
AC版グラディウスは9.216MHｚね？ドヤ顔で嘘は書かないでね？

>>594
スーファミ版が何でキャラ違いバージョンを出したのか考えてみ？

で、この次に持ち出してくるのは、
「クロックが遅いからパンチの速度が落ちた」とか言い始めるんだろ？

お前さんは、アーキテクチャー君ではないようだな。
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 07:01:31.59ID:odzEi20s0
ファイナルファイトのAC版ROM容量は約3.5MB(28Mbit)
カートリッジで使うROMの価格を考えれば、CDROMのプレスの方が数段安いわな。
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 07:19:34.45ID:NQiTHyK10
>>589
まあCDで出せば不満はなかろう
グラリバみたいなACの音色アレンジなんてもの

>>600
なのにフォゴットンや大魔界村や飛竜の方が容量でかいのが不思議だよな
ファイナルファイトが一番容量食うイメージ
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 08:35:12.44ID:HYEOIWmZd
>>599
馬鹿は進化しないだけだろw
ここはcpu理論語る場所じゃないんだよ
くどすぎるんだよ
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 10:46:35.98ID:cl5W/iXA0
>>599
良い資料を持ってるね


「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と意味不明な事を豪語した>>577は
ハッタリを言うのが精一杯で、詳細を一言も語る事が出来ずに結局逃げ出したかｗ


>>602
メガドライブのCPUを語っているのだからスレ趣旨の範囲だろ
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 10:56:21.92ID:cl5W/iXA0
>>604
なんでそんなに怒り狂ってるのｗ
そっちはPCエンジンのCPUを語ってメガドライブのCPUと対決すればいいじゃん

もしかして技術的な話題が理解出来なくて悔しいのかｗ
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 11:27:01.00ID:cl5W/iXA0
>>608
スレ住民による技術的な話題が理解出来なくて悔しくて仕方が無いので、鬱憤晴らしでスレを立てたのかｗ
さすが荒らしだなあ　　┐(´∀｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 11:32:07.50ID:1CGx4MLqd
>>609
あほか。家トロのスレがMDマンばかりだから俺がここ建てたんだよw
あっちいくか相応のを建ててやったんだからそっちいけ
LR違反だぞ
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 13:59:46.81ID:MNrFo+Y30
>>610
>俺がここ建てたんだよw
つまり削除依頼が出ているLR違反のVSスレをお前が建てたという事か

>LR違反だぞ
自己紹介おつｗ
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 17:58:25.26ID:q9eLuMRh0
>>606
PCEとの比較は既に決着済みだからな

68000より速い！CPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg
ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 18:35:13.92ID:odzEi20s0
>>608
頑張ってそのスレを維持してね？俺は知らんよ？
まぁ、嘘ばかり書くようなら顔を出すかもしれんけど。

68KはMDに使われているCPUだから、このスレの意図に沿ってるのは間違いない。
VSスレなんだからそれに対抗してHu6280の良さをアピールすればいいじゃん。
それが出来ずに68Kの文句ばっかり書いて、それに反論されたスレ違いってか？面白いね。

>>612
筆者の思惑が入り込み過ぎなんだよなぁ。その記事。
フラグジャンプ命令を実行する為のフラグを変化させる為には何が必要でしょうか？って話が抜けちゃってる。
ここにいる誰かさんと同じレベルの記事でしかないのよねぇ。それ。

あれ？あれれ？あれあれれれぇ？その記事出しちゃっていいの？ｗ
68000(内部32bitCPU)とか書いてあるよ？ｗ

ホント面白い人だねｗ
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 19:56:56.33ID:kIYlgF1K0
>>612
フラグジャンプが速いのは周知の事実。
掛け算は苦手なので、ゲームの幅は広がらなかったね。
0616ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 20:36:45.10ID:kIYlgF1K0
PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 21:44:32.30ID:xeL6CjEm0
リアルでもネットでもMD住人は空気が読めないから
常に追い出されるｗ
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 21:56:41.45ID:odzEi20s0
>>601
CDで出されてもなぁって思ったり。やっぱり「その機種でどういう音を出してるのか」が楽しみな部分があるから。
正直ギャラガ88のBGMを聞いた時はあれ？PCEってこんな澄んだ音色出せたっけ？って真面目に思った。
原曲はFM音源なのに遜色なかったし。

グラディウスを聞いた時は．．．グラディウスにリズム音なんていらねぇええだろぉおおおお！！！！
何余計な事してくれてんじゃぁああああ！！！！ボケがぁあああああ！！！だったな。

ファイナルファイトの場合は敵キャラがほぼ共通で
ステージ毎にキャラクタを必要とするのは背景ばかりだからじゃないかなぁと思ったり。
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/22(金) 23:54:08.21ID:odzEi20s0
>>612
「フラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化したカスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。 」

これさ、普通に読むと「6502のフラグジャンプ命令を強化したカスタムチップを作った」ように読み取れるんだけどさ、
Hu6280と6502の命令サイクルは同じなんだよねぇ。
仮に「68Kよりもフラグジャンプ命令強化したカスタムチップを作った。」じゃ6502の存在を無視してるし。

ttp://shu.emuunlim.com/download/pcedocs/pce_cpu.html
ttp://e-tradition.net/bytes/6502/6502_instruction_set.html

上はHu6280。下は6502。

しかも「6502というCPU近づいた」んじゃなく「6502をベースに拡張してる」だけだろ。
「CPUをゼロから作ったら6502に似ちゃいました」的な書き方だよなぁ。これ。しかも「推定7MHｚ」って「推定」って何よｗ

知らない奴に適当な事を言えば騙せるだろ的な記事だよな、これじゃ。
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 07:08:05.56ID:ZMTlsW330
>>618
GBネメシスの3音でそれなりに2のBGM再現してたからPCE内蔵音源でも
当時のコナミならやってくれると思いたいがグラディウスはね…

ACのBGMは確かPSG3ch+波形メモリ2chだから理論上は完コピできるはず
一部の効果音でちょっとチャンネルが欠ける程度で済むはずなんだけどね
それでも2面のアレンジはまあまあ気に入ってる

あと微妙に上下するスクロールが嫌だ
ボス戦で自動でセンタリングされるけど床も天井も見切れる事はないんだよね
逆に上下にスクロールする事によって見切れる
ゲームに一切関係ない部分の背景をそんなに見せたいのかと
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 08:03:09.89ID:664Ey91V0
>>621
あの上下スクロールなんか気になるんだよねｗ
スプライト枚数が限界でゲージやスコア表示の重ね合わせ表示が
出来なかったんだなぁとは思いつつも上下スクロールは止めてくれって思った。
それとAC版のオプションの動きは再現してほしかったなぁ。

まぁ、でも、今更とは思いつつも一日一周みたいな日課にはなってたなｗ
FC版の時もそうだったけど。なんか運試しと言うかおみくじ扱いと言うか。

変な所でミスるとモヤモヤするｗ

長いレーザーに感動した！
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/23(土) 11:15:14.40ID:Yvqr9ya80
他スレを荒らすな長文くん

761 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/09/22(金) 22:12:43.20 ID:maRVkCO20
>>759
他スレを荒らすなハゲ


617　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ　[sage]　2017/09/22(金) 21:44:32.30 ID:xeL6CjEm0 [1/2]
リアルでもネットでもMD住人は空気が読めないから
常に追い出されるｗ

619　ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ　[sage]　2017/09/22(金) 22:04:00.73 ID:xeL6CjEm0 [2/2]
そのうち家レトロからも追い出されそうなMDユーザーｗ

762 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2017/09/22(金) 22:22:20.43 ID:8wsD9Wyj0
お引越しでいろいろゲーム処分してPCエンジンのだけは残したけど
よくよく考えてみるとこれはいらないなってのは処分しても良かったｗ
引っ越しの段ボールが重いぜ！ｗ
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/24(日) 15:30:28.56ID:DhWt8c0Z0
>>608
奴がここを立ち去ってからはや２日・・・
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/25(月) 06:12:26.89ID:4tj+qb1t0
>>616の理屈はこれ以上ないくらいわかりやすい例えで否定できる。

袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

わかった？くっさいくっさいメガドライバーくん
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:18:54.40ID:4tj+qb1t0
これからメガドライバーというPCエンジンに負けたことをいつまでも認められず
海外という虎の威を借るごきぶりでスーファミと互角という割には
国内スーファミと勝負はできないヘタレ犠牲者の残党が>>616を言ってきたら
この『袋麺とカップ麺の論理』を貼ってやりましょうねd（＾＾）
0629ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:27:36.67ID:4tj+qb1t0
まあ尤も、>>616の主張がその通りだとすれば
それってやっぱりメガドライブはPCエンジンへの対抗心をむき出しにして
PCエンジンに勝つために設計されたマシンでしたって事になるよね
「最初からスーファミに勝つために設計された」などと戯言を言ってたけど
スケールダウンの一言にはあれだけ「時系列がー！」と火病してた奴らの言って良いセリフじゃねえな
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:32:49.08ID:4tj+qb1t0
そんでもって汚いのが色数ｗ
基本色だけPCエンジンと同じ数の512色にして
スペック表で省略されがちな同時発色数をこっそり64色しかも背景と共用ｗメガドラ犠牲者ｗｗｗ
0631ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:36:50.52ID:4tj+qb1t0
>あれ？あれれ？あれあれれれぇ？その記事出しちゃっていいの？ｗ
>68000(内部32bitCPU)とか書いてあるよ？ｗ
>ホント面白い人だねｗ
バカじゃないの君
他のやつは知らないけど
その絵に描いた餅が32bitである事を否定した覚えはないよ絵に描いた餅ってだけでね
ぴゅうたが16bitなのをPCエンジン相手に自慢してるのと同じ
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 06:46:03.55ID:q/e2KaTK0
訳の分からん例え話が書かれているが
袋麺は粉末スープを掛けて軽く叩きそのまま食うと案外うまい。
0633ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 07:00:34.42ID:q/e2KaTK0
>>629
PCEは多少意識されている(価格)だろうが、
基本的にMDはMK3のスケールアップが狙いだろう。だからMK3互換を保ってる。

あと、SFCとMDの関係、逆じゃね？
MDもSFCも開発期間が重なる部分も有ってお互いを意識してる。
結果的にMDが先行発売になったから、「SFCがMEGADRIVEに勝つ為に設計された」って話よ？

>>631
68Kのアーキテクチャの話はどうなったの？早く語ってね？
わざわざ出てこなければ余計な恥を書かなくても済んだものを。

また蒸し返して恥の上塗りするとか何処までマゾなんだよ。
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 07:10:54.46ID:o9rjtjmy0
>>632
機能や性能の話を
インスタント麺に例えてこれ以上なくわかりやすいと自画自賛でドヤ顔する
知能とメンタリティって、どういう環境で育ったら身につけられるんだろうなｗ
あまりにも違う世界に興味津々だわ
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 09:30:12.35ID:oTlBxetA0
>>627-631
ID:4tj+qb1t0は「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れ


>>633
レジスタすら理解していないID:4tj+qb1t0から、どんな68Kのアーキテクチャの話が聞けるかワクワクしてきたよｗ

>>634
>インスタント麺に例えてこれ以上なくわかりやすいと自画自賛でドヤ顔する
あれで本人は自信満々で「これ以上ないくらいわかりやすい例え」らしいから笑えるよなｗ
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 09:46:06.11ID:HOm190LV0
客観的に見てID:q/e2KaTK0＝ID:o9rjtjmy0＝ID:oTlBxetA0の負けだな
朝から繋ぎ変え三連投ｗ
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 17:47:01.65ID:squzH5Jg0
パワーワードすぎて、次ｽﾚからテンプレ行き決定だな。

「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 17:47:50.26ID:squzH5Jg0
577 返信：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/09/21(木) 10:56:08.72 ID:VVIopsx7d [5/5]
>>576
アホか。バイではなくマルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが

やっぱ知ったかなのね
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 18:49:19.48ID:q/e2KaTK0
>>634-635
この麺の例え、>>627は「分かりやすい例えで否定できる」とか書いちゃってるんだけどさ、

## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
$$ カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

## メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
$$ 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが

>>616 袋麺：PCE、カップ麺MD
>>627 袋麺：MD、カップ麺PCE

他人の発言を立場を逆にして分かり難くしただけと言うお粗末さ。
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:00:32.24ID:oTlBxetA0
>>641
あれで>>627本人は分かりやすい例えのつもりらしいよｗ

>>642
たしかに>>627って揚げ足とるならもっといい例えをだせばいいよなｗ
0644ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:01:17.48ID:q/e2KaTK0
>630
基本色はPCEと同じだが実際に出せる色はPCEよりも上。同時発色数はPCEには敵わんけどね。
パレットに関してはMD発売当初から言われてた事じゃね？少ないってｗ

>>631
お前さんが68Kが32bitだって事を絵に描いた餅と思うならかまわんよ？
だってこんな記事(>>612)を書いちゃう人よりも知識が更に下なんだよ？

書けば書くほど馬鹿にされるだけ。そりゃ面白がるってもんよ。
0646ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:04:33.42ID:squzH5Jg0
インテルルールだと32bit、モトローラルールだと16bit、ただそれだけのこと。
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:07:46.73ID:q/e2KaTK0
>>642
「マウントばっかり狙ってる」んじゃなく「人の股下にスライディング」

と同じで、こちらが

「揚げ足を取る」までもなく「片足上げたらバランス崩して大転倒」

だもん。こちらはそれを後押ししてあげてるだけよ？だって

「押すなよ？押すなよ？いいか？絶対に押すなよ？」

って言われたら押してあげるのが優しさってもんでしょ？
0651ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:14:10.04ID:q/e2KaTK0
そうねぇ・・・。ラーメンをお題にするとして・・・。

PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。

普通の器に入っているラーメンを大きな器に移したら量が減ったように見えるだけ。
大きい器のラーメンを小さい器に移したら溢れて食べる量が減ってしまった。

別にラーメンじゃなくてもいいな、こりゃｗ

>>650
いや、とある人が、お前はマウントばかりを狙ってる！って言うからさ。
0652ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 19:14:30.66ID:oTlBxetA0
>>645
>そちらにも言ってるんだが。引用だけじゃなくさ
そちらって俺は例え話なんてしてないけど


>>647
>CPUでゲームが凄くなるなら、とっくにできてる
基本的に計算量が増えればゲームが凄くなるのは常識なんだか・・・
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:13:47.57ID:5CyI3KjM0
きっとインスタント麺に性能の高低がある世界に住んでいるんだろう
0655ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:22:39.26ID:oTlBxetA0
ID:4tj+qb1t0は「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」と断言したのだから
逃げないでしっかり68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れ

もしかして今回も逃げてMDに負けるつもりか　m9(^Д^)
0656ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:34:11.21ID:zvpYrG3F0
MDのCPUでは残念ながらグラディウスシリーズは移植できない
12MHzの68000x2を採用したグラIIに至っては、MDでは一面の序盤でハングアップしてしまう事だろう
68000を搭載せず、より高性能な6502系のカスタムチップを開発したPCエンジンだからこそ成し得たことだ

68000を採用したのは愚者の選択と言えるだろう
ACと同じCPUをアピールしたいなら最低10MHzでないと話にならない
0658ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:42:27.52ID:zvpYrG3F0
MDは発売前から日本ではPCEやSFCに敗北することは確定していたのだから、
価格は25000円程度を目安にして、CPUは10MHzで、パレット数は倍の128色で
マニア向けに特化すべきだった

21000円という中途半端な価格にこだわり、200万台出荷で終わったMDの国内展開は失敗だったと言わざるをえない
0659ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:47:29.62ID:squzH5Jg0
PCエンジン版 グラIIがX68000版の移植だってことも知らないんだろうなｗ
0660ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 20:48:56.38ID:squzH5Jg0
多関節が苦手なPCエンジンでは触手が多いと処理落ちきついのが残念。
0662ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:10:49.44ID:oTlBxetA0
>>656
>12MHzの68000x2を採用したグラIIに至っては、MDでは一面の序盤でハングアップしてしまう事だろう

PCE版並にドラゴンの数を減らしてアニメーションを削ってもOKならMDでも全く問題無い。余裕。

8bitCPUのPCEが有利なのは0から255までの数値なのだが
グラⅡの一面は縦512ドットでループしているので、16bitCPUのMDの方が座標の計算は速い。

>>661
処理落ちも酷いけどスプライトもチラついている
低性能なPCEだとこんなもんだろうな。
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:23:22.53ID:zvpYrG3F0
PCE版グラIIはX68kよりも処理落ちが少ない
2面後半の触手シーンが顕著であろう
PCEは68000の10MHz以上の演算性能を持ち、ツイン68000の12MHz基盤にも匹敵するということがグラII移植によって証明されている

x68kを大幅劣化させた「ヘタな16ビット機」にグラディウスシリーズが一本も移植できなかった事情は察することができる
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 21:56:08.41ID:squzH5Jg0
X68000版の同じ場面をyoutubeで見れば一発でばれるのに、なんで嘘をつくんだろうなｗ
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 22:39:49.80ID:q/e2KaTK0
>>647
凄くなるでしょ。何でも力技でやってのける。エミュレータを見りゃわかる事じゃん。
複数のCPUと専用のチップで分散処理していたものを1つのCPUで全部やっちゃってるじゃん。
しかもPC側の画面はビットマップグラフィック1枚。

>>656
PCE版はPCE向けにカスタマイズされてるからあのスピードになってるってだけ。
で、ハングアップって意味分かってる？

>>633
眼科に行った方がいいよ？
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:02:45.33ID:q/e2KaTK0
>>664
このお方はPCEはKonami TWIN16 に匹敵するとか言ってるんだから
比較対象はX68K版じゃなくてAC版じゃございませんでしょうか？ｗ

何故か68000-12MHz x2とか言っちゃってるけど、KonamiTWIN16は68000-10MHｚ ｘ2。例により知ったか。
わざと2MHｚ盛ってそれ以上とか言ってるのかもしれんけどｗ
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:20:07.96ID:9se7ZLsg0
グラディウスIIはTWIN16を使い切ってるわけではないから
セカンダリCPUのクロックを落としても普通に動く
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:55:54.30ID:oTlBxetA0
結局ID:4tj+qb1t0は今回も68kアーキテクチャを語れずに逃げてMDの勝利で終わったか　

ざまあｗ　m9(^Д^)
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/25(月) 23:58:28.14ID:WhHbqckf0
>>627にどんなレスついたか確認しに来てやったけど
無理して腐してるだけの駄文長文しかねえわｗ
>>627は我ながら良い仕事したと思う
PCエンジンにできるゲームはほとんど移植できる→だから上だ、なんて理屈が通用するなら
ゴキブリ本スレ諸々で色数の少なさに対する怨嗟、コンプレックスの説明がつくまいよｗ
スプライト1000個の白黒ゲームボーイがあったらゲームギアの大半のソフトは移植できるだろうな
だからといってゲームギアが下とはなるまいに
0671ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 00:10:36.68ID:QrHq8E380
ID:4tj+qb1t0の喩えは意味が判りやすい
MD代表の長文は内容さえも判り辛い

知能の差がハッキリと出ているなｗ
0674ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:08:18.52ID:23ReoyzC0
>>670
結局の所、いつもと同じで技術的な事には触れられずに言葉遊びに終始するしかなく、
その言葉遊びも>>627が限界だったって事なのか。

ちなみにその例え、スプライトが何枚あっても画面サイズが違うから無理よ？
細かい内容をすっとばして大筋でしか見てないから、妙な例え話が浮かぶ。
言葉使いも本来の意味を無視して使ってしまう。

お前さんがすっ飛ばした内容を知っている人間から見れば何を言ってるのか意味不明。
で、そこを指摘されると「～と書いてるんだから」とこれまた妙な言い訳。

そういう事。お分かり？

>>672-673
否定するだけなら簡単だよねぇ。
否定する事で相手よりも俺の方が理解してるんだって回りにアピールする事も出来るからねぇ。
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:19:30.72ID:5+TSSyUy0
>>674
おはようさん、朝からイカれてるね
>ちなみにその例え、スプライトが何枚あっても画面サイズが違うから無理よ？
画面サイズ？解像度でいいんだよね
PCエンジンだって320×224モード使えるの知らないの？
そもそも解像度を理由に無理とか抜かすなら色数だって同様に考えるべきだろ
結局お前の勝手な基準で言ってるだけじゃん
0676ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:27:02.54ID:ZaUUoJ2Ad
>>675
使ってないのを自慢してもどうにもならないよ
それよりもゲームの話で盛り上がらないと
馬鹿な技術話は家ゲーレトロ板のあそこの管轄なんだし、荒らしは無視だよ
0677ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:29:17.29ID:5+TSSyUy0
ああ、ゲームボーイの喩えだったなそこは失敬
でも>>674は結局ゲームギアがゲームボーイスプライト千個の下という事にならない事に変わりはない
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:30:41.54ID:5+TSSyUy0
>使ってないのを自慢してもどうにもならないよ
予測はしてたけど、喩え話にすらそれを言い出すのはアホ
0679ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 06:33:01.47ID:5+TSSyUy0
つーか使ってないのを自慢してもどうにもならないなんて言い出したら
ゴキドラby4パレットもグラディウスを「使ってない」って話にならないのかい？
お前らが肛門を差し出した海外ですら発売されてないくせにｗ
0681ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:07:25.44ID:QhyoggTP0
恥ずかしくてインスタント麺の例えは二度と出ることはないｗ
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:25:20.85ID:136sZDSD0
何の自覚？
煽りたくて文章もまとまってないのか

まぁせっかく自分の戦える話題で誤魔化してきたのに
「グラディウスが一つもない」という肝所を突かれたらパニクって文章もおかしくなるのも仕方ないかな
0684ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 07:26:25.95ID:136sZDSD0
インスタント麺の喩えはとても的確だよ

『袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。 』
0685ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 08:30:38.14ID:QlcL28fO0
割とマジな話、これまでにMD代表が長文で垂れ流してきた意味不明の例え話より
>>627の方が判りやすいと思うよ
いや、冗談抜きでｗ
0686ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 12:10:03.60ID:ee339zRy0
なるほど、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいね。
0687ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 13:14:22.47ID:FqYlCDys0
>>674
>否定するだけなら簡単だよねぇ。

馬鹿は相手を否定すれば勝ったつもりになるのかねぇｗ
そうそう「マルチエンディアンが68kアーキテクチャだろうが」というのもまさに否定したいだけの書き込みだよなｗ
証拠に68Kのアーキテクチャとマルチエンディアンについて語れずに逃げてばかりｗ
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 13:22:59.89ID:WiXtwi720
>なるほど、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいね。
そのPCエンジンに国内で負けたのがメガドライブってことだねあー恥ずかしいｗ
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 13:52:48.63ID:ee339zRy0
袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことは認めるんだな。
自分たちで言い出したことだし、テンプレに入れよう。
0691ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 18:03:07.13ID:WiXtwi720
>>689
あくまで物の喩えですし、そこに「ただしそれがカップ麺のほうが上という事にはならない」と続くのも忘れないでね
だって実際にその袋麺に負けたメガドライブという袋麺以下があるので…
ま、そうまでPCエンジンに憎しみを露わにしてる事が何よりのお前らの敗北の証だ
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 18:28:17.43ID:uQGHftgi0
↑人差し指と中指でメガネを眉間に上げながらすごい早口で言ってそう
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 18:29:53.79ID:FqYlCDys0
>>691
ブーメランｗ

>>692
ワロタｗ
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 18:45:28.77ID:ee339zRy0
ふむ、つまり袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンってことか、わかりやすいなー。
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 18:45:53.55ID:23ReoyzC0
>>675,>>677
すまんね。解像度の方が分かりやすいな。
PCEの基本解像度256x224か320x224でメガドライブと同じぐらい知ってるわｗ

で、話変わっちゃったよ？
## スプライト1000個の白黒ゲームボーイがあったらゲームギアの大半のソフトは移植できるだろうな
スプライトが1000個有ったとしてもゲームギアの方が解像度が高くできるから無理よと言うお話。

>>679
日本語でOK？って言いたくなるんだけど。書き直してくれんかねぇ？
あと・・・「by」の使い方変じゃね？
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 18:47:21.21ID:23ReoyzC0
>>690
ベビースターラーメンにお湯を注いで食べた思い出。
旨いのか旨くないのか判断に困る絶妙な中途半端さが良い。
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 19:19:58.47ID:iLIOKgKG0
>>691
長文PCE代表ｗ
0698ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 19:40:43.58ID:23ReoyzC0
結局、これだけ説明しないと相手に自分の意思(と意味)が伝わらない例え話って事だわな。
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 21:26:37.90ID:rrb/rQMz0
>>699
エンディアンというのだから当然バイトオーダと関わる話だと思うが、MC68Kのバイトオーダはビッグ・エンディアンだから
>>577が断言した「マルチエンディアン（笑）」と違うし、俺も詳細を知りたいよｗ

>>577は早くマルチエンディアンと68Kのアーキテクチャについて語れよグズ
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/26(火) 22:06:22.93ID:J8a6GIBq0
確かにPCEはインスタントなラインナップだよなぁ
AC移植、PC移植、キャラ差し替え移植、版権モノって具合に

出汁から仕込んだ拘りの一品があんまないイメージ
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/26(火) 23:50:22.66ID:iS4ShyAF0
68000も音源もX68kやNEOGEOの劣化バージョンで本物には程遠い
残飯寄せ集めハードだな、MDは
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 00:11:32.54ID:d0uWo0VO0
CPUも音源もPCエンジンの劣化バージョンで本物には程遠い
残飯寄せ集めハードだな、ファミコンは
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 01:46:02.12ID:eZIaT1dT0
MDはz80を搭載しているせいで、実質的なメモリアエリアが64KB単位で区切られているのが致命的だったな
8ビットCPU以下のパフォーマンスしか出なかった
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 02:06:35.03ID:dslUtVzG0
マルチエンディアンとやらの話を逸らしたいからって、ツッコミどころ満載の捏造しても、残念、逸らしてもらえないんだなー
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 06:51:58.78ID:KDKRNjed0
68Kが32bitで動作している事は
68Kのアーキテクチャを語る上では必要不可欠な事
32bitで動作している事の第一の証明がレジスタが32bitである事
それらを分かってない奴がアーキテクチャってｗ

基本を理解できてない奴が応用を語ろうとして失敗するいい例だな。
結果、68Kを語るんじゃなく【自分の頭の中に有る68Kのような何かを68Kとして】騙る。

>>575
この程度の奴が「モトローラが語った事」を理解できるとは思えんｗ
何処かで自分の解釈を放り込んで訳が分からなくなったんだろうなぁ。

「ソースはないぞw」

モトローラが語ったのにその話が存在しないと？モトローラーから直接聞いたの？！
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 07:03:22.03ID:KDKRNjed0
ハード、ソフトともに自社開発するようなゲームメーカーにしてみれば
68Kは都合がいいCPUだったのかもしれないなぁ

ソフトから見ればCPU本体は32bitだから規模の大きな演算が簡単にできる。
ハードから見れはデータバスが16bitだからROMやRAMも8bitタイプでも2個並列で済む。
32bitだと4並列になるから基板も大きくしなければならないし。>>663「基盤」ではないぞ？

16bitROMもサイズはそれなりにデカいからねぇ。16bitで2並列でもかなり場所を食う。
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 08:45:50.53ID:Y2ZOWsza0
袋麺をポットのお湯で3分待ったものがPCエンジンであったとしても
美味いならそれでいい

MDは使用の時点で不味い
食えた物じゃない
だからPCEに惨敗したし、貧困の国と悪食の国でしか流行らなかったｗ
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 09:04:44.42ID:d0uWo0VO0
貧困の国と悪食の国でしか流行らなかった・・・？
どこの国なんだろう？
日本ではSFC一強、PCEとＭＤは同程度の普及率
米国ではSFCとＭＤが拮抗、PCEは論外だったが。

当時の半島事情は知らんが、半島の話なのか？
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 09:30:40.59ID:dslUtVzG0
Huカード本体の僅差で上回ってる普及台数を誇るのに、ゲームを語るときは190万台しか売れてないCDROMばかり。
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 10:29:52.82ID:R+VubW230
社長がゴミドライブは200万台売れたって言ってただろw
不良在庫は海外だけかと思ってたら日本の実売も哀れなもんだな
それで約400万台売れたHuカード機に僅差とかw
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 11:43:57.35ID:eZIaT1dT0
MDみたいなX68kとNEOGEOを劣化コピーした貧困層向け代替品が200万も出荷されたのは大したことだと思うけどなあ

バブル最盛期の日本でよくこんな粗悪な紛い物が100万台以上も売れたもんだよ
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 11:51:22.95ID:dslUtVzG0
PCエンジンの普及は200万台にすら達してないと、本営が判断してるからなー、つらい。
「PC-FXは新世代のゲーム機であるが、従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線上で地道に売っていく」
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:19:29.48ID:R+VubW230
まーたROM2の台数かw
ROM2の売上げが190万台なのにHuカード機が190万台の訳が無いってバカでもない限り分かるモンだがな
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 13:45:15.07ID:lFYUDu+90
>>716
>日本ではSFC一強、PCEとＭＤは同程度の普及率

たしかに日本ではSFC一強だからな
メガドライブが国内358万台で世界で約4000万台だっけ


>>720
国内限定の比較でもCD-ROM2に移行した後のPCEの台数は190万台になってしまうよなｗ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 13:50:56.21ID:eZIaT1dT0
MDはトータル200万出荷、その内MCDは20万出荷でPCエンジンCDROM2の僅か1/10という有様

MDのアクティブユーザーは20万にも満たなかったことが分かる
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:40:24.57ID:dslUtVzG0
Huカードがさっぱりになったギャルゲ機と違って、メガドライブは最後までカートリッジのほうがタイトルも売り上げも上だったのに苦しい言い訳だこと。
0725ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:46:46.06ID:DBAAwKoU0
代わりにMCDはHuカードにもCDROMにも遠く及ばない壊滅状態だったけどなｗ
しかもカセットの方も32Xが葬式状態ｗ
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 15:55:27.10ID:dslUtVzG0
アクティブユーザーの話かとおもったら、コロコロ都合よく論点かえるなぁ、まあそうするしかないんだろうけどｗ
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 16:02:05.78ID:89vNRk5pM
看板タイトルのソニック3が10万本程度しか売れず新規タイトルのときメモに負けてる辺りMDはやはり実売200万台なんだろうな
アクティブユーザーも言うに及ばずだな
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/27(水) 17:35:54.61ID:lFYUDu+90
>>728
>セガとメガドライブは今でも現役

新ハードが発売されたばかりだし、いまだにソフトを開発している人が多いし
たしかに今でも現役感があるよな

タワーディフェンス
http://www.sega-16.com/forum/showthread.php?32661-BoTTleD-tower-defense-demo

ロードブラスターをメガドライブ単体で動かす動画
https://www.youtube.com/watch?v=NLcg9B1AORs
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 19:02:42.64ID:KDKRNjed0
68Kのアーキテクチャー語りまだー？
楽しみにしているんだけどねぇ。今度はどんな墓穴を掘ってくるのやら。
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:23:08.40ID:d0uWo0VO0
32Xが葬式状態？

デフォルト性能の上位互換であるわけだからPCEのスパグラみたいなもんだぞ
専用ソフト５本よかマシだな
まぁ、世代が違うから32Xと競合させるならＦＸかな。わりといい勝負かもよｗ
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:27:37.90ID:eZIaT1dT0
ソニックはワゴンに山積みされるほどダブついて
プラスワンパックとか言う抱き合わせの同梱版まで作って
必死に在庫を捌けようとしてたのが印象深かったな

その上で10万本しか売れなかったのだから
国内市場からメガドライブはほぼ無視されていたと言ってもいいかもね
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 20:47:53.86ID:eZIaT1dT0
メガドライブを例えるなら現在でいうXBOXoneに相当するだろう
世間の認知はほぼ皆無だが、一部にごく少数の熱狂的な信者が存在する
ハードのファンというよりは、メーカーの信者であることも共通する

PCエンジンはPS4に似てる
500万台規模の普及で安定した市場を保っている
上位機種が存在するという点も同じだ

スーファミはスイッチそのものだな
PCエンジン（PS4）の3年後に登場して破竹の勢いで急激にシェアを伸ばしている

　
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:06:48.38ID:KDKRNjed0
ワゴンに山積みはカトケンとか功夫とか・・・

で、68K語りはまだなの？それともどこかで必死に何かを検索してネタを集めてるの？
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/27(水) 21:17:38.05ID:b74hEmmr0
>ソニックはワゴンに山積みされるほどダブついて
本当のワゴンに山積みはPCEのストⅡダッシュとカブキ伝だろｗ


>>734
今日も荒らしは68Kアーキテクチャ語りから逃げてMDに敗北しそうだよなｗ
0736ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:07:37.28ID:vAD18Miod
オワコンアーキを必死に語りたいなら昔PC板とかここでもx68kスレあるしそこでやればいいのに
0737ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:08:25.25ID:fGBTT/uT0
XBOXoneの市場は、PC-FXっていうこれ以上ないそっくりさんがいるだろ。
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:28:50.07ID:DasIkhBi0
>>736
そのオワコンアーキの話に嫉妬し、知ったかで必死に抵抗する愚かなPCE派がいるらしいよｗ
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:34:05.32ID:dO7xcDM30
>>736
自分から持ち出したネタなんだから
尻拭い位はしてほしいもんだと思うわけですよ。

スレ違いってわけでもないしな。
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 00:34:24.46ID:vAD18Miod
>>738
でもそこに粘着する馬鹿が住み着いてるじゃん
庭トロでやってろっての
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:13:36.24ID:dO7xcDM30
>>740-741
「蒸し返さなければいいのに」と何度も忠告してるのに蒸し返すから
そんなに蒸し返したければとことんやりましょうか？って事ですわ。

ここまで中途半端な人間を相手にするのにわざわざ自演援護なんていらんでしょ。
手間を掛ける価値すらないわ。勝手に自滅してくれるんだし。
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:31:40.38ID:DasIkhBi0
馬鹿「IDをコロコロ変えるな！！ぼ、僕を否定するのは絶対一人に決まっているんだ！！」
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:41:06.51ID:pIxVVvVw0
当時、TVゲームの先進国であった日本ではSFCやPCEが売れた
MDは売れなかった

家庭用ゲーム機興亡史って言う本によると
スーパーファミコン 1717万台
PCエンジン 750万台
メガドライブ 358万台
ってなってるんだよね
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 01:58:10.59ID:fGBTT/uT0
家庭用ゲーム機興亡史
前田 尋之
http://amzn.asia/6TyT1tZ

★☆☆☆☆
全く資料として信頼を置くことは出来ない
投稿者ヘッポコ企画者2017年1月14日
形式: 単行本（ソフトカバー）|Amazonで購入
・当時のパソコンは全部ゲームマシンなどと書いているが、表計算ソフトvisicalcは1979年発売、キャリーラボのワードプロセッサJETシリーズは1981年。また大ブームになったワードプロセッサ松は、1983年。なにをどうすれば、そのような乱暴な記事が書けるのか。
・信頼性が全くないアタリショック伝説を相変わらず使っている。
・ファミコンが発売当時から売れていないという大嘘を書いている。
・当時のゲーム用のハードウェアの構造を全く理解しておらず「ファミコンの影響を受けている」と軽々しく書く。
・マーク３の仕様を間違っている。
・PCエンジンの登場過程が間違っている。
・メガドライブのCPU周りを理解しておらず、適当なことしか書いていない。
・スーパーファミコンはROMによって速度が違うということや、CPUがかなり変わっていることを理解せず適当なことしか書いていない。

インターネットにある粗雑な資料だけをまとめ、実際の調査や取材が全く行われていないのは間違いなく、端から端まで間違いだらけの本で、資料的な価値としては全くない。
また、間違いだらけなので、間違った歴史や知識を無駄に頭に入れることになり、読むこともお勧めしない。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 05:46:53.89ID:dO7xcDM30
話題を変えて逃亡の画策か。所詮その程度の知識だって事だよな。
難しい言葉(？)を使おうとしてかっこつけようにも
言葉そのものの意味を全く理解できてなかったり。

未来から過去を比較するスケールダウンとかby4パレットとかｗ
アーキテクチャを騙るもレジスタを知らないとかｗ
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 07:03:17.91ID:dO7xcDM30
68Kに付いては逃亡確定のようだから・・・

MDのVDPのパレットばかりがやり玉に挙げられてるけど、スプライトやBGも重要なんだよねぇ。
SF2の背景を見るとよく分かる。

PCEだと色が多い分静止画は派手。けど実際に動いてみると、足元だけラスタースクロールで遠近感を出してるけど、
背景は完全に一枚絵。奥行がまるっきりなくて舞台の上って感じになる。

MDの背景の色が明るめなのは何らかの意図があるようだけど。
パッチを当てると濃いめの色で遊べるようになるからハード的な制約とはまた別。

それとスプライト。PCEは32x64があるけど横は16枚or14枚で256ドット制限。
MDは320ｘ224では横20枚、256x224では16枚、320ドット制限。MDの方が欠けにくい。

実際に動画を見てもMDの方が背景の動きがダイナミックなんだよね。
PCEだけを擁護する奴らが動画比較を嫌う理由なのかね？
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 09:23:48.75ID:iu64aO590
ID:fGBTT/uT0の無根拠な妄想と
データをもとに書かれた本では
比べるまでもないなｗ
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 10:34:47.86ID:HTiNHxxb0
>>751
>68Kに付いては逃亡確定のようだから・・・

68Kアーキテクチャについて全く語れないで逃亡している所をみると
結局>>577はハッタリで悪質なデタラメだったという事だよなｗ　
他所様を知ったか呼ばわりしている本人が知ったかそのものというのが笑えるｗ


つまりPCE派の>>577は悪質なデタラメを平気で書き込む荒らし確定ｗ　m9(^Д^)
68Kアーキテクチャを知っている>>599氏の勝利
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 11:05:41.57ID:xSgm1gzx0
>>722
> 国内限定の比較でもCD-ROM2に移行した後のPCEの台数は190万台になってしまうよなｗ
PCエンジンは買い替え需要依存だったので一人で複数台持ちが基本というのもつらい
全世界でPCエンジンはHuカード機CD-ROM機CD-ROMドライブ累計で590万台という市場の狭さ
しかもHuカード機は1994年に入ると全く売れなくなった
ファミコン通信にそう書かれているから間違いない
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 13:32:29.77ID:sLPbZWcs0
MDのストIIは色数の少なさが露呈した典型的なゲームだね

MDは色数の少なさ故に、レイヤーの手前と奥の絵を同じパレットで書く必要がある
格ゲーの場合、キャラクター二体分のパレットは背景とは別に確保しないといけないから、背景に使える色数は4パレット中2つが限度と言った所だ
SFCやPCEの場合、背景の前面は濃い色で、奥の背景は淡い中間色のパレットで奥行きを出しているが、MDにはそれが出来ない
BG二枚あるのにMDのゲームが平面的に感じるのはこのせいでもある


ストIIのみならず、MDのゲームに立体感がなくのっぺりしているのはMD全体に言える
パレット制限のせいでグラデーションを用いた奥行きのある画作りが出来ないハード的が、MDのゲームデザインの幅を狭めたと言って良い

MDのゲームは全体的に”アニメ塗り”と言われる手法でグラフィックデザインが設計されている
ソニックなんかもアニメ塗りの典型だ
手前と奥の色使いが同じだから、背景と遠景の区別がつきにくいという欠点がある

MDのVDPがたった4パレットなのは大失敗だったと断言できるよ
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 13:50:52.90ID:sLPbZWcs0
MDの『4パレットをBGとスプライトで共有する』という欠点が格闘ゲームでは特に露呈する

格闘ゲームの場合、プレイヤーが任意にキャラクターを選べるというランダム性があるから、
キャラクターのパレットと、背景のパレットと共有すると画面が破綻してしまうので出来ない

ただでさえ少ない4つのパレットをBGとスプライトで完全に分ける必要がある
2体のキャラクターにそれぞれパレットを一つずつ割り当あてるとすると、残り2パレットで背景やゲージ等を書かざるを得ない


このようなVDPの仕様上、格闘ゲームはMDが最も苦手とするジャンルのひとつになるんじゃないかな

PCEの場合、BGとスプライトでパレットが別れている上に、各16ずつ用意されているからこのような問題は発生しない
MDの格ゲーがPCEに大きく見劣りする理由はこういった制約があるから
MDは無知なユーザーが思っている以上に制約が多く、開発者泣かせのハードだったね

　
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 14:39:07.39ID:2U2bcqlTa
そうだなあ、モータルコンバット3(アルティメット含む)のパレット構成はかなりアレだったな
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 18:52:59.13ID:dO7xcDM30
>>757
ま、確かにパレットは多い方が作る方は楽。1キャラ1パレットあてがっちゃえばいいからね。

ttps://www.youtube.com/watch?v=BjBl-I6fVdo
言うほど見劣りしてるかい？動きが入るとMDよりもPCEの方が厳しい。
静止画だとMDの方が断然のっぺりしてるんだが、動画だとPCEの方がのっぺりしてるのは面白い所。

でも、色だけで格ゲーが苦手とは限らんのよねぇ。大きなキャラクタを動かすって事を考えるとね。
ベルトアクションゲームはMDの方が数段得意に見えるからねぇ。何故なんでしょ。
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:34:23.96ID:vAD18Miod
容量でしょ
CD-ROMになってもバッファRAM少なきゃ意味がない
格闘ゲームがまともにないじゃん
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 19:54:48.95ID:uQ9Wio9f0
>>761
>格闘ゲームがまともにないじゃん

たしかにサムスピ・スーパーストⅡ・豪血寺一族・モータルコンバットが移植されなかったり
PCEは格闘ゲームがまともにないよな
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:23:44.99ID:uQ9Wio9f0
めずらしく意見が合うな>>761のID:vAD18Miodは糞という共通認識が出来た
めでたしめでたしｗ
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:24:46.67ID:rvESai2j0
どっちがのっぺりしてるかはともかく、
久しぶりにまともなMD批判を見た気がする。
毎日MD関連のスレを監視していて長文を批判していたあの人は何を思うのか・・・
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:34:46.64ID:dO7xcDM30
>>758
## ただでさえ少ない4つのパレットをBGとスプライトで完全に分ける必要がある

「完全に分ける必要がある」これはダウト。

4つのパレットをBGとスプライトに振り分けてる訳じゃなく、
BGセル単位(8ｘ8ドットのパターン)とスプライト(1枚毎)がそれぞれ4つのパレットのどれを使うか選択してる。

だから1キャラで7色しか使わないキャラが2つなら1パレットで共有すればいい。
スプライトで共通で出てくる色が有るのならそれを文字の色として使いまわしても良い事になる。

確かに面倒な事をやってるなぁとは思うだろうけど、全てのキャラで15色使う事の方が稀だからねぇ。

更に言えば(蛇足)ファミコン時代でこう言ったパレットの使い方、
ソフトメーカーは散々やってるはずなのでそれほど苦にもならないだろうねぇ。

FCはBGとスプライトでパレットが分かれてるけど、3色4パレットしかない。
白一色のキャラにパレット1個割り当てるのは無駄だから、
逆転の発想で白を使ってるパレットを割り当てる。

更にこの応用でファミコンは1キャラに付き2プレーンを重ねて3色+透明を指定してる。
1色しか使わないキャラクタが有るのなら2プレーンそれぞれ全く別なパターンを書き込んで
パレット指定で表示するキャラクタを変える。キャラパターンが256までしか入れられないからこそ生まれた荒業。
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 20:36:33.40ID:vAD18Miod
>>766
日本語大丈夫？
>>767
MD(MCD)の移植で不満のある作品はいくらでもあるけどPCEも駄目移植なんて一杯ある。完全移植なんて出来ないものだと割りきれない馬鹿が住み着いてるんだろ
個人的にはファイナルファイトCDの評価が高い。SFC版ではソロゲーだったが接待ゲームとして遊べた
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 20:43:23.63ID:vAD18Miod
>>768
パレットの共有って結構便利だけどな
共有なしって背景とスプライトでわざわざ同じ色定義設定しなきゃいけない面倒が付きまとうのだが(色数も容量もそれだけで喰う)
AC基板みたいに無茶苦茶な事できるならいいけどさ
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 21:01:18.26ID:uQ9Wio9f0
>>769

住民「>>761は糞が糞批判しているという事かｗ」
>>761「そうだよ」
住民「めずらしく意見が合うな>>761は糞という共通認識が出来た」

こういう流れだが日本語を理解するのが難しいのか？
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 21:26:26.06ID:dO7xcDM30
>>769
接待ゲームとしてはやっぱりPCEの独壇場じゃないかな？と思う。
パーティーゲームの多さは群を抜いてるし、どれも回を重ねる度に完成度が増していく。
その割に初心者に優しい内容だったり分かりやすい。

ファイナルファイトCDはハガーとの格差を是正する為なんだろうけど、
パンチ速度を落としたせいで爽快感が無くなったのは残念だった。
あのナレーション付きのオープニングは好きだったけど。

ま、結局の所MDもPCEも一長一短。

むしろ完全移植じゃないからこそ遊べるんだともうけどな。
ACと同じ物が遊べてしまうと飽きるスピードが速くなるだけで共倒れ。

そういや、PCEのナムコシリーズも接待としては受けが良かったな。
「へ～、結構よくできてんじゃん」ってなる。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 21:52:19.09ID:vAD18Miod
>>772
ガイのパンチ速度はたいして落ちてないよ(アニメパターンカットで固く見えるだけ)連写パッド使えば解る。むしろハガーが弱体化してる
性能が皆横並びっぽくなってコーディーが使いやすいだけ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/28(木) 22:33:23.99ID:dO7xcDM30
>>773
そうなのか。ダダダダくるっダダダダダくるっが出来なくなってたようだけど、今度試してみるわ。
そういえば、MDで接待用にタントアール、イチダントアールを買ってみたんだけど、
熟練度の差が出すぎちゃって初心者に優しくなかったのが残念だった。
ああ負った小規模ゲームの詰め合わせって結構好きなんだよね。

だからゲーム図書館みたいなのはツボだったなぁｗ
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/28(木) 23:44:32.33ID:vAD18Miod
>>774
パンチハメは実はハガーでもできるw(AC.SFC.MCD問わず)やる意味がないけど
ガイで出来ないならキツイ言い方だが腕の問題だと思う
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/29(金) 02:55:07.00ID:hpyF60jB0
>セガとメガドライブは今でも現役
>一方そのころ
覇者たるスーファミだってゲームボーイだって初代プレステだって今は引退だろ
PCエンジンも引退し静かに余生を過ごしてる

一方そのころ
高齢者になっても働いてないといけない哀れなメガドラお爺さんｗｗｗ
みじめm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 03:22:24.12ID:hpyF60jB0
>>760のは圧倒的にPCエンジンの勝利だよ
のっぺりがーとか言って誤魔化してるけどそんなの>>760の色の差と比べれば
まさに、『些細な差』にすぎねえよ
晴れと曇りの天気くらい違う
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 03:50:00.14ID:KjrO1Aa+0
>>768
１つのキャラクターに求められる色数を考えると分かるが、7色は無理がある

スプライトで描画するのはキャラクターだけでなく
例えばリュウの場合は波動拳のグラフィックとか攻撃がヒットした時のエフェクトとか、
キャラクター以外にも確保しなければいけない細かいスプライトの色が多くあるからね
これらを含めて1キャラ7色で収めるというのは無理

キャラクター専用で背景には使えないスプライトパレットは最低でも2つは必要

1キャラクター1パレットってのは、MDの制限を考えてかなり少なく見積もったつもりだよ
SFCやPCEだと攻撃エフェクトとかはキャラクターと別パレットで管理すればいいから楽なんだけどね
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 05:51:50.27ID:c6SXpIY00
ストⅡの内訳
1キャラクターにつき1パレット
体力・フォント・エフェクト・飛び道具が青系と赤系、白黒紺の合計9色
残りの7色+1パレットが背景
調べたのがダッシュだったかスーパーだったか忘れたが多分一緒
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 06:40:41.42ID:MxZoqHot0
>>776
セガも任天堂もソニーもゲーム業界で活躍を続けている
人気ハードを輩出したメーカーなら当然のこと
もれた例がひとつもない
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 06:57:30.01ID:KjrO1Aa+0
1キャラ1パレットでキャラに2パレット使用して、残りの2つを背景に回せるかというとそうでもなく
エフェクト、体力ゲージ、スコア、ドラム缶等のオブジェの固定色を確保しなければならないから
背景に丸ごと割り当てられるパレットは1つになるのかな
実質16色で背景2枚のレイヤーを書き分けろってのは無理があるなｗ

MDで格闘ゲームを作るのはかなり厳しいねえ
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 07:17:14.84ID:kvJR2kdS0
ID:5+TSSyUy0の的確な指摘と喩えにMD代表が追い込まれてるなｗ
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 07:18:58.45ID:kvJR2kdS0
>>762
PCEにはガロスぺがある
MDにはろくなソフトがない上に、パッドが糞過ぎて操作性が最悪ｗ
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 09:14:26.01ID:AirbLXqs0
>>781
>MDで格闘ゲームを作るのはかなり厳しいねえ

まあ>>781みたいな馬鹿には作るのは無理だなｗ


>>783
>PCEにはガロスぺがある
値段が高く
パッドが糞すぎ
効果音がしょぼい
BG1枚で背景がのっぺり
ロード時間が長い

自慢出来るほどの完成度なのかよｗ
正規の値段でまともにセットを揃えたら高すぎるのが最悪

>>784
スレタイ読めないの？
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 10:53:53.15ID:hpyF60jB0
>スレタイ読めないの？
案の定ほんとにそれ書くのなｗ
今回は（も）それは通用しないよ
メガドライブは人気があるから現役ならなぜサターンやドリキャスは現役じゃないの？
と言ってるのよ？
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:03:26.58ID:hpyF60jB0
>値段が高く
>パッドが糞すぎ
>効果音がしょぼい
>BG1枚で背景がのっぺり
>ロード時間が長い
値段はRXとセットで42,800
メガCD2とMD2で42,600
ほぼ互角だし
パッドはいつのを言ってるんだ？メガドラ6Bパッドは6Bのわりに小さすぎるし連射もないくせに
効果音がしょぼいのは認める
背景がのっぺりなのはメガCD版ガロスペも同じだろエアプかよ
ロード時間も何と比較してんの？
0788ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:08:14.42ID:hpyF60jB0
>正規の値段でまともにセットを揃えたら高すぎるのが最悪
PCエンジンの時だけ正規の価格、メガドラの時は市場価格でモノを言う実に汚い
MD2なんてお前らの本スレに返ればいらない子扱いのくせに
ワンダーメガ2だと59,800だよね？
それともマルチメガが当たり前だった事にしちゃう？
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:14:28.06ID:SD1mxYQt0
>>781に無理なら財力知力共にそれより遥かに劣る>>785にはもっと無理だなｗ
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:22:02.51ID:AirbLXqs0
>>787-788
>値段はRXとセットで42,800

RXは1994年6月25日発売だろ新規でその時期に本体を買う計算かよｗ
同じ年にサターンとプレステが発売されているのに頭がおかしいｗ


>ワンダーメガ2だと59,800だよね？

メガドライブはカートリッジのみでも十分だからｗ


>>789
悔しそうだけど、そんなに>>785の指摘が図星だったのかｗ
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:30:22.39ID:hpyF60jB0
>>790
サターンとプレステが発売されたのはどちらもほぼ12月だろ
それを「94年」の一言で済ますくせにRXの発売日だけイチャモンかよｗ
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:33:37.53ID:hpyF60jB0
>メガドライブはカートリッジのみでも十分だからｗ
２しか出てないじゃん
またエアソフトかよｗあーあグラディウスも源平も頭に思い描けばプレイできるらしい
メガドライブは凄いゲーム機だなあｗ
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:45:30.22ID:AirbLXqs0
>>791-792
>サターンとプレステが発売されたのはどちらもほぼ12月だろ
リアルタイムでその時期を知らないのか？
94年の6月は既に3DOは発売されていたし次世代機の話題で盛り上がっている時期だろ
そんな時期に新規で本体から揃える計算とか頭がおかしいｗ

>２しか出てないじゃん
アホすぎる、カートリッジで発売されている格闘ゲームは餓狼伝説だけじゃないだろｗ
それに２だけじゃなく初代も出ている
何にも知らないんだな　┐(´-｀)┌
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:45:33.64ID:1wyRdBkkd
十分じゃないからMEGACDが出たんだと思うが。売れなかったから主流にしなかっただけだろ
無理矢理全部CD-ROM2に持っていったPCEは強引なやり方とは言え、移行という意味では成功してる訳で
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 11:48:13.99ID:1wyRdBkkd
>>793
3DO持ってたんだ。仲間だな
俺も発売日に買ったぜ
まさかARM勢のCPUが世界を席巻するとはなw
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 16:21:14.30ID:qI47UyoV0NIKU
グラディウスとか源平って移植はやればできたんでないの？
ただMD時代はセガコナミナムコがライバル同士とかいろんなしがらみ思惑があったとか、そういう話で移植されなかったんでないの？
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 16:37:44.53ID:JWdHmyUYdNIKU
>>796
雑誌で見ただけだけど「タイトルは被らせない」とか言ってたような。今みたいにアレコレの機種で同タイトルとかやりたくなかったんじゃないの
0798ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:22:02.43ID:h9e9ahIE0NIKU
ライバルだったのも当然だし
ファミコンに移植済みだったからな
0799ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:38:03.37ID:KjrO1Aa+0NIKU
上位機種であるX68kに移植済みだから、X68kを劣化させたメガドライブに移植する意味は皆無だな
何をやっても劣化バージョンにしかならないし
特にPCMを再生しただけでBGMが途切れる仕様のせいで、メガドラと源平とは相性が悪い
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:43:27.88ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>781
実質16色って自分がそう思ってるだけで実際には>>779な訳じゃん。
良く考えて見な？当時のPCのゲームが何色で出来ていたのか。

実際にMDではベルトアクション何かも出てる訳だからねぇ。
2プレイヤー分の色だけじゃすまないわけだ。

どちらかと言うと、お前さんの知識レベルでパレットの使い方を想定してるから
それ以上の話が浮かばないし言われても理解できないんだろうな。

ある程度の色は背景でも使う頻度が高いからな。それらを文字用に割り当てればいいだけだ。
「エフェクト、体力ゲージ、スコア(文字)、ドラム缶等」これ、色がほぼ共通なんだよな。

むしろ格ゲーよりも普通のアクションゲームの方がパレットに苦労していると思うぞ？ｗ
0801ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 17:55:23.32ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>796
ハード的な事を考えるのならPCEレベルの移植はできるでしょ。
源平討魔伝はPCEよりも画面が広くできるし。
スプライトで無理やり背景を構成する必要もなくなるから。

当時メガドライブはゲームマニア向けってさんざん言われているし、
ナムコの移植ラインナップだと一般向けメジャータイトルはPCE。
マニアックなタイトルはメガドライブにって感じだったな。

コナミは機種選定があまり良く分からんｗ
MSXよりもFCの方が普及台数も有るのにMSX用のゲームをかなり意欲的に作っていたからねぇ。
音源チップもSCC系はMSXでFCではまた別に作ってるし。

「作りやすいゲーム機で作る」って考え方ではなさそうだ。
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 18:40:03.81ID:hpyF60jB0NIKU
>>793はスレタイ読めないのとか言っておいて
しっかり3DOを引き合いに出してる
アホすぎるのはお前だID:AirbLXqs0
0803ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 18:48:19.41ID:hpyF60jB0NIKU
>アホすぎる、カートリッジで発売されている格闘ゲームは餓狼伝説だけじゃないだろｗ
>それに２だけじゃなく初代も出ている
>何にも知らないんだな　┐(´-｀)┌
知ってるけど何？
国内のメガCDが40万台で爆死したからって目をそらすなよ
メガドライブなんてこ汚いジャンクバラックマシンの事なんて知りたくもないけどなあｗ
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 21:10:12.78ID:wPlw03WZ0NIKU
>当時メガドライブはゲームマニア向けってさんざん言われているし、
>ナムコの移植ラインナップだと一般向けメジャータイトルはPCE。
>マニアックなタイトルはメガドライブにって感じだったな。
それは結果論。
実際のところは>>797

ワルキューレがやりたかったらPCEの方でやってもらえればいい
MDにはPCEで出ていないタイトルを出していく、という会社方針だった
先にPCEが出てそっちにメジャータイトル出してしまったので
MDには２軍タイトルやオリジナルばかり出てしまったのは運が悪かったな
まぁ、そのせいでナムコがセガを見限るよりも早く、
メガドライバーがナムコを見限ったんだけどな
0809ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 22:42:54.55ID:Q+0g+Jb20NIKU
>>807
「タイトルは被らせない」ってのは確かに雑誌で読んでるねぇ。
だから両方持ってないとナムコのゲームが遊びつくせないって言う。

自分が見切ったのはここにも何度か書いてるけど、ドラゴンセイバーだったな。
これは厳しいんじゃないか？ってnamcoをもってしてもこれが限界って事はPCEの限界が来たなぁって感じだった。
namcoを見切ったと言うよりもPCEを見切ったって感じだけどね。

>>808
設定資料楽しいねぇ。画面構成を書いた物とか。方眼紙に画面の配置を書いたりよくやったなぁ。
PCEのスプライトの反転制限って32x64だけどかと思ったけど、32x32にも影響あったのかなぁ。
その記事を見る限りだとそんな書き方してるねぇ。
0810ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:06:40.79ID:xi66DvpIdNIKU
でもフェリオスも出来は酷いぞ
やれないなら出すな。感が満載
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/29(金) 23:20:21.89ID:kkkftZK50NIKU
アルテミスに全振りしてたゲームだから、ドットが荒くて声が割れてるのは少し致命的な気がしなくもなかったけど、
そこそこ楽しめるし、エロ度はアーケードより高かった。
今出すのは許されない出来だけど…
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 01:22:35.32ID:ZYXJ9HbR0
>>810
アルテミス中心に見ると「うーん」ってなるけど、
シューティングとして見た場合とカートリッジの容量も考えると良くできてると思う。
ソフトで拡大縮小している所とかそんな無茶しなくてもとは思うけどねｗ

難易度もACとそんなに違いはない気がするし。
むしろラスボスはACよりも凶悪な印象。
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 01:24:47.15ID:ZYXJ9HbR0
マーベルランドとバーニングフォースの慣性の掛かり方だけは勘弁してくれとは思ったｗ
特にマーベルランドは空中コントロールが効きすぎな上に滑るから踏みつけ失敗してミスする頻度が高い。
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 01:48:36.91ID:64gR3OuLd
ソフトで拡縮ってもPCEでもワルキューレでやってるわけで、特に凄いものでもないだろ
一番の売りだった回転拡縮しながらのスクロールとか一切取っ払ったらフェリオスじゃなくてもいい縦シューでしかない(ドラスピもどき)
拡縮無くしたMD龍虎なんて、雑な格闘ゲームでしかなかったろう？
MCDでやるべきだったんだよ。ボイスも問題なくいけるしBGMもあのオーケストラ調再現なんて楽勝だろ
0815ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 06:23:12.88ID:sf8hM8BM0
MCDの拡縮とかほとんどハッタリのようなもんだから
シューティングや格ゲーで60フレームキープで拡縮やるってのは無理
0816ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:13:48.98ID:GDguS1UV0
>>790
>>789で真実を告げてしまってごめんな
無職童貞おじさんの安いプライドに傷を付けてしまってごめんなｗ
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 07:15:52.83ID:GDguS1UV0
とりあえずロゴに著作権があると思ってる知恵遅れは
ゲームで知ったかする前に、基本的な知識を身につけるべきだと思うよｗ
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 08:16:34.41ID:/nWptO0j0
MCD版サムスピも拡縮は無かったし俺も無理だと思う
ボイスも低レートだしSEもPCMだからバッファが足らないのかなぁ
性能的に厳しいであろうアースクエイクはリストラされてたから
龍虎のフルサイズは無理かもしれないPCE版くらいのサイズじゃないと厳しいかなぁ
もしくは体力を黒帯表示にして2PキャラをBGで動かすとか
0819ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:39:04.74ID:4nR9zNR1K
ソーサリアンはメガドラの勝ちだと思う
0820ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 09:49:00.60ID:ZYXJ9HbR0
MCDの機能(回転拡大縮小、PCM)を使うとすると必然的にサブ68Kとの連携が必要になって
ソフトの開発難易度が一気に跳ね上がるから仕方ない。
CDを単なるメモリ媒体として考えてMCD側の拡張機能をスルーするっての一つの方法。

PCM機能が軟じゃないってのは
ゲーム中にナレーションの入りまくるスターブレード、シルフィード、夢見館
フルボイスゲームのうる星やつら、何かで分かると思うけどな。

>>814
とは言ってもフェリオスはアサルト程マップの回転拡大縮小をメインに持ってきている感じもしなかったしなぁ。
こういう機能があるんですよって取って付けたような感じが強かった。MCDはまだなかったころだし。

あとnamcoって上の方に「違う機種で同じゲームは出さない」って方針が有るって書いてあったけど、
それと同じく、「オプション(CDROM)を利用するゲームに付いても出さない」ってのが有ったはず。

だから逆にスターブレードが出た時は何で？っておもったよ。
恐らくは、シルフィードの製作スタッフの中にスターブレードのスタッフが居た事による
意地の張り合いだった気がしないでもないけどね。
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 10:00:59.08ID:ZYXJ9HbR0
>>819
MD版ソーサリアンの全曲集がニコに上がってるけどいいねぇ。
オリジナルを知らないせいもあるんだろうけど、PSGの使い方が上手いなって思う。
0822ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:13:45.52ID:q/SYWcq50
>>820
MCD版スターブレードの移植したのゲームアーツじゃなかったっけ
だから意地の張り合いでは無いと思うよ
シルフィードの出来を見て情報収集のために移植を発注したのかなという感じ
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:21:41.01ID:sf8hM8BM0
MCDは開発が容易でないからMD側のCPUだけで動かしてるソフトが多いからねえ
MD側だとメモリが実質2メガビットしか扱えないのもきつい
2メガでは大容量の格ゲーを移植するには不向きだし、
RAM18メガのPCエンジンのNEOGEO移植とは比較にもならない
0824ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:31:17.48ID:ZYXJ9HbR0
>>814
メインでゲームを動かしつつ
回転拡大縮小も行わなければならないって考えるとやっぱりすごいと思う。

順番的にはPCEのワルキューレが後だけどPCEでよくやろうとしたもんだよなぁって思った。
グリグリ動かすとからの書き換えが見えてしまってるし。

PCEのSYSTEM2のゲームが回転拡大縮小をしなくてもまとまってるし
ゲーム性としての回転拡大縮小ではなくて、見せる為の回転拡大縮小だなぁって思う。
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 11:36:24.48ID:ZYXJ9HbR0
>>823
MCD側のCPUを使わないのであればMD側メモリとして6Mbit使えるけど
何を持って実質2Mbitなんて言ってるんでしょうかねぇ？

また、嘘？
0827ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:23:57.45ID:q/SYWcq50
VSスレなのに何故かメガドラの話題だけになってしまうなｗ
sm1107864のソーサリアンとか30年位前の音源なのに素晴らしすぎる
0828ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 12:39:52.03ID:tRKmx58k0
>>822
ＧＡじゃないよ。テクノソフトだ。
あのワイヤフレームで得たノウハウが後のＴＦ５に繋がってるんだ
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:02:25.05ID:1/XTeAQ00
>>827
それは簡単
今更30年近く前のゲーム機を長ったらしく書き込む奴は
その頃で精神年齢が止まって趣味だけに金と時間を費やしてる独身童貞くらいなものだろ
それ以外の人達には、「あれは面白かった」「これはつまらなかった」くらいしか思う所がない
MDユーザーにそういう奴が多いってだけの話だ
0831ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:23:50.32ID:/N4gNc5O0
>>827
何もメガドラに限らないぞ
ここ一年の間でもGBやMDなどの音源でサントラが新規で作られるなど話題は出てくる
ただそういう中ではPCエンジンだけ話題から取り残されがちなだけ
ダライアス30thアニバーサリーなんて原作レイプのPCエンジン版とGBA版だけサントラ
CDからハブられている
大漁祭の時さえ一回だけ外野からPCエンジン名前が出てもさらっと無視される始末
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:31:23.13ID:Fj74Fyax0
まあMD代表の声が大きく、自演・連投が多いってだけなんだけどな
こんなのが代表気取りでMDユーザーは可哀想
0833ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 15:43:17.05ID:trEBoKpK0
>>827
それは当然でPCE代表が2chを荒らしまくるのが原因で
純粋なPCE派が肩身が狭くなり既に絶滅危惧種だからな。

PCEスレでも最低な代表だと認識されているよ
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:01:22.16ID:ZYXJ9HbR0
MD,SFC,FC,PCは今だと駄菓子。
子供の頃に散々食い尽くしてるからそんなにいっぱいは食えない。でも食いたくなる。
PS4みたいなケーキも美味いんだけど、子供の頃食べた駄菓子は今食べても案外美味い。
一部思いで補正でこんな味だっけ？なんてのも有ったりするがｗ

家に帰ってお茶でもしながらなんて上品さは要らない。
金を払ったらその場で袋を開けてバリバリ食える。

カートリッジ差したら電源ONで即タイトル。STARTボタン連打で即開始。
そのお手軽さは当時だからこそ。(ソシャゲーが流行る理由でもある気がする)


他人の精神年齢云々の前、自分の欲求のままに嘘を捻じ込む精神の方がよっぽど腐ってる。
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 19:08:27.02ID:ZYXJ9HbR0
ちなみに・・・駄菓子屋に売っている水で溶く袋入りのソーダを
ちょっと荒目のかき氷にかけてかき混ぜながら食うと丁度良く混ざって
口の中でソーダになるシュワシュワなかき氷が楽しめる。

フルーツのジュースもできるけど粉っぽさがあるから好き嫌いは分かれるかもなぁ。
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/30(土) 20:59:52.29ID:sf8hM8BM0
>>827
PCEに敗北したMD信者が未だに粘着しているのが現状だからねえ

勝者であるPCEやSFCのユーザーは過去にこだわらない
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/30(土) 21:05:16.53ID:/nWptO0j0
>>831
ダライアスプラスは原作レイプというほど酷いかなぁ
パーカッションが弱いけど音色はいいと思う
音源の違いを考慮すれば頑張ってる方では
同じ位のものはいくらでもあるのにダライアスプラスは過剰に叩かれてる印象
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:13:38.17ID:CmV6ts7t0
>>827
過去の動画対決でMDの勝利が決定的になってPCE派はVSスレから逃げてしまった
同時発色数以外はPCEのスペックはMD以下だから普通に考えてMDに勝てるワケがないよｗ
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 21:25:47.20ID:Edx/DWt/0
本格的なゲームがあるのがメガドラ、PCエンジンは絵が綺麗なファミコン
0844ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/30(土) 23:25:42.48ID:e4vcFmwE0
>>839
こだわらないのにこんなところに書き込んで勝利宣言カッコいいですね！
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:00:25.14ID:8v4coJrF0
>>843
はいはいそのPCエンジンに勝てなかったメガドライブというボケ老人
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:09:34.45ID:vWukPbhP0
>>843
>PCエンジンは絵が綺麗なファミコン

当時の海外のゲーム開発者が同じ事を言ってたよ
絵がキレイになっただけで革新的な事が出来ないダメハードだってさ。

まあ実際に海外でPCEが全く売れなかったのだからその開発者の鋭い指摘は正解だったな。
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:10:15.87ID:8v4coJrF0
>>831
物は言い様だな
スーパーダライアスはアーケード版垂れ流し（それが良かった）なんだから
つまり全く同じものを入れる理由がないじゃんってだけ
それにスーダラⅡが残念なのは俺も否定しないよ

つーかダライアスなんてポリゴンの時点でどうでもよくなった
バーストだって未だにやってない
あんなくだらねえの未だにやってんの？大漁祭？どうでもいい
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:26:53.18ID:6jKcZosm0
PCEがMDに負けた訳でも、MDがPCEに負けた訳でもなく、
PCE派がMD派に負けた訳でも、MD派がPCE派に負けた訳でもない。

MDの嘘をつくしかPCEがMDに勝つ方法を見いだせなかった嘘つきの負け。
恐らく嘘をついたのは一人だけじゃない・・・筈。

ダウンスケールアーキテクチャー君とRAM2Mbit君はおそらく別人物だろう。

>>846
CPUパワーは相当なものだから絵が綺麗なだけではないかな？
と言っても・・・初期のゲームは背景が寂しいうえに
CPUパワーをあまり使わないゲームが多かった印象は有るけどね。
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:28:15.62ID:8v4coJrF0
>>808
「読んでくださいお願いします」だぞ言い直しな。
そしてどこを読んで頂きたいのか具体的に説明するのを忘れずにな。
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 00:30:23.16ID:8v4coJrF0
>ダウンスケールアーキテクチャー君とRAM2Mbit君はおそらく別人物だろう。
そうやってあだ名をつければマウント取った気になれるのがメガドライブ犠牲者の悪い癖だねｗ
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 02:40:24.38ID:8v4coJrF0
メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだよ、何度でも言ってやるよ。
ただし発売はメガドライブが先だよってだけ。
ネオジオは知ってる人にメガドライブの性能を説明するのはこれが手っ取り早い
ネオジオって65536色ハイカラーの割にはカプコンの65536色と較べて妙に汚かった
サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 03:02:18.25ID:hJQHVUoG0
MDは累計200万台出荷でPCエンジンに大敗したのは事実

X68kとNEOGEOを劣化させた不要なハードであることも事実
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 04:33:12.62ID:8v4coJrF0
>>854
言いたいことあるなら言えよ
そんな気取った一行レスで済ましてないでさ
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:06:04.09ID:6jKcZosm0
恐らくあだ名を付ければ、怒り心頭で顔を出すと思って書いてみたんだけど
本当に顔を出してくれるのはありがたいねぇ。分かりやすいお方だ。

>>852
何度でも書いてくださいな。そして何度でも恥をかけばいい。面白いし。

コンピュータで言うスケールダウン・スケールアップは現在の構成よりも
規模を広げる場合にスケールダウン、縮小させる場合はスケールダウンって言うような使い方をする。
現在から次世代を比較する時にのみ使う言葉。それを理解できない人なんだって思われるだけ。

「劣化」ねぇ。またまた面白い言葉を持ち出したねぇ。
お前さんは、昔のゲーム機よりも次に出たゲーム機の方が性能が良い場合、
「次に出たゲーム機」の事を「劣化した」って言うんだね。面白いね。

同じ間違いを犯すとか・・・だかあれほど言葉使いには気をつけろと・・・。


でさ、お前さんの言う所の絵に描いた餅状態で常に動作する
68Kのアーキテクチャって説明できるようになったのかい？

あれ？By4パレットもお前さんの書き込み？

>>850
全部読めば？理解できないと思うけど。
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:26:04.74ID:6jKcZosm0
>>852
## ネオジオって65536色ハイカラーの割にはカプコンの65536色と較べて妙に汚かった
## サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ

何が言いたいの？
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 06:37:27.09ID:7gvmwkkH0
どちらが勝ったかっちゃPCエンジンかもしれないけど
メガドライブにも良いゲームはたくさんあった
それでいいと思うけど
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:03:25.42ID:i2nh1iV+0
>>832に激怒して>>833を書き込んだのだろうけど
PCEスレでもMDスレでも68スレでも荒らしてるのはモニターの気持ち悪いMD代表って認識だけどなｗ
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:06:54.83ID:i2nh1iV+0
>>839
ぶっちゃけPCEユーザーはメガドライブなんて眼中にないから
メガドライブに対してVSスレで争う理由がない
ただMD住人が発狂しまくって他所を荒らすから、仕方なくここで
MD住人の相手をしてやってるに過ぎないからなｗ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 07:50:26.85ID:7gvmwkkH0
んー
当時もスーファミに相当な敵対心燃やしてたから
まさかぽっと出のPCエンジンに負けたのが悔しいってのもあると思う
といってもPCエンジンのバックボーンは任天堂より強かったからメガドライブが勝てる要素はないんだけどさ
それでもそんな昔のことを今にまでひきづって頭が悪いと言うか大人になりなよってMD代表？とやらに一言苦言
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 08:52:20.58ID:BTjvOyQA0
>>858
>どちらが勝ったかっちゃPCエンジンかもしれないけど
PCエンジンがMDに勝てたのは日本地域限定でしかもHuカード時代限定だけどなｗ
いまだに世界的な規模でハードとソフトが開発されているくらい当時売れたのはMDだからｗ

>>861
>それでもそんな昔のことを今にまでひきづって頭が悪いと言うか
レトロゲーム板のVSスレにわざわざ書き込んでいる時点で同類だよ。と一言苦言
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:04:49.46ID:8v4coJrF0
>>862
基本色と同時発色の区別がつかない人？
ネオジオの同時発色は4096色だよ
4096色も使ってないという詭弁はいらないからよろしくね
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:06:41.37ID:8v4coJrF0
>>863
それを言うなら「メガドライブが勝ったのは後半限定」だよｗ
前半及び総合で392万台のPCエンジンの勝ち。メガドライブ負け。
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:08:29.90ID:6jKcZosm0
>>861
その勝った相手に対して嘘までついて悪く言うのは何で何だろうねぇ？
貴方様はその嘘に気が付いてないだけなんだろうけどさ。
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:10:58.21ID:8v4coJrF0
ま、そもそもメガCDという漬物石で敗北して
1万2800円のロムカートリッジ機に逃げて「後半はメガドライブの台数が上！」って
なかなか言えないと思う、恥ずかしくて。ドリキャス撤退半額処分価格で台数伸びたよ言ってるようなもんｗ
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:10:59.07ID:T1k/BWFj0
その後半も看板タイトルのソニック3が10万本レベルしか売れずROM2の新規タイトルのときメモに惨敗しアクティブユーザーの少なさを露呈する結果にw
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:13:06.30ID:8v4coJrF0
>>867
嘘付いてるのはそいつとお互い様じゃん
ほんとはそいつの事を歓迎してるんだろ？PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在ってことで。
見え透いてるんだよメガドラゴキブリの考えることなんざね
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:15:32.21ID:8v4coJrF0
それとも久々に抱きしめてキッスミー音頭でも踊りたい？
最近お前ら調子に乗り過ぎのようだからな
サターンで変更された伝説のOP「だきしめてKissme～♪」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:26:56.52ID:BTjvOyQA0
>>866
>それを言うなら「メガドライブが勝ったのは後半限定」だよｗ
メガドライブはPCエンジンより遅れて発売されたのだから前半はPCエンジンが有利なのは当然だからな
世界では圧勝、日本限定でも後半は勝っていれば十分だろ


>>870
>嘘付いてるのはそいつとお互い様じゃん
MD側は嘘をつかなくても余裕でPCEに勝てるからお互い様じゃないですよ　m9(^Д^)

>ほんとはそいつの事を歓迎してるんだろ？PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在ってことで。
いや、自覚が無いみたいだけどID:8v4coJrF0の存在だけでも十分だけどな　m9(^Д^)
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:32:18.99ID:8v4coJrF0
>>872
>メガドライブはPCエンジンより遅れて発売されたのだから前半はPCエンジンが有利なのは当然だからな
数秒で論破されるような事言うなよｗ
スーファミの例は無論のことPS2その他世の中遅れて出たほうが勝つなんて普通にある。


>いや、自覚が無いみたいだけどID:8v4coJrF0の存在だけでも十分だけどな　m9(^Д^)
具体的にどうぞ？
言えないなら言い逃げ乙
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 11:52:29.47ID:BTjvOyQA0
>>873
>スーファミの例は無論のことPS2その他世の中遅れて出たほうが勝つなんて普通にある。
いや、スーファミとメガドラは世界規模でほぼ互角、PCエンジンの一人負けだけどなｗ

>具体的にどうぞ？
やはり自覚が無いのか
自分の書き込みを振り返ってみたら？
PCエンジンを叩きやすくしてくれてる存在はID:8v4coJrF0だけで十分　m9(^Д^)
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:02:55.64ID:8v4coJrF0
>自分の書き込みを振り返ってみたら？
自分で言い出したくせに人に言わせるなよ
証明責任って知らないのかい？現代社会の常識だよ
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:03:34.84ID:GoNBTkOp0
>>866
PCEの後半は完全にCDROMに移行してた（発売されるソフト一覧見れば一目瞭然）
ってことはアクティブユーザーの目安は
Huカードの392万台ではなく、CDROMの約200万台が基準になる
対して、MDは終始ロムが主力だったからな。約350万台が相手では勝負は目に見えてるわな。

適わないから何のソースもなしにＭＤは200万台だったと捏造して有利に亊を運ぼうとする。
実に猿人らしい卑劣さに呆れる
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:04:38.42ID:8v4coJrF0
>>874
海外ドライブに名前変えたら？
白豚ワキガ人のチンポしゃぶって肛門掘られる作業に戻ってはいかがでしょうか
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:10:05.76ID:8v4coJrF0
>適わないから何のソースもなしにＭＤは200万台だったと捏造して有利に亊を運ぼうとする。
MD200万台のソースなら
その200万台言ってる奴がソース貼ってたレスもあっただろ
セガの重役だかの発言でね
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:16:19.71ID:8v4coJrF0
そもそもPCエンジンがCDに移行したのは開発当時から予定通りの事
あのファミコンより小さい過剰とも言える小型サイズに一見不利とも言えるパッド端子１つなのも
なるべくCDユニットと接続してもかさばらない設計思想に他ならない。

もしCDが失敗してたらHuカードに専念してHuカードの台数は更に延びてただろう
メガCDが失敗したおまえらのようにね♪
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:18:17.96ID:8v4coJrF0
ja.wikipedia.org/wiki/メガドライブ
>セガ社長の入交昭一郎 （当時）からメガドライブの販売台数を200万台とする証言もある 。
ああやっぱり社長のソースにあったね
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:35:24.28ID:8v4coJrF0
元々PCエンジンのCD事業は
さくまの意向で桃太郎シリーズがCDで1本も出なかった
ナムコも似たような理由だろう参入しなかったなど
CDが成果につながらなかった面もあった。
内蔵セーブ機能を2キロで固定してしまったのも結構な足かせだった

とすればとっととシャトル化を推し進めてメガドラより安い定価でHuカード機で勝負すれば
天の声より容量の大きいセーブ規格がメモリベース128より早く登場して光栄の参入も早まる
Huカードの得意なマルチプレイゲームを推し進めてメガドラは泣き所のひとつであるセガタップの高さ不便さを徹底的に突かれる
Huカードの生産増でコストももう少し下がる効果も見込めるな
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:40:36.44ID:zY8eLhZS0
>>827
後半でもPCEの圧勝だよｗ

家庭用ゲーム機興亡史って言う本によると
スーパーファミコン 1717万台
PCエンジン 750万台
メガドライブ 358万台
ってなってるんだよね
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 12:55:08.21ID:lyE/qccz0
>>882
PCエンジンのは成功のウラが取れてないブログの情報が元だから信憑性なし
ファミコン通信の1994年12月のNECの発表だと全世界でPCエンジンはROM&CD-ROM合計で590万台くらい
全世界合算なので国別にするといくら出ているのかさえはっきりさせてない
ただしほぼ同時期にNECの人がPCエンジンが売れた数を190万台と明言している。

日経BP社「新世代ゲームビジネス」p116.NEC-HE 事業戦略ソフトウェア推進部長：安田清明氏
http://i.imgur.com/YKNeMMY.jpg
：「出版物でもゲーム専門誌でなくアニメ専門誌というジャンルが確立しているのと同様に、ゲームの世界でもアニメキャラクタや声優を使ったゲームとアニメが融合した文化が出来ている。
　これは任天堂が作った文化にはなかったもので、PCエンジンでNEC-HEが作ってきた文化だ。」
：「PC-FXは新世代ゲーム機であるが、従来のPCエンジンを190万台普及させてきた延長線で地道に売っていく。」
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:01:53.08ID:8v4coJrF0
>>883
それは不自然な画像加工で隠された部分が怪しいって何度も指摘してるけど
お前らずっとその追求から逃げたっきりだよね。
その隠された部分にCDドライブの台数の事だとわかる一文があるからずっと隠していたいんじゃないの？
そもそもそれを貼ったやつ今何してんの？加工主が本人なら加工前の状態も持ってる筈よね？？？
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:07:44.75ID:6jKcZosm0
>>865
>>862は6万色出せませんと書いてるって事は
「同時発色が4096色」って事を書いているんじゃないのかねぇ。

お前さんの書き方(>>852)では65536色同士を比べて汚いと言っているようにしか取れんのよ。
人にケチをつける前に自分の文章を読み直したらどうだい？
お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。

>>870
MDとPCEの機能についての誤りは自分で間違えば訂正するし、誰かが間違った事を書けば指摘する。
何処かの誰かさんと一緒にしないで貰えるかい？少なくとも言いっぱなしで逃げるような事はしませんよ？

あと自分にしてみれば国内販売台数なんて気にもしてないし、
どちらの言い分のソースも正直あやふや。ツッコミを入れたくても裏が取れんから放置してるだけ。
ただ、世界レベルで見たらMEGADRIVE/GENESIS圧勝は間違いないだろうけどな。
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:11:47.00ID:8v4coJrF0
そもそも190万台というのはファミ通他で公表されてきたCDドライブの台数とほぼ一致する
素直に考えれば190万台とはCDの事でありそれをPCエンジンの台数だと信じたいのは
メガドライバーの哀しい願望でしか無い。
しかるにセガの社長入交雄一郎の200万台とは間違いだとしたら何と間違えるのだろうね？
メガCDは40万台、ゲームギアは178万台と近いが携帯ゲーム機と混同するのは無理がある
何かと勘違いする余地がないんだよ、だからメガドライブ200万台こそ有力な台数なんだよ。
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:12:22.75ID:yo2BXHSP0
どっちが勝ったかって？
セガは現役バリバリ
NEC-HEは、えっと…どうなったんですか？ごめんなさいよく知らないもので
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:15:30.02ID:6jKcZosm0
もっとも・・・このスレでPCEの機能をきちんと把握している人が見てくれているのかどうか・・・。
PCEの事であっても自分であやふやな部分は自分で裏を取ってる。

くどい様だが自分的には勝ち負けなんてどうでもよくで両機の機能を知りたいだけ。
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:15:58.42ID:8v4coJrF0
>お前さんの書き方(>>852)では65536色同士を比べて汚いと言っているようにしか取れんのよ。
>人にケチをつける前に自分の文章を読み直したらどうだい？
>お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。
それで何で俺が批判されるの？ネオジオで65536色つったら基本色の事しかないんだから
そこで同時発色の話するほうがおかしいし基本色と同時発色を勘違い混同してると思うのは当然。
なんとか反論したいからってトンチキな事言ってんじゃねえよ
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:18:58.09ID:8v4coJrF0
>>887
ループ合戦をご希望なんですねわかりました
そのPCエンジンに負けたメガドライブってゲーム機があったらしいですね！
メガドライブより売れたスーファミもゲームボーイも静かに余生を過ごしています
おや、メガドラおじいちゃんまだ働かないといけないんですか？
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:24:47.41ID:BTjvOyQA0
>>885
>何処かの誰かさんと一緒にしないで貰えるかい？
負けたくなくて嘘を書き込むしかないPCE側と違って、MD側は嘘を言わなくても余裕で反論出来るからね


>>889
>トンチキな事言ってんじゃねえよ
自分の書き込みを振り返ってみたら？
PCエンジンを叩きやすくしてくれてるトンキチな存在はID:8v4coJrF0だから　m9(^Д^)

http://hissi.org/read.php/retro/20171001/OHY0Y29KckYw.html
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:27:10.90ID:8v4coJrF0
それに色数のことは
PCエンジンとメガドライブの基本色数は同じ512色
だのにメガドライブだけ「色数が少ない少ない」と
げんについぞさっきも
メガドラはPCエンジンに色数以外勝ってるとか言ってたばかりの掲示板じゃねーか
そんな掲示板で
>お前さんが同時発色4096色って事を知っているかどうかなんてこの文じゃ読み取れんし。
今更何を言ってんだよバーカって話だろ
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:30:45.38ID:6jKcZosm0
>>889
基本色の話をしているのに、じゃぁ何故具体的なゲーム名を出した？
同時発色は4096色なのに65536色をどうやって比較したの？って事になるわな。
ゲーム画面じゃ結局ゲーム中の色使いで印象が変わる。じゃぁ「汚い」って何？

## サムライスピリッツなんてわりと見分けがつかない程だ

何と比較して見分けがつかないの？
自分の中で納得しているだけで他人に話すよな書き方じゃないんだよ。

>>890
ゲーム機で言う所の「余生を過ごしている」のなら現役じゃね？ピークは過ぎたけどまだ生きてますよって事で。
稼働が止まれば「稼働停止 = 死亡だろうし」
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:32:47.08ID:8v4coJrF0
入れ違いになったか
>>891は892読んでとっとと降参しろよ無駄だろうけど。

で必死貼っといて何？
連投だとなんだっての？ボクチンのほうが人数多いぞ！お前一人で必死！ってか

自分だけID変えて
相手も変えてきたら「自演乙！」変えなかったら「ID真っ赤！連投必死！」
論理で勝てない事を悟った負け犬の不滅の戦法すなあｗ
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 13:35:22.34ID:8v4coJrF0
>>893
このスレで特に注釈がなければメガドライブ版とオリジナル版だろ
PCエンジン版は無いんだし

いつもは他のゲーム機を引き合いに出すなと言ってるくせに健忘症かオイ？
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 13:46:14.23ID:6jKcZosm0
>>895
話の流れが滅茶苦茶じゃねーかｗ>>852
MDとNEOGEOを比較して、ネオジオとカプコンの話をして、サムスピの話を振るとかｗ
てめぇーの脳内完結をそのまま人に話して伝わるかよｗ

>>892
ちょっと何言ってるか分かんない。少し落ち着こうか？でも、言える事は

【信頼性も無ければ自分の発言に責任も持たない。
　そんな奴の話は常に疑ってかからないとダメだ。】

って事。
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:01:28.48ID:7gvmwkkH0
MD代表とやらが一人で興奮しているみたいだけど
メガドライブユーザーには昔からお前みたいな精神異常者や異常性欲者がやたら多いし実際に凶悪事件を巻き起こしたりしているよ
人生も選んだゲーム機も全てにおいて敗者だったから気持ちに余裕がなく、PCエンジンやスーファミにからむ
少しの間ゲーム板から離れて自分の人生について振り返ってみたほうがいいと思うけどね
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 14:01:48.18ID:8v4coJrF0
>>896
だからなにがどう滅茶苦茶なんだよ
メガドラはネオジオがそのまましょぼくなったような性能だという表現の話の一端として
色の感じもサムライスピリッツが似てると話をしたそれだけの事

俺はこの話を別にネオジオとメガドライブを戦わせる意味で話してるわけではない
メガドライブというゲーム機を掘り下げるためにネオジオを引き合いに出してるんだからな
それの何がおかしい？
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 14:03:42.48ID:8v4coJrF0
あ、それとメガドライブ200万台説に反論は無いの？
「入交社長の200万台発言は何かと勘違いする余地がない」
この説に反論はございませんので？？？
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:08:41.20ID:gqIbD32a0
最大同時発色数の件もインスタントラーメンで例えてくれ
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:15:39.61ID:8v4coJrF0
>ちょっと何言ってるか分かんない。少し落ち着こうか？
単発IDで自演するよりは落ち着いてると思うけどなぁ
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/01(日) 14:24:34.02ID:8v4coJrF0
>MDとNEOGEOを比較して、ネオジオとカプコンの話をして、サムスピの話を振るとかｗ
この言い方もわざと難解なようにしてるだけ。

ネオジオはカプコン業務用の同じ65536色と較べて色が汚い気がする
その例としてサムスピMD版とネオジオ版はぱっと見色はあまり差がない

つまり作品に拠ってはネオジオはMDレベルってくらい
カプコン業務用と差があるって話をした
これの何が滅茶苦茶なんだ？
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:26:51.41ID:BTjvOyQA0
>>894
891だけど>>892のどこに降参する要素があるのか意味不明なんだけど
興奮しているみたいだし少し落ち着こうか？


>>897
>MD代表とやらが一人で興奮しているみたいだけど
客観的に見て一人で興奮しているのはID:8v4coJrF0だな

http://hissi.org/read.php/retro/20171001/OHY0Y29KckYw.html


>少しの間ゲーム板から離れて自分の人生について振り返ってみたほうがいいと思うけどね
レトロゲーム板のVSスレにわざわざ書き込んでいる時点で同類だよ。と一言苦言
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:40:41.02ID:8v4coJrF0
>興奮しているみたいだし少し落ち着こうか？
馬鹿の一つ覚えか？お前こそ落ち着く必要があるようだな
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 14:45:52.11ID:gqIbD32a0
一言苦言を呈するレベルでなく、過去大勝利してるという余裕もなく、
何でそんなに必死なのか…
もしかして過去にとらわれすぎている…？
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:00:39.85ID:Qa43CUd4d
サムスピは移植だぞ？
オリジナルの色がある程度再現されてて何もおかしいことはないな
それをカプコン作品と比べて汚いネオジオのサムスピに近いからとか、論理の体を全く成していないｗ
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:10:47.97ID:Qa43CUd4d
そもそもグラフィックのコンセプトなんて作品ごとに違うし、解像度やらグラフィッカーやら条件も様々
メーカーそれぞれ色使いの特色はあるにせよな
それを

ネオジオはカプコン業務用に比べて汚い
↓
オリジナルサムスピとメガドラ版は見た目が似ている
↓
メガドラはネオジオのダウンスケール

何を論じたいのかわからんｗ
こいつはメガドラのグラフィックが汚いって言いたいだけだろｗ
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:31:12.75ID:zY8eLhZS0
>>883
ユザーの脳内妄想より>>882の方が遥かに信憑性は高いよｗ
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:32:22.90ID:zY8eLhZS0
客観的に見てID:BTjvOyQA0の負けだな
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 15:50:13.93ID:jOgEPlaJ0
>>749
レビューにでたらめ知識を指摘されてる著者の本が拠り所になるくらい、追いつめられてるんだな。
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 16:41:09.02ID:jvj5l1DJ0
どこの馬鹿が書いたのかもわからないレビューの信憑性は低い
少なくとも本よりは遥かに低いｗ
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 16:43:39.68ID:jOgEPlaJ0
>>912
だったら、「間違い」だと指摘されてることに、反論のひとつでもしてみろよｗ
全部事実の指摘しか書いてないぞ？

無知でそれもできませーん、ってかｗ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:31:59.71ID:hJQHVUoG0
国内メガドライブの出荷は社長公認で200万
内訳としてはMDの出荷数が140万程度、MCDが40万、残りが32X、ワンダーメガ等といった所だろうか

まあソニックが10万本しか売れてないのに、本体が今まで350万とされていたのは明らかにおかしかったな
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:36:16.50ID:hJQHVUoG0
確かにSFCやPCEに比べるとMDの出荷数はあまりに少ないが
それでもSG1000～MSのトータル15万台出荷に比べたら大躍進したとも言える
MD以前はサードが参入しないほどマイナーで、市場が存在してなかったからな

そこから10倍市場を拡大したのは充分誇れることだろう
ただ、社長によると国内ではMDは利益が出てなかったらしいが
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 19:46:27.27ID:6jKcZosm0
>>898
その説明の何処にカプコンの必要性があるんだい？
途中にカプコンを放り込んでるから話が見えなくなってるんですけどねぇ。

>>901
自分を買いかぶりすぎてね？自分の発言の尻拭いも出来ないような奴に？
自分の発言に責任を持てないような奴に？自演？ないない。
手間を掛ける価値もない。

>>902
単に色使いの問題だろ？それかお前さんの感覚の問題。後は>>908が書いてくれてるから割愛。
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:13:17.48ID:FeagCk3n0
何でACカードで最人気だったサムスピ出さなかったんだろうな
龍虎みたいに解像度ガッチャガチャ切り替えて移植すりゃよかったのに
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 20:44:37.86ID:BTjvOyQA0
>>916
>話が見えなくなってるんですけどねぇ。
ラーメンの例えもそうだったけどID:8v4coJrF0は日本語が下手すぎるよｗ

>手間を掛ける価値もない。
同意。雑魚に対してわざわざ面倒な事をする訳がないよなｗ
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/01(日) 21:07:32.20ID:hJQHVUoG0
PCEは画面分割してメッセージウィンドウだけ336ドットの高解像度にしたり
竜虎みたいに暗転なしの解像度切り替えで拡縮を表現したり、
可変解像度を活かしたゲームが多かったが、MDでは一本も見たことがないな

256ドットのマークIIIとの互換だとスプライトの枚数が64枚になるし、定義数も変わるし
VDPの制約的に無理っぽいのかね
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:08:48.07ID:8B5UWj7u0
MDサムスピはリストラされたアースクエイクの代わりにゲストキャラで
ジョームサシとか入れてたら話題性があって面白いんじゃないか
忍者だらけになっちゃうけどさｗ
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 06:11:36.57ID:2xpzdFan0
>>919
320ｘ224(MD40セルモード)だとスプライトの最大枚数は80枚、
256x224(MD32セルモード)だと64枚で枚数が変わってしまうってのもあるし
変わるのが横サイズのみだからねぇ。実際に試した事はないからできるかどうかは不明。
PCEがやってる事の方がトリッキーと言うか。

けど、MD32セルモードだとDMA速度が落ちるから
V_INT期間のみMD40セルモードに切り替えてDMA転送速度を上げて
また戻すって事をやってるソフトは有るみたい。

ちなみに画面モードは、MK3互換モード、MD40セルモード、MD32セルモードの3つ。
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/02(月) 07:50:40.21ID:GhuySSE90
>>918
ラーメンの例えもそうだけどID:8v4coJrF0の日本語に問題があると言うよりも
MD派の読解力に致命的な問題があるだけだと思うｗ

MD代表の長文垂れ流しのように、構成力の欠片もない物なら
読むのでさえ苦労するけどなｗ
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:06:26.57ID:GhuySSE90
ID:6jKcZosm0はバレバレの自演を止めるべきだな
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 08:22:18.37ID:zgXc2n/v0
MD派全員の読解力がおかしいと思うのなら
それは、アンチＭＤのお前だけがおかしいんだよ
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:12:14.30ID:kd3KRD0J0
全員？
お前独りじゃないの？ｗ
少なくとも俺はID:8v4coJrF0の文章を読み取れるし
ラーメンの例えも上手い表現だと思うよｗ
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 12:17:34.21ID:kd3KRD0J0
バカみたいな長文ならともかく、ほんの数行の文章だし
引用を多用し過ぎて読みにくくなってるような事もない

日本人の俺が普通に読んで普通に理解出来る物や喩えが、難解に感じるなら
それはMD代表のの読解力が低いと言わざるを得んよ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 17:59:10.14ID:p42CjhEY0
俺のラーメンの喩えは自画自賛するほどわかり易い出来だったと思うわｗ
わかりにくいって言ってる奴さ
少なくとも何の喩えなのかはわかってるんだからどこが分かりにくいとか
おかしい点があるなら具体的に指摘すればいいものを誰もしてないで
一行レスで言い捨てしてるだけよねそれはなぜかな？
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:00:08.46ID:p42CjhEY0
まあそんな事より今日はいい名前を思いついたからそれを言いに来たんだ
「メガドール愛撫」
どう？
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:08:04.96ID:p42CjhEY0
>>907
お前本当にバカなんだな
サムスピがMDオリジナルなどと解釈できる発言でもあったか？
あったなら指摘してみろよ、そんなこと俺が言うはずがないんだ処女サムスピがネオジオの作品な事くらい知ってるんでな
>オリジナルの色がある程度再現されてて何もおかしいことはないな
だから俺はそう言ってるんだが？
ネオジオをそのまましょぼくしたような性能なんだから言い換えればそういう言い方もできる
俺がなんでもかんでもMDを貶すことしか言わないお前らと同レベルの恥知らずとでも思ってるからお前が一人で勝手にチンプンカンプンになってんだよｗ
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:19:41.30ID:iXKZmOcs0
>>928
俺もラーメンの例えは意味不明だったよ・・・
そもそも例えが貧乏くさいよなｗ
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/02(月) 18:37:06.72ID:GhuySSE90
ラーメンの例えが判らないとか
日本人じゃないだろｗ
別に難しい事は言ってないし、ラーメン自体珍しくもない
袋麺やカップ麺の後進国の人でもなければ意味は通じる
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:40:50.73ID:2xpzdFan0
>>627
## 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
## カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
## だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

話の内容は理解できるんだが、これの何処がMDとPCEの例えなんだ？って事よ？
自分で納得してるだけ。だから例えが下手糞って言われてるのよ？

よく居るじゃん、笑い話を人に話そうとしたら自分で笑ってしまって相手には全く伝わらない奴。
それと同じ。「ふ～ん、で？」ってなる。
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:44:34.21ID:GhuySSE90
>>932を見る限り
無職童貞は「ぼくちん金持ちだから働かなくていいだもん！」的な脳内富豪のつもりなのだろうけど
ラーメンは日本に深く浸透している物だし、とても日本人らしい発想だと思う
むしろ庶民的で常識にも等しい物で例えられているのに、意味が通じないのは
MD派が日本人ではないからと判断するしかないよなｗ
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:46:01.01ID:kg58KjC50
ラーメンと牛丼は労働者の食べ物だからって食べない人を知っているｗ
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:46:16.77ID:GhuySSE90
>>934
文章の流れを踏まえた上で判断出来ないから読解力のなさを笑われているのだろ？ｗ
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 18:58:35.83ID:GhuySSE90
元になった文章を見る限り、>>627はしっかりと相手を指定している

>>616に反論としてラーメンの例えを持ち出したのだろ？
そこまで説明されてるのに読み取れないのは、やはり読み手の知能に問題があるのだろう
仮に指定先がなく>>627のみで考えたとしても
一方の調理方法の上では袋麺とカップ麺の優劣は測れないという意味になる
それを>>616に当てはめるだけの事
日本人なら解るだろうにｗ
0939ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:07:33.70ID:GhuySSE90
多分、MD派は今でも自分が何にを笑われているかを理解出来ていないだろうから
もっと知恵遅れにでも判るように噛み砕いて言うと

>>627の意味を理解した上で、「その例えは間違っている」もしくは「その表現は適切ではない」というなら
それは一つの意見だろうけど、単発で必死に自演を繰り返している>>932や
>>934のように、『例えその物を理解出来ていない』あるいは『例えを>>616に当てはめて読み取る事が出来ない』のは
明らかに読み手であるMD派の頭が悪いだけだろ？ｗ
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:15:36.10ID:p42CjhEY0
>>934
PCエンジンは256色同時発色という「袋麺」でしか手に入らない味がある
だのに何を持って長々と例えになってないというんだい君は？
俺が下手くそなのではなくお前に理解力がないだけ。
あるいは256色のことを忘れられる便利なフィルターがお前の目玉にこびり付いてるんだな
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:16:08.67ID:p42CjhEY0
それよりメガドール愛撫について一言たのむよｗ
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:21:50.87ID:sVYMcRmI0
>>934
>話の内容は理解できるんだが、これの何処がMDとPCEの例えなんだ？って事よ？
同意だな。
日本人でこんな酷い例え話をする奴は珍しいよ。
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:36:51.23ID:gMQ+Y34x0
>袋麺とカップ麺
器具と調理が必要な分、手間がかかるが自由度の高い袋麺と
お湯だけで即出来る分、自由度のないカップ麺
一見似た物でも方向性が違う以上、相手の土俵で比較しても優劣は付かないって意味だろ？

PCEのソフトをMDで作る事が出来、MDのソフトをPCEでは作れなかったとしても
互いの方向性が違う以上、それではMDがPCEより優れている証拠にはならないって事だよな？

”出来る”のと、”優れている”のは別ってことだよな？
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:38:32.75ID:2xpzdFan0
>>940
>>616はMDとPCEを全体的に比較してるよね？
でもお前の今の解説じゃ「色」という一部分だけ。全然違うよ？
むしろお前が、MDに絶対的に勝てる【部分だけ】で比較しただけだよ？
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:41:28.51ID:gMQ+Y34x0
プログラム的に言うなら『動く』のと『走る』の差か？
MDの方がPCEより出来ることが多いとしても、それがPCEより優れた物であったかどうかは別って事だろ？
少なくともPCE用に作られた物をMDに移植したら、絵の美しさは格段に落ちるし遅くなる
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:51:43.56ID:gMQ+Y34x0
絵で表現された物は、全て写真でも表現出来る
写真で表現された物を、全て絵で表現するのはとても難しい

じゃあ絵より写真の方が優れた芸術なのか？
そういうことだろ？
元が異なる以上、可能かどうかは優劣の差にはならない
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 19:53:18.93ID:gMQ+Y34x0
>>947
いや>>943は>>938と同じことを言ってるに過ぎないと思うけど？
それが理解出来てないから読解力を疑われるんだよ
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:11:12.99ID:o6gEf9LV0
PCE派が怒り狂ってるなｗ

そもそも理解しやすい例え話に解釈なんて不必要だから
ここまで荒れている時点でダメな例えという決定的な証拠だろｗ
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 20:31:17.12ID:2xpzdFan0
解釈が複数あったり、解釈を説明しないと伝わらなかったり、
解釈を説明したら新たな指摘を受けたり・・・。

駄目すぎるよなぁ。

>>946
うん、移植だから全体でしょ？
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 21:07:40.53ID:9nJRn02p0
>>616の話は
開発および再生環境による特徴を活かして「作られたもの」を
それぞれ逆の環境で作ろうとしたらどうなるか、という話
カップ麺は「ポットの特徴」を活かしてるのか？
袋麺は「鍋の特徴」をそんなに活かしてるのか？ｗ
別に袋麺にお湯を注いで待つだけでも十分食べられるが

もしそうだとしても、その場合ゲーム機本体の比喩対象となるのは
ポット（の湯を注ぐだけ）か、鍋（で煮込む）か、という調理手段、器具、環境であって
本体の例えとしてカップ麺とインスタント麺自体を用いるのは
やっぱり的外れｗ

何十年もゲームに執着しててソフトウェアとハードウェアの違いすら分かってないのか
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/02(月) 23:51:03.09ID:2xpzdFan0
>>948
その例えもおかしいよなぁ。「絵」と「写真」それって「静止画」だよね？
ゲームってどちらかと言うと動きと音声があるから「動画」なんだよね。
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 00:38:00.02ID:SUKQhvVS0
ラーメンの話はなんか違う気がして
理解しようとじっくり読むのすら面倒でスルーしてたわ、すまんのｗ
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 02:27:57.56ID:CZmjjuji0
>>616に反論したいなら具体例を示せばいいんじゃないか？

先ずはMD→PCE

ベアナックルⅡ
8体キャラ表示で処理落ちなし。初代ベアナに至っては10体以上出現の芋洗い状態
PCEのベルトアクションは精々4～5体で再現不可能

サンダーフォースⅣ
巨大母艦＋巨大多関節ボス、多重スクロール等スプライト・レイヤーを駆使した演出
PCEでは1面からして再現不可能

ガンヒー等トレジャー作品
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに再現不可能

魂斗羅HC
滑らかに動きまくる多関節キャラ。レイヤーを駆使した回転・3D演出
PCEでは見るからに（ｒｙ

パノラマコットン
天井や壁、階段状の地形等レイヤーを駆使した3D演出のオンパレード
PCEでは（ｒｙ

大魔界村
PCEでは再現不可能なので上位互換ハード投入


俺は反論できないな
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 05:59:58.72ID:ju9sznhj0
トレジャーを始めとしたMDの3Dもどきってのは基本的にレイヤー2枚使ったラスターの応用だから
スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな

ノーマルPCEでも一部多重スクロールカット+ラスターやスプライト、背景書き換え等組み合わせれば、ゲーム内容はほぼ移植できるだろう
背景は一部カットされても、512色というMDの8倍の色数で書き込みを強化したりして補えば良い

あとスプライトの多関節や物量なら基本的にPCEの方が得意
MDのCPUより、68000の12MHzに相当するPCEの方が圧倒的に高速という点で

　
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:22:14.83ID:ju9sznhj0
PCEとMDのゲームのグラフィックの最適化に関してはストIIを比較すればよく理解できる

4パレットのMDに対し、PCEは32パレットがある
4パレットのうち、背景に回せるパレットが1つ半しかないMDに比べ、
背景に16パレット割り当てられるPCEは背景の書き込みが大幅強化されているので、
MDと比較した場合においては、多重スクロールしないというのはそれほど弱点にならない
地面等の可能な部分においてはきちんとラスタースクロールもしている

MDのゲームは4パレットという制限でキャラや背景のデザインを妥協したゲームが多い
本来開発者が想定していた色分けもPCEなら実現できるだろう
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:31:10.50ID:3YvtNpeH0
複数いる筈のMD派が何故か揃って読み解けなかった例えの意味を
ID:gMQ+Y34x0に丁寧に説明されて
MD代表が慌ててるなｗ

>>951
>解釈が複数あったり、解釈を説明しないと伝わらなかったり
何故か複数いる筈のMD派にだけ、変なフィルター（ヲイウフィルター？）のせいで伝わっていないだけで
それ以外の人には伝わってるぞｗ
意味の捉え方も変わってない
オレもID:gMQ+Y34x0と同じ意味で捉えてた
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 06:46:45.02ID:HZPfcDio0
>>956
スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。

PCEで多重スクロールするにはスプライトを用いるしかなく、320x224で横一直線に並べる事は不可能。
そもそも色じゃ動きをカバーできませんがね。組合わせれば？どうやって？ハッキリ書かないとダメよ？だろうじゃなくてね？

68Kの12MHz相当って何を基準に？実際グラIIだとAC版の動きに全く付いてこれてない様だけどね？
物量ってそんなにスプライトを使ったゲームってあるの？64枚でしょ？MDは80枚、ゲームによってはそれ以上。

>>957
320x224の場合はPCEのスプライトは横14枚1ライン256ドット制限BGは1枚、
MDは横20枚320ドット制限BG2枚+ウィンドウ1枚。

色で勝ててもそれ以外の部分ではMDに対抗するのは厳しい。

スト2を見れば分かるけど、PCE版の地面はラスタースクロールしていても背景は1枚絵で奥行き無し。
ストライダー飛龍の背景も同様。色で立体感は出せても動きでは平面。
MDの場合、色は少なめだけど動きで立体感を出せる。

静止画で比較すればPCE有利、動画で比較するとMD有利。
ゲームって静止画だっけ？
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:03:40.99ID:HZPfcDio0
>>616をラーメンで例えるのなら

A店で出している味噌ラーメンをB店で作ったらどうなのか？
B店で出している醤油ラーメンをA店で作ったらどうなのか？

ってだけじゃん。移植の場合、

C店で出している豚骨ラーメンをA店、B店で作ったらどうなのか？

って事。スタート地点もゴール地点も結果論も違っている>>627の例えは>>616の例えの答えにはならんよ。
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:04:27.35ID:pm7WMMsA0
読み解くって、それもう例えじゃなくて暗号の類じゃないかw

23歳の高校講師(MD)に蹴りを入れる16歳(PCE)
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 07:09:30.36ID:HZPfcDio0
どうしてもカップ麺と袋麺を持ち出すのなら

Aが作ったカップ麺と袋麺、Bが作ったカップ麺と袋麺、どっちが美味しいのか？ってだけでしょ。

元々比較の話なんだから、何かしらの条件は固定しないとダメだろ？
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 07:12:38.53ID:WLffXzq+0
>>955
ベアナックル2は>>808の記事に30fpsと書かれてたから駄目だろ
それ以外もMD派に不利な内容も書かれてた気がするがPCE派は突っ込んでこないな


>>956
SGは所詮後付けBG2面だから自由にプライオリティ変えられないじゃん
縦ラスターもないし機能をフルに使ってるトレジャー作品を完全移植できるか怪しい
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:29:45.80ID:ju9sznhj0
ベアナックルって30fpsなのか

じゃあ画面上に有るスプライト枚数は半分としてカウントしないとダメだな
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 08:33:29.49ID:MNcaUM1Zd
>>965
30fpsはベアナックルⅠの方じゃない？
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 08:34:23.62ID:ju9sznhj0
>>965
SGは単純にPCEのVDCが2つという誤解をされがちだが、実は3つ目があってプライオリティ等を管理する専用チップが有る

それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
トレジャー程度のゲームなら完全移植＋スプライト枚数増加（128枚）、色数8倍（512色）に出来るだろうね
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:24:20.84ID:sIf9euRC0
読み解くなんてレベルか？
日本人なら誰でも判る程度の物だろｗ

ひょっとしてMD代表は袋麺とカップ麺の違い自体が判らないんじゃないの？
朝鮮部落出身だと見かける事のない食べ物なのかも知れないしｗ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 09:29:31.48ID:sIf9euRC0
擦り切れたレコードみたいに、個人レベルでしか使われない造語ならともかく
>>627はむしろ判りやすいだろｗ

つるるんベイベー代表は「例えるなら2×3の答えだな」と言われたら
「読み解かなければいけない時点で例えとして失敗だﾌﾞﾋｰ」と鳴いてる状態ｗ
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 11:58:58.01ID:AZZCAwey0
>>956
>スパグラなら完全移植+色数補完、スプライトちらつきを減らして全部移植できるな
スパグラはCPUがノーマルと変わらずなんだから8bit以上の計算が多いMDソフトを移植したら重くてゲームにならないよｗ


>>960
>スパグラって無関係な機種を持ち出した時点で負けだよな。
MD側は32Xを持ち出せばPCE側は終わりだよなｗ


>>967　
エミュレータで確認したら初代が30fpsでⅡは60fpsだったよ


>>968
>それで自由にプライオリティやレイヤーの前後指定を変更できるから、自由度はMD以上でその辺りはきちんと設計されてる
MDもプライオリティぐらい指定出来るけどｗ
そもそもスパグラを持ち出さなければならない程、>>955氏に追い込まれているのかｗ
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 12:58:19.70ID:ju9sznhj0
ベアナックル1も2も30フレームだな
3は調べてないからわからない

画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね
本来のMDの性能だと半分しか動かせないってことになるのか
0973ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 13:18:12.33ID:AZZCAwey0
>ベアナックル1も2も30フレームだな

エミュレータで確認済みだけど30ｆｐｓは1だけ、ベアナックル2と3は60ｆｐｓだから
荒らし>>972の嘘は通用しませんｗ
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:40:11.86ID:HzTKh7Kj0
株式会社復刊ドットコム(本社:東京都港区)では、1995年に発行された『ファンタシースター公式設定資料集』の復刻版を、2017年11月に刊行致します。

『ファンタシースター』は、1987年に発売された、セガ初のオリジナルRPG(ロールプレイングゲーム)です。
SFとファンタジーを融合させた世界観や、主人公が女性であること、
3つの惑星を渡り歩く壮大なプレイフィールド、アニメーションで動く敵キャラクターなどが注目され人気を博しました。続編が制作され、
「ファンタシースター」シリーズとしてセガを代表するシリーズ作品の
一つとなりました。

2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 14:41:32.33ID:HzTKh7Kj0
2000年代には、オンラインゲームの『PSO』『PSU』シリーズが配信され、
アクションRPGスタイルの内容が、多くのプレイヤーに支持されています。
そして、2017年に「ファンタシースター」シリーズは30周年を迎えます。
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 18:58:45.23ID:HZPfcDio0
>>968
SGのゲームがPCEで動くなら比較対象だが、動かないのなら比較対象外でしょ。

それとMDのプライオリティ指定はBG全体、SP全体ではなくて、セル単位・スプライト単位。

例えばBG-Aに「AAABBBABBABAAABABABABABA」と書かれていたとして
1枚のスプライトがAの手前、Bの奥に表示されるような事も可能だから。
VDCはこういった管理ができるのかな？それと縦ラスタースクロールね。

まぁ、スプライトが増えてもCPUの処理能力はそのままだから負荷だけ増える事になる。
1/60秒で128枚すべてを管理できる能力があるかどうか。

ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
一番最初のシーンの一番手前の柵の動きを見れば分かりますがな。30fpsだともっとガタガタ。
実際にゲームしてみれば分かるけど、もし分からなかったら残念な人って事だね。
もしくはPCの性能が低くてエミュが60fps出せないとか。


え？画面更新を半分にするとスプライトが多く見えるの？どうやって？


>>969
>>959が読み解くって言っちゃってるんだけど？どっちかと言うと謎解きレベルだけどなｗ
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:05:13.44ID:MNcaUM1Zd
>>971
確かにブログには30fpsって記載されてたけど何かの間違いだろうね
俺も調べたら普通に60fps

またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:11:32.58ID:ju9sznhj0
PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない

ベアナックルIIってFFに比べるとキャラクターが全体的に小さいんだよね
負荷軽減、ちらつき防止、容量削減等であのサイズに妥協したんだろうけど

無理にACを再現しようとしたFFでは4体までしか出せないし、キャラを倒すと凄まじいスプライト欠けが発生する
ベアナックルIIが30フレームだとすると、実質的な負荷も半分だしMDの性能的に妥当かな
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:13:36.19ID:LK37TGSbd
ってか30と60程度FPSなんぞ関係ないだろうに。2Dゲームなのに
キャラパターン60枚用意して動かしてる訳でもないし
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:14:33.35ID:ju9sznhj0
MCDのファイナルファイトはMD側のCPUしか使ってない可能性もある
キャラ最大4体なのにやたらと処理落ちするからね

68000、10MHzのアーケード版では4面の炎で処理落ちしていなかったし、敵は7体画面上に出た
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:21:58.52ID:ju9sznhj0
MDのセガ体感ゲーム移植は全体的に30フレームを下回って20フレーム程度だけど
こういうゲームは体感できるレベルでカクつき、もっさり感あるよ
アウトラン、サンダーブレード、ABII、ギャラクシーフォースII等、全体的にもっさりしてキーレスポンスも悪い

あと洋ゲーも低フレーム多い気がする
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:37:47.84ID:AZZCAwey0
>>977
>ちなみにベアナックルIIは60fpsよ？
フレーム数を確認出来るエミュレータを使って計ったけど60FPSだったよ。


>>978
>またハドソンおじさんはSG持ち出したりウソ書いてんのかｗ
PCE派は嘘を平気で書き込むの奴らと認識されて評判がさらに落ちるよな


>>979
>PCのエミュが60フレーム動作だからと言って30フレームで動いているMDのゲームが60フレームになるわけではない
そんな事、当たり前じゃんｗ
こんな基本的な事を書き込むほど頭が悪いかｗ

>ベアナックルIIが30フレームだとすると
あれ？>>972の「ベアナックル1も2も30フレームだな」からトーンダウンしているのだけどｗ
こっちはエミュでしっかり60FPSを確認済みなんであしからずｗ
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 21:53:23.81ID:HZPfcDio0
>>979
PCEじゃ出てもないけどねｗ

>>984
でさ、30fpsだとスプライトを多く見せれるって何？説明してくんない？
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:05:19.48ID:xX0kPJOv0
ベア・ナックルII 死闘への鎮魂歌 メガドライブ実機+SoundMod [1080p60fps] / Streets of Rage 2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=8OSrhm99XCs
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:17:19.68ID:AZZCAwey0
>>987
ハドソンおじさん「画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね」

たしかにこんなテクニック初耳だよｗ
画面更新を半分に抑えるとスプライトが多く見せる事が出来るとかMDって凄いなあｗ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:18:38.97ID:HZPfcDio0
>>979
フレームレートが半分だと負荷が半分？え？何言ってんの？
負荷が高いからフレームレートが落ちてるんだけど？
もしかしてゲームの仕組みも知らないで語っちゃってる人？

>>988
この動画、本当に実機だｗ 貴重な物が見えてる。
V_INT期間でもパレットの書き換えをすると走査線上にノイズが走るんだけど
画面の下の方にチラチラと点が点滅してるのが見えるのがそのノイズ。

DMA転送をガンガン使っている場合、パレットの書き換えを描画処理の最後に持ってきて
画面にノイズが走るかどうかでV_INT中に処理が完了してるか確認できる。
RGBモニターじゃないと見れないけどね。家庭用のテレビじゃ表示範囲外は見れないし。
エミュでも表示画面外を映す事出来ないからね。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/03(火) 22:22:37.16ID:HZPfcDio0
>>989
まぁ・・・解像度ならインターレースモードを使えば縦だけ倍になるけどねぇ。
スプライトの枚数は増えませんわｗ

60fpsでも30fpsでもVDPは60fpsで表示してるし。この意味を分かるのかな。あのお方は。
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