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PCエンジンvsメガドライブ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/08/03(木) 21:10:01.88ID:abpPkx0j0
家トロ板で好評のスレをこちらの板でも楽しもうぜ
0292ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 20:02:07.96ID:JOZQaMo50
>こちらが時系列を気にしたいんじゃなくて、おまえが時系列が必要な言葉を使ったんだよ？
不要だからとしか言いようが無いな。お前が勝手に必要だと言い張ってるだけ
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 20:46:47.23ID:Y+BVt8120
>>291
CPUの話をしてるんだけど何で話の内容をずらしちゃったの？

>>292
それじゃスケールアップ・スケールダウンって言葉はつかえないよ？
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/06(水) 23:12:01.40ID:Y+BVt8120
メガドライブのCPUが1個って、どこの世界のメガドライブなんだろう・・・。
0296ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 06:28:13.84ID:L+yg46+t0
88年末になって7MHzの型落ち低性能68000を使ってたのはMDくらいなものだ

当時のAC、X68kにおける68000CPUの最低限は10MHzだった
最先端のACゲームにおいては68000を複数使用するのが当然だったな
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 06:37:05.73ID:L+yg46+t0
またPC業界ではPC98やタウンズに搭載されたx86アーキテクチャの386が隆盛を極めており

性能の低い68000CPUそのものが時代遅れになりかけていた時期でもある
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 06:54:43.54ID:aM8mUumk0
「型落ち」って、またそうやって使えもしない言葉を持ち出すから。
クロックの差はバリエーションの1つ。

型落ちってのは新しい物が出た時の旧製品の事を示すのよ？
だから「型落ち」って使いたいのなら比較対象はせめてMC68020ぐらいにしないと・・・。

で、「要件」て何？また知らなくて使っただけ？せめて言い訳しようよ。面白いから。

PCEは7.16MHｚでメガドライブの7.68MHｚよりも遅い。
CPUのコアである6502は旧世代。この点はどうお考え？

ついでに書けばクロックを早くした所でROMが追い付かんよ。
CPUを早くすればいいってもんじゃない。更に書けばMCDも含めれば12.5MHｚの68Kを使ってる。
反則の32Xを持ち出せばNEOGEOやX68Kすら遠く及ばない演算性能だわねぇ。

で、プロが選んだCPUを差し置いてお前さんが選ぶCPUって何？


語りたいのならもっとちゃんと考えて語らないとｗ
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 07:07:56.20ID:aM8mUumk0
>>286
CPUが大したことが無いんじゃなく、CPUに掛ける負荷が異常だっただけ。
ゲームメーカーは常に新しい表現を求めて周辺チップを拡張していくからねぇ。

それにゲームを作る方はギリギリまで押し込んで作るし。幾らでも負荷を掛けてくる。
どんなにいいCPUが有ってもそれに合わせた負荷を常にかける。

それだけよ。
0300ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 07:10:33.19ID:aM8mUumk0
逆にAC機よりも性能の劣る家庭用機にゲームを移植する場合、
それに合わせた軽量化を行うってだけ。
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 17:33:27.67ID:L+yg46+t0
MDはCPU以外のネックが多すぎるんだけどね

低速で低容量のメモリ、少ないROM容量、
PCMを鳴らすだけでフリーズ、またBGMも全停止する仕様
4パレット16色しかない色数、
キャラ定義数の少なさ、等々、CPUが低速である以前に問題が多すぎる
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 18:32:43.77ID:aM8mUumk0
結局、意味も分からずその言葉を使ってみたかっただけなのね。残念。
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 18:44:38.83ID:5icEwN6S0
>>293
同じこと言わせるなよ
お前が勝手にそう言い張ってるだけだし
正確は発言は「スケールアップみたいなもの」だ。

お前は悪意でわざと「みたいなもの」の部分を外してるし
お前の「スケールアップという言葉はおかしい」という重箱の隅をつつく理屈に
百歩譲って付き合ったとしても「みたいなもの」がついてる以上お前の
スケールアップという言葉を使うのは不適当！不適当！という一人合唱に付き合わされるのは
まさに不毛という言葉の他にないよ。
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 19:07:56.94ID:5icEwN6S0
>>298
単純な数字ではメガドラのCPUのほうが上だけど
MC68000の10Mhzに性能で勝れる部分はひとつもない。
対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
ファミコンに慣れたプログラマにとって非常に使いやすい
あとユーザーにはカスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ
メガドライブのCPUはMC68000の10Mhzには絶対ひとつも勝れない（コストと消費電力くらいか）というのが
素人でもわかってしまうからな、たとえそうではなかったとしてもだ。
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 19:17:52.16ID:5icEwN6S0
あそうそう、PCエンジンのCPUには例の波形メモリ音源が内蔵されている。
そのお陰で音の処理がメチャ軽い
ストⅡダッシュでKOした時ダップラはBGMがSFC同様止まって寂しくなるけど
ダップラｙり先に発売されたPCE版はアーケード版同様なのもこのお陰
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 19:21:03.21ID:5icEwN6S0
そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
たしか「大魔界村」とか言ったような
PCエンジンより高い7mhzなのにどうしてしまわれたので？>>298ｗ
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 21:37:36.38ID:qdP4ds1O0
>>307-309
>対してPCエンジンは8ビットCPUだから8ビットで十分な処理ならPCエンジンのほうが有利だし
8ビットで十分な処理というのはファミコンレベルのゲームだからｗ
ファミコンレベルのゲームで満足するならそれでいいんじゃないのｗ

>そのお陰で音の処理がメチャ軽い
メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ


>そういやMC68000のせいでBGMのテンポが妙に遅い移植ありませんでしたっけ
メガドライブはZ80が音の処理をするので68Kのせいでテンポが遅くなる事は無い


論破完了ｗ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 21:38:45.83ID:aM8mUumk0
>>304
正確な発言は「スケールアップみたいなもの」だったらさ、正反対の言葉は使わんでしょ？
何で「スケールダウン」になっちゃったのよ。全く逆なのに「みたいなもの」って何？

「私は馬鹿みたいなものです」と「私は天才みたいなものです！」が似た言葉にでもなるの？どういうルールだよｗ
まぁ、確かに「馬鹿と天才は紙一重」とか言うけどさ(これが言いたかった)。

全く逆の使い方を指摘されて「重箱の隅をつつく」って？

ホント面白い人だね。
0313ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 22:00:03.11ID:aM8mUumk0
>>309
曲のテンポとCPUの速度が関係してると思ってるのって、
ゲーム作りに関して無知だと宣言してるのと同じなんですけど？

曲のテンポを作るのはV_INT割り込み(1/60秒毎に画面を書き換えなさいとVDPが命令してくる)に合わせるか、
FM音源のタイマーフラグ(一定時間毎にONになる信号)の監視によるもの。
このタイミングに合わせないと【遅くなる】ではなく【リズムが狂って曲にならない】

だから、曲のテンポが遅いのはそういうテンポ指定にしてるから。

逆にCPUだけゲームの処理をしながらテンポを取ってるようなプログラムが有ったら拝見したい。
物凄い技術だから。CPUがどんな分岐処理を行っても処理時間をすべて合わせるとか。正気の沙汰じゃない。

まぁ・・・大昔のパチンコ台の連荘システムで、
一見プログラムには何の細工も無くて普通の処理を行ってるように見えるけど、
実はCPUの処理時間を全て逆算したうえでプログラムを組んで、意図的に乱数の生成に極端な偏りを持たせてる物が有ったけど。


>>310
MD版大魔界村の1面だけ曲のテンポがちょっと遅いのよ。
あと有名なのはMK3のファンタジーゾーンのポカリアス音頭ｗ
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 22:13:57.12ID:dlViVEStd
曲のテンポなんて作り手がそうしちゃっただけでCPUが関与する部分なんてないと思うが
MD大魔界村のミスと言えばベルゼバブ戦くらいだな
0315ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 22:22:38.28ID:aM8mUumk0
>>307
なんで10MHｚと7.68MHｚの比較しちゃってるの？やってる事の意図がつかめませんが？
で、PCEの比較対象がFCなんだねｗ

8bitで十分な処理ねぇ・・・。PCEの画面の大きさっていくつだっけ？
小さいサイズでも256x224だよね？256なら確かに8bitだけどね。何かお忘れではないかい？

さて、問題です。スプライトのサイズが32x32だとしますね？
このスプライトを画面左端から登場させて、右端に消えるような処理をしたとします。X座標の変化はどうなるでしょうか？

32x32のスプライトを画面の左端から右端に移動させるには画面左上を0,0としたら、
スプライトのX座標は-31から255まで必要になりますね？これだけで8bitじゃ足りませんよ？

結局スプライトを使うと座標の演算は16bit。

ちなみにメガドライブの場合はX,Y座標共に128のオフセットが有って、
128,128を指定すると画面左上(表示上の0,0)にスプライト全体が見えるようになる。

## カスタムCPUという点が何か潜在的なポテンシャルがありそうな期待をさせてくれた
## まぁこれに付いては結局特に無かったと言っといていいけどなｗ

処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/07(木) 22:47:54.69ID:aM8mUumk0
>>308
既に書かれてるけど、メガドライブはサブCPUを搭載しているんで軽いどころか全くなくす事も可能。
ゲームによっては68Kを完全に止めてもBGMが鳴り続けるのも有るぐらいだからｗ

波形メモリだから軽いとかそういうのもあまりないねぇ。

音を出すには曲の処理が必要になる訳です。
曲のデータを音源用のデータに変換して音源に書き込んでる。
その変換作業はPSGだろうがFM音源だろうが波形メモリだろうが必要な処理なわけ。
ちなみに周波数データだからこれも8bitに収まらない。

FM音源は反応の遅いICだから、プログラムを工夫しないと時間にロスが出るけど、
FM音源使用機種全てにで出る問題だから手法は熟成してるし気にするまでもない。
もっともメガドライブならZ80に押し付けてしまえばいいだけだけどｗ

曲が重いってのは、単純に鳴らすチャンネル数が多いから。
チャンネルが少なければ軽いけど、当然曲はさびしくなる。
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 00:18:05.38ID:lD6h+uBk0
>メガドライブはZ80が音の処理をするのでメインの68Kは音の処理が軽いどころでは無く負荷ゼロですけどｗ
でも現実はノイズまみれでお話にならないし
ストⅡのKOシーンのBGMの説明は見て見ぬふりするｗ
惨めだよなお前ら

それと長文多すぎだろ
どんだけムキになってんだよ
0318ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 00:25:08.41ID:lD6h+uBk0
>>269
何度も言わせるなよ
時系列の話なんて俺はしてないの。
お前が勝手にスケールダウンだから時系列なんだーと難癖つけてるだけ。
お前のような難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ。

言葉の使い方が間違ってたともおもわんが、そんなに重要かよそれ？
要するにMC68000の10mhzや12mhzに対してメガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよと言ってるだけなんだが
何をそんなにいちゃもんつけんの？
そんなに事実が認められないのか
反論するならスケールなんちゃらの解釈なんざでなくもっと器の大きい反論をしてみろっての
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 00:55:55.86ID:pErdiJbB0
>処理速度がFCの4倍。明確に差が分かる。「特になかったと言っていい」？
>これ以上分かりやすい差はないぞ？むしろPCEで一番期待する部分じゃん。
>なんでそれ切り捨てちゃうのよｗ
こんなしょうもない茶々も目を血走らせて書いてるんだろうなぁ
0320ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 06:42:53.35ID:AKPJ1Avy0
>>317
KOシーンのBGMにプログラム的な問題が無いから無視してるだけ。
ずれた内容にはレスをつけなくてもいいだろう。独り言だと思ってるし。「ふーん」ってだけ。

>>318
時系列を気にしていないのなら時系列の関係ない言葉を選びなって事。
悪意を込めた比較をするのなら、余計な部分で突っ込みを入れさせるような隙は作っちゃダメよｗ

で、何か勘違いをしておりますな。
当時の68Kのクロックの中から「選ばれてるだけ」で「型落ち」って言い方は間違いだって言ってんのｗ
ゲームのプログラムが置いてあるROMがCPU速度に間に合わんのよ。当時はRAMに比べてROMがかなり遅いからねぇ。
実際、テラドライブの10MHｚモードでゲームをすると落ちる物がいくつかあるからねぇ。

当時のPCでも10MHｚで駆動させる場合、BIOSをROMのままで使うとウェイトが掛かる。
だからROMをRAMにコピーして使う(シャドー)事でウェイトを無くすような工夫をしてるのよ。

でも、あれよ？MCDの68Kは時代に合わせて12.5MHｚのノーウェイトよ？
DRAMも高速になり安価になりで。
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 06:58:54.29ID:AKPJ1Avy0
>>319
なんか勘違いしておりますな。こちらはメガドライブだけを擁護するつもりはないのよ。
逆に言えばPCEの良い所があるのならちゃんとそこは褒めるし認める。

メガドライブを悪く言うだけに終始している方とは違うのですよ。
PCEでも散々遊んできてるからねぇ。
当時のナムコのゲームを遊ぼうとするとメガドライブとPCEの両方が揃わないとダメだったし。

そもそも、技術的な事を書いた所で貴方様に理解されるとは微塵も思ってないから。
(こちらの書いた内容について触れていない事でもご察し)
けど、自分の書き込みが他の人に興味を持ってもらえるならと色々な話を織り交ぜて書いてるだけ。

ファミコンで馴れたプログラマはPCEのプログラムを書く事に何の苦労も感じないだろうけど、
(PCEのCPUが6502である最大の理由だろうね)
そこまで馴れたプログラマだったら他のCPUのアセンブラを使う事はそれほど苦じゃないだろうね。
まして6502と68Kでしょ？元は共に6800よ？怖いのは68Kに触れた後の6502・・・。
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 07:13:06.21ID:a7YrvuuD0
6502カスタムのPCEの実行速度はMDの2.5倍ほど
やはり大量の敵キャラが画面に登場するシューティングやアクションのような
ゲームらしいゲームで性能を発揮できるPCEの方が開発者、ユーザー双方に支持を受けたのは当然だろう
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 13:47:52.19ID:EB3pWwcg0
>メガドライブのCPUは性能的に勝ってる点はひとつもございませんよ
同じ家庭用ハード、同じ時代という共通点を省いて比較してディスって何の意味があるんだ？
お前の自家用車は戦闘機はおろか、Ｆ１カーに何一つ勝てる要素がないポンコツだぜ
って言っているようなもんだ（）

＞難癖が来るのを見越して「みたいなもの」と付けてやったにも関わらずだ
誤用を指摘されるのを見越して「みたいなもの」をわざわざ付けるなら
始めからそんな表現すんな。アホか。
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/08(金) 18:44:00.87ID:AKPJ1Avy0
>>322
一命令の速度を比較しても何の意味もないけど念の為に聞いておくわ。
どんな比較をして2.5倍になったの？まさかと思うけど命令のサイクルを比較しだけじゃないよね？

あと大量の敵キャラとか言ってるけど、スプライトの枚数を超えてまで処理はできないよ？
メガドライブの場合、そのスプライトの限界さえ無理やり超えちゃって
画面を敵で埋め尽くすようなアクションゲームも有るけどさ。

あと68Kを積む要件って何だったんだろう・・・。凄い気になってるんだよねぇ。
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/10(日) 07:27:37.36ID:bBhlB8XAd
CPUでどうこうならないのを荒らしちゃんは理解してないだけ
0327ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/10(日) 08:03:39.34ID:xXYD9LeU0
アクションやシューティングはCPUの速度を上げても
遅くならないだけで早くはならないんだよね。多分そういった事も理解できてないと思う。
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/11(月) 08:06:24.19ID:rLoF4XSf0
エアプに遅いと言われてもなー
当時の３機種で一番遅いのはSFCだよ
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 15:24:55.29ID:zyeKNx260
発売時期と値段を無視してるこの発言がアホなんだろ。

>>267
＞ネオジオやX68を所持してるユーザーなら
＞ネオジオやX68のそっくり下位互換CPUとFM音源を積んでる
＞メガドライブを買うのを損した気分になるのは人情じゃんｗ
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 15:27:52.20ID:zyeKNx260
PCエンジンは基本的なことは速いが、掛け算とか相対的に得意じゃないことも多いよ。多関節やスタークルーザー作ってもかなり劣化するだろうし。
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 16:10:49.16ID:AVxZcgdt0
>>331
スタークルーザーとか作りたくてもワークRAMが足りませんて。

ポリゴンの頂点が計算できたとしても、それを元に
キャラクタとして扱えるようにRAMに展開しないとVRAMに送れないし。
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 21:31:23.62ID:zyeKNx260
ワークRAMの容量くらい調べてから発言したほうがいいぞ。
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/12(火) 21:36:41.77ID:E/0RW3gBd
>>334
馬鹿だw
ワークRAMだの適当だよ。シルフィードがどうなってるか語ってから言ってね
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 21:56:23.45ID:QgRLhCmPd
>>336
どこまでお前さんが純粋かと言ってるの解ってる？
ソルフィースもアネットもROMでできた(拡大縮小回転なんてやってない)
ゆみみすらTOWNS(ハードウェアではなにも乗ってないのにエミュってるぞ)
0338ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/12(火) 22:04:59.68ID:zyeKNx260
PCエンジンではワークRAMが足りない
↓
88でも平気で出してた

PCエンジンよりワークRAMが多い88を例えとして挙げてるのが、意味不明で頭悪いから
容量くらい調べてからにしたほうがいいと、アドバイスしてあげてるというのに。

繰り返すけど、容量が足りないと言う論点に対し、足りてるものを挙げてる「例え」が恥ずかしい。
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/13(水) 00:33:13.18ID:SUvkJ9Ib0
>>333
88ってまさか、PC8801の事？なんでPCEの話にPC8801が出てくるのか理解に苦しむけど、
RAMの容量知ってる？PCEとは比較にならないほどRAMを積んでるんだけど？

PCEのHuCARDで遊ぶ場合は利用できるRAMのサイズは8KBだよ？

PCのゲームはディスクやテープから読む込みから、
プログラムはRAMで動いてプログラム領域とワーク領域の明確な区別が無いんだよ。
だからプログラムを小さくしてワーク領域を増やす事もその逆も簡単にできる。

対してHuCARDで遊ぶ場合はプログラムはROMで実行されいて、当然このエリアにデータを書く事は不可能。
だからデータを書き込む為のRAMが用意されてる。これがワークRAM。

PCでプログラムを作るだけなら全く気にしない事だけど、ゲーム機の場合は明確に分ける必要があるんだよ。
その違いが理解できていないから比較対象にPCを持ち出すんだろうけどな。

先に「HuCARDRで遊ぶ場合と」断り書きをしているのは、CDROMの時ではPCと同様に
プログラムもRAMにおかれていてRAMサイズそのものが違い、話は変わってくるから。

更に・・・PCではグラフィックはそのまま直接VRAMに書けばいいだけ。
ゲーム機ではグラフィック画面なんてものが無い。PCで言う所のテキスト画面だけ。この辺の違いも全く理解してないねぇ。

だからグラフィックをテキスト文字のパターンとして一度生成したうえでテキスト画面に書き込んでグラフィックのように見せかけてる。
そのグラフィックをテキスト文字として生成する領域が8KBでは全く足りないって事。


とりあえず・・・ゲーム機とPCの違いを理解してから書こうよ・・・お話になりませんわ。
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 00:47:46.98ID:SUvkJ9Ib0
>>337
「多関節」って書かれてるから「関節の表示上の傾き」の事だと思って回転機能の事を指してると思ってるだろ？
単純に多関節の動きを表現する座標の事を言ってるんだろ？回転が「掛け算」で表現できると思っているのかい？ｗ

話がずれてるけど、また変な事を書いているのでツッコミしとく。

MEGA-CDの回転拡大縮小は表示する瞬間に計算を行っているわけじゃなく、
予めDSPで計算させてそのデータを利用する方式。
小さいキャラなら予めパターンをすべて用意しておくような使い方もできる。

小さいキャラだけならROMで同じゲームを出す場合はパターンをすべて持てばいいだけになる。
だからそれだけじゃ、MEGA-CDの回転拡大縮小機能を使っていないって証明にはならんのよ。
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:05:34.29ID:ZF+TW1D/d
>>339
あほか？
ゲーム機のワークRAMは「少ない」のではなく「それで足りる」容量なんだが
足りなかったら欠陥品でしかないだろ
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:28:12.95ID:ZF+TW1D/d
ちなみにPCでカタログスペックで語られるメモリはワークRAMだけでなくバッファRAMも兼ねてるからな
FDDとかから読んでる以上、でかくなるのは必須
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 08:48:03.11ID:Ma+0Rz+j0
スーパーグラフィックスがメインメモリを4倍にしたのは、PCエンジンが欠陥品でしかないと認識してたんだろうね。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 09:11:25.14ID:Ma+0Rz+j0
>>342
だから88のバッファRAMは別途用意されてることくらい調べてから書かないと、恥の上塗りが続くだけだよ。
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 12:03:34.75ID:9plA5ad7K
SG-1000はRAMが1KBだったらかMSXのゲームが殆ど移植できなかったなぁ
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 18:50:19.16ID:SUvkJ9Ib0
>>341
元の話は「スタークルーザーを作ろうとしてもRAMが足りない」だよ？
「足りない」のだから「少ない」で間違いはない。勝手に話を変えないでね？

そしてゲームを作る場合は「足りない」では済まされないから「足りるように作る」のよ。
「足りるように作っている」んだから「それで足りる」のは当たり前の話。

けど、「足りるように使うしかない」から「足りないものは作れない」となる訳。お分かり？
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 19:03:09.87ID:SUvkJ9Ib0
>>342
ホント分かってないね。なんでPCEの話にPC88を持って来たのよ。全然違う物じゃん。
で、PCでゲームを作る時はメインメモリの範囲内で自由にプログラム領域とワーク領域の割り振りが出来るから
その時点でゲーム機とのメモリの比較に持ってくる事自体がおかしいんだってｗ

で、何故バッファの話を持ち出した？PC8801にはFDDが付いて居ないモデルも存在するわけよ。
FDD云々は全くこの話には関係ありませんよ？

で、さ、PC8801のRAMの容量を書いてみてよ。面白いから。怖くてかけないかな？
「でかくなる」とか曖昧な書き方じゃなくてね？

自分の話を正当化したいが為に必死に違う物を持ち出してるけど、
違う物を持ち出した時点で破綻しちゃってる事に気が付きませんかね？いい加減。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/13(水) 20:37:28.43ID:SUvkJ9Ib0
>>342
ゲーム機で周辺機器を作る場合は、
ワークRAMだけでは足りないから周辺機器側にバッファを持たせるのね。
もしくはプログラム領域として使えるRAMを増設してるのよ。

PCの場合はメインRAMをバッファ利用しても足りるなら外部バッファを持たせない。
けど、この方法だと周辺機器がメインRAMを利用している間はCPUがを止めるしか無くて非効率。

だから周辺機器側にバッファを持たせて
そのバッファにある程度データが貯まった時に一気にメインRAMにコピーして使ってる。

CDROMのゲームならこの方式で更にプログラムは当然RAMに置かれてるし、RAMもワーク領域としても使えるけどね。
今回のお話はスタークルーザーでROMゲームだからこれは無し。


しかし・・・なんで、PC8801の話を持ち出したのか未だに謎。
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/14(木) 06:58:46.25ID:NWjlDlqy0
PCがいくら周辺機器でRAMを持っていかれても元が32～64KBとかあるからねぇ。
8KBのPCEの代替として例えに使うってのがおかしい。どちらも8bitのCPUだしねぇ。

MEGADRIVEのゲームでワークRAMを16KB利用している物をPCEに移植できるか？って言ったら絶対に無理なわけですよ。

この16KBが例えばキャラクタデータだったらHuCARDでベタ持ちすればいいけど、
演算によって作り出されるキャラデータだったらベタ持ちするなんて事は不可能。

お互いに移植不可能な物だと思われるものを引き合いに出してるんだから、出来なくて当然なのよ。

スプライトを80枚使っているMEGADRIVEのゲームを完璧にPCEに移植しなさいって無理に決まってるじゃん。
逆に64色を超えるゲームをMEGADIRVEに完璧に移植しなさいってのも無理な話。

でもそれに近いような事が出来るんなら、それを言えばいい。
全く違った物を引き合いに出すのは恥をかくだけだ。

もし悔しいなら、自分(PCE)が相手(MEGADRIVE)に出来ないような事を持ち出せばいい。

まぁ・・・どこかの誰かさんはそれすらできないから、
PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
MEGADRIVEの知識どころかPCEの知識すら持っていない。って事。
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/14(木) 07:03:38.09ID:NWjlDlqy0
「どちらも8bitのCPUだしねぇ。 」は、余計だったな。

メモリ空間は同じ64KBだが64KBフルにRAMを積んでいるPCだと
どんなにバッファ領域を取ったとしてもワーク領域が8KB以下になる事なんて稀だろ？と言いたかった。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/14(木) 14:02:22.05ID:xji6d4/n0
またMD代表が負けているのかｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/14(木) 14:06:34.90ID:xji6d4/n0
レトロゲーム板ではすっかり有名になった話だけど一応…
件のキチガイ荒らしは論破されると長文を連投する
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/14(木) 23:44:10.60ID:NWjlDlqy0
>>355
ブーメラン？あ、そか、PCの事を書かれても理解できないから「意味不明な供述」に聞こえるんだね。
だから相手にはブーメランが刺さってるように見えるんだね。
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 06:54:32.69ID:uKe2QrUaK
>>353が荒らしに直撃したのか
GJ！>>353
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 09:30:08.06ID:bixzxs890
88のことでしったかぶりしたら、付いていけないツッコミがきたので88の話題をそらしたくてしかたないってとこか。
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 12:35:54.18ID:l3iX8uQgK
MSX2なんてVRAMが128KBあったのにデータ転送が遅いから
88の劣化移植しか出来なかったした
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 14:50:52.06ID:MY/OdrJHd
>>359
BASICぶったぎっても格調部分(BIOS)でかなり喰われるのだが
ゲーム機がなぜ少なくて済むか解ってないな。
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 14:59:42.40ID:NThowRVZd
メモリで売上決まるなら、MDはFCの32倍は売れてないと可笑しいよねw
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 15:46:08.27ID:bixzxs890
>>363
裏RAMは使用しない前提でいいから、88の差し引いたメモリと、PCエンジンのメモリを具体的な数字で出してみ、どんぶり計算でいいよ。
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 22:05:43.25ID:HO3RZX360
>>363
また「俺は分かってるんだぞ」アピールの知ったか牽制ですか？

パソコンはRAMを多く積んでいるがその分プログラムでRAMを食ってしまう。
PCEはプログラムはROMで供給しているから小容量であってもRAMは全て使える。
だから両者の使用できるRAMの容量はたいして変わらないから比較の対象としても問題ない。

って言いたいのかな？違うならちゃんと書いてね？面白そうだから。

前にも書いたけどさ、パソコンってRAMの空き容量を確保したまま、
プログラムを実行する事が出来るんだよね。

16KBのRAMが欲しければ、その空を確保したまま違うプログラムを読み込んで実行すればいいだけ。
だからRAMは常に確保できるのよ。そういった事を搭載メモリが許す限りできるのね。

で、MDとPCEの比較で貴方様はPCを持ち出してきてる訳だけど、
PCのRAMが常に8KB以下の状況なら分かるけど、
余裕でそれ以上のRAMを確保できるものではPCEの代替にはなりませんよ？

問題なのは「プログラムの容量でRAMを消費する事」ではなく
「使用できるRAMがPCEと同じ8KB以下である事」だから。その事をお忘れなく。
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/15(金) 22:43:30.41ID:HO3RZX360
少なくて済むんじゃなくて、価格、実装面積、構成、その他の都合でギリギリに抑えられてるだけ。
ゲームを作る側はそれに合わせて作るだけよ。

RAMは有ったらあっただけ使いたくなるようなものだからねぇ。あれも出来るこれも出来るってね。

FCの話ではあるけど、バックアップRAMは6502のメモリ空間($6000～$7FFF)に対して普通にマッピングされてる
ドラゴンクエスト3,4、ウィザードリーシリーズのバックアップRAMの中身を読み出すと
画面描画用のデータが書き込まれている。

フレームバッファとしてバックアップRAMに画面を構成しておいて
一気にPPUに送ってウィンドウの重ね合わせを素早く表現してる。

RAMが有ればこういった事もできるんだけどみたいな見本だね。
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 07:22:11.16ID:M63dRR/B0
PCエンジンのSRAMはファミコンやメガドラのバックアップRAM程度でしかなかったｗ
PCE代表は現実を見つめないとなｗｗｗ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 11:09:52.20ID:HcDpGHtc0
>PCEとは全く関係のないPCや明らかにMEGADRIVEよりも高価なゲーム機を持ち出してくるわけですな。
まだこれ引っ張ってるのかｗ読んで損した
あれはお前が何度無理やり「スケールダウンはおかしい！」の屁理屈に持ち込もうが
みたいなもんってつけてる以上百歩譲ってもお前のイチャモンだよいい加減にしろ！！！
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 13:57:00.44ID:G1ttBjOb0
PCEはRAM18メガ

MDは64KBか


PCEの圧勝だな
MDの性能ではPCEにとても太刀打ちできない
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 13:59:04.77ID:G1ttBjOb0
>>368
MDはSRAMを搭載していないから、ファミコン以下だ

MDのRAMは読み書きが遅いから、実質ファミコンの2KBの方が複雑なプログラムを組めた
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 13:59:44.79ID:V6M8fS4X0
>>369
引っ張ってるも何もMDとPCEの比較でPCEを擁護する為になんでPC8801を持ち出すのよｗ
その前はNEOGEOとX68Kだろ？話題が変わったのにやってる事が同じだからしょうがないｗ

で、「みたいなもの」って言葉を指摘されたのがそんなに悔しかったの？

何度も書いてるけど、スケールアップ・スケールダウンは過去から未来に向かって比較する時に使う言葉。
お前さんの使い方は未来から過去を比較してる。言葉を使う為の前提条件が逆さ。

しかも、スケールアップと言う言葉を使えば意味が通じる用法になる。
意図的に悪い印象を付けようとして失敗したのか元々言葉の意味を知らなかったのか。

このどちらかにしかならんよ。わざわざ掘り返さなければ指摘もしなかったのに・・・恥の上塗りだねぇ。
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 15:45:44.13ID:G1ttBjOb0
68000ハードとして見た場合、MDの64KBは少なすぎるからね

68000に搭載するメモリとしてはNEOGEOやX68kと比較しなければならない
メモリの使用量が肥大化する16ビット機でメモリ64KBという容量は、少なすぎると言わざるをえない
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:13:39.20ID:G1ttBjOb0
PC88はz80の4MHzで画面解像度は600x200

MDは68k、7MHzで画面解像度は320x224

PC88の画面面積がMDの2倍という事を考えると
実はMDはz80、4MHzと実効速度では差がないのかな

　
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 16:16:54.62ID:1zWZITQq0
>>377
8MHz稼働ってわざわざ書いてるのにバカすぎるだろ、SRならさらに低速だ。
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 16:17:42.14ID:1zWZITQq0
しかも画面を見りゃわかるだろうに、88は4分の1画面。MDはほぼフルスクリーン。
ポリゴン数も数倍違えば、フレームレートも全然違う。
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/16(土) 16:25:03.63ID:1zWZITQq0
メガドライブの面積は約2倍、ボリゴン数は数倍、フレームレートは1.5倍くらいか？
さあ計算してみよう。
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/16(土) 19:37:08.85ID:V6M8fS4X0
>>374
スレタイを読み直したら？ｗ
68Kにメモリなんか搭載してないしもうちょっと日本語もしっかり書こうねｗ
へー、16BitCPUだと、メモリの使用量が肥大化するんだ？なんで？

>>377
ゲームの速度だけでCPUの処理能力を考えるとか・・・
グラフィック画面を使ったゲームだとPCの方が数段有利なんだけどねぇ。
今までも散々書いてきたじゃん。全然理解できなかったのか。

BGしか持たないゲーム機じゃグラフィックの表示が疑似的な物になるからCPUにかかる負荷がさらに増える。
むしろ、それでも互角の処理能力を引っ張り出してるって事だわな。

そもそも68Kの処理能力がクロック半分のZ80と同じだったらメガドライブに68Kを使うかよｗ
68KとZ80が同居したゲームマシンなのにｗ


やっぱり面白いお方だｗ
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 07:22:47.79ID:RxW+kJmK0
この手のゲームがここまでサクサク動くってのはやっぱり底力があるんだろうねぇ。
ttp://www.retrocollect.com/News/unofficial-sega-mega-drive-port-of-wolfenstein-3d-blows-away-the-retail-super-nintendo-version.html

実際にちょこっと遊んでみたけどモッサリ感は全くない。
あれ？これMD？って思えるぐらい。
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 07:29:19.38ID:zHilgW3ld
>>383
当時としてはかなりリッチな設計
色々やりすぎて色数が犠牲になっただけ
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 11:12:44.60ID:ip0Y/gH60
色数が犠牲になったのは、マーク3互換も大きいんじゃね。
スーファミのCPUが遅いのも、ファミコン互換しようとしたのが影響してるし。
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 12:23:31.96ID:wob/O5Wb0
今の視点からだと16色4パレットの制限はメガドラらしさになってていい
日本のゲームはアーケードそっりくさと静止画ばかり賞賛する傾向があって
結果おかしな方向に行ってしまったな
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 12:53:36.12ID:v9xZPLcsd
>>385
別にVDPの仕様としては128色いけるぞ(VRAM128k積めば)
ぷよぷよ基板が実際にそうだし
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 13:58:00.36ID:RxW+kJmK0
>>387
VRAMを128KB積んでもパレット数は変化しないよ。パレットのRAMはVDPに有るから。
VDPの形式は同じでもリビジョンが違うとか多分そのあたりだと思う。

発色可能数も512色からから32768色に増えてるし。
パレットはスプライトとBGで独立して各4パレットって事みたいだなぁ。

MK3互換部分を切り落としてその分拡張してるとかそんな感じじゃないのかな。
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 14:30:57.85ID:1SuFMhomd
>>388
VDP二枚の出力をアナログで合成してる
セガの体感ゲームとか同じようなこと何枚でやってたんだろうな
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/09/17(日) 16:07:10.97ID:HiRYdOie0
>>373
いいかい、「何度も同じこと言わせるな」
悔しがってるのはお前だろｗ
相も変わらずスケールダウンの定義にしつこくしつこく拘ってご苦労さん

で？
俺は「スケールダウンみたいなもの」と言ったんだよ
「スケールダウン」でなく「スケールダウンみたいなもの」とはっきりクッキリとね。
お前が何度「みたいなものと付けた所でスケールダウン自体が誤用だから！」と言い張った所で
百歩譲って誤用がそうだとしても「みたいなもの」とついてる限り
「スケールダウン」と「スケールダウンみたいなもの」を強引に同じ扱いするお前はおかしい。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/09/17(日) 16:26:52.60ID:HiRYdOie0
ま、わかりやすく言えば
現代人が過去のゲーム機であるネオジオとメガドライブのスペックを見比べて
CPUも音源も同じであるけど性能が違う
だから現代人は「メガドライブはネオジオのスケールダウンみたいなもんだな」と表現した。
そこにどっちが先に出ただのなんて話何の関係があるんだ？ってこった
お前には譲れないことなのかもしれんがｗその現代人にはどうでもいい事だし比喩表現なんだから間違いでもない自然な言い回しだ。
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