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北海道連鎖殺人　オホーツクに消ゆ　〜三章〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/02/26(日) 06:28:33.19ID:SoPjaHk50
東京、晴海埠頭に上がった水死体を発端に、舞台は北海道へ──

PC-6001,8801用に制作された堀井雄二の推理AVG3部作、最終章

荒井清和がキャラクターデザイン、ゲヱセン上野が作曲を担当したFC版など、
数々のプラットホームに移植された不朽の名作を語りましょう


■前スレ
北海道連鎖殺人　オホーツクに消ゆ　〜二章〜
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1461114266/
0710ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/03(土) 05:57:28.52ID:/7zolzMXd0303
物言わぬヒロイン真紀子
笑わぬヒロイン真紀子
行方が分からなくなるヒロイン真紀子

映画や小説も含め真紀子以上のヒロインは終ぞ現れず
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/03(土) 07:04:12.65ID:Oqh76c6cM0303
堀井三部作のヒロインは、三人とも隠し事してるし笑わないし行方不明になってるな。
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/05(月) 13:52:05.07ID:vIAgfqWT0
晴海ふ頭近く住まいの高野はどこの地方出身だろうか
地元の言葉つかいじゃなかったな
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/06(火) 01:13:21.39ID:OVXPvItj0
晴海はゲームに出てきた場所の中でも現実とのギャップが
一番激しかった場所の一つだな
ゲーム画面だと寂しい田舎の小港って感じで、
後で北海道に出てくる網走港や紋別港と大差ないが、
実際には東京湾岸にそびえたつビル群が視界に入るし、
周囲にも垢抜けた建物もたくさんある
80年代ってことを考慮してもやっぱりビル群はかなり見えたと思う
0718ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/08(木) 11:43:13.27ID:ykfdu5yp0
これゲーム内で函館って行けなかったっけ？
0722ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 01:45:39.43ID:5y55Hgv30
リメイクはもういい　あの味ある荒井作画じゃなければやっぱﾀﾞﾒだ
へんにイケメン。美少女萌えとかいらん
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 13:45:53.02ID:eNwNfnzC0
ＦＣ版の後に出たものは全てＦＣ版のシナリオだしなあ
堀井の中でもあれが完成版だと思ってるんじゃないの
その辺を>>588インタビューで知りたかった
ＦＣ版を作る時に、ＰＣ版を既にクリアしてる人へのサービスで
ＰＣ版とは別バージョンのシナリオを作りたかったのか
はっきりとＰＣ版のシナリオに不満があったから練り直したのか
0727ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 13:53:35.56ID:eNwNfnzC0
個人的にはＰＣ版はますだとゲンさんが本当にただのそっくりさんで
どっちも阿久津を強請って、どっちも殺されるとか、
役割が被って煩雑な上に、二人一緒に存在する意味も大してなく、
堀井もここが駄目と思ったから練り直したように思うが
その作業の過程でゲンさんとてつじのキャラを統合させると
問題が解決するって閃いて
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 15:04:36.46ID:Iyf9cKqp0
>>727
PC版ではますだとゲンさんは双子で、ただのソックリさんなのはFC版でしょう
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 17:51:17.36ID:eNwNfnzC0
すまん、ちょっと混乱してた

双子である意味が大して無いからやめた、だった
0731ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/09(金) 23:29:59.96ID:eNwNfnzC0
ｻﾝｸｽ。やっぱりそうか
でもその記述からうかがえるのは、問題視したのは犯人像よりも
まきこのキャラが立ってないって部分なのか
あとＦＣ版の方がシナリオを増量出来るからという理由もあったのが意外だった
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/10(土) 01:43:03.22ID:mqlN8Om60
別にこういうサスペンスものはそこまでキャラ絵に執着しないな
これじゃなきゃダメ！みたいなもんは無い
むしろリアルタッチになったリメイクがあるならやりたいわ
荒井清和の絵はコミカルに完成され過ぎていて悪く言えば幼稚さが抜けない
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/10(土) 12:41:46.16ID:pnQnmevl0
ただ悪くて狡猾な犯人が居て、それを捕まえるだけじゃないのは良いストーリー
ポートピアもそうだし犯人にも殺人を犯すだけの理由をつける派か
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/10(土) 13:10:50.46ID:R5LBd0im0
＞ただ悪くて狡猾な犯人が居て

坂本賀勇と神田弁護士の悪口はそこまでだ
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/11(日) 07:32:00.27ID:w9TMMD9P0
20年ぶりぐらいにＦＣ引っ張り出してプレイしてみたが
今やってみると色々と突っ込みどころがあるが、
個人的に一番は和琴温泉で手帳を発見した時かな
例のページを見ても至極冷静に
「どうやらこの手帳は犯人のものに間違いないようですね」
と言ってのけるシュンが素敵

ヤスなら「あっ！これはっ！」
さんまなら「ややややや！！！」

とか言いそう
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/11(日) 07:50:53.38ID:w9TMMD9P0
それと阿久津たちが証拠隠滅のために船を沈めたとあっさり触れられてが、
具体的にどうやって沈めたんだろうな
小さいポンポン船とかじゃなく、様々な救援物資を運搬していた
かなり大型の貨物船だよな
船底に旧日本軍の遺物から横領した爆弾でも仕掛けたのかね
でも時限爆弾じゃないと危ないよな…
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/11(日) 07:55:34.72ID:hegVW5di0
阿久津　飯島　島木　らだけですべての計画が実行されたとは思えないよな
こいつらはいわば捨て駒要因で事件の黒幕はなにも罰をうけずにいてそう
そのなかには新聞社のトップや政治家大臣クラス、官僚のトップもいそう
阿久津は逮捕されて裁判になって真実いう前に病死という名のアンサツだな
いまの佐川問題と関係者の自殺のそれ
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/11(日) 22:23:17.84ID:uI/6Frr80
こんなところにまで政治の話を持ち込まんで欲しいな、気持ち悪い
0742ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/11(日) 22:44:50.55ID:P2UD6LXr0
あの手帳ってやっぱゲンさんが落としたのか
何で奥村が自殺したことを知ってたのか何で和琴温泉に立ち寄って手帳を落としてしまったのかわからん
一応終盤に真紀子と2人で紋別の方に行ったときに奥村の家にも立ち寄っていたとか白木を屈斜路湖で殺したときに和琴温泉にも立ち寄っていたとか考えられるけどそれだと時系列めちゃくちゃだよな
0744ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/12(月) 05:18:07.06ID:4hbVe+jO0
ＦＣ版のＥＤでキャストのところに
”紋別の人々”とあったけど
なぜ紋別だけなんだろうか
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/12(月) 12:58:49.52ID:fS69s/zw0
温泉の手帳は、ポートピアなんかであった(さんまの名探偵系の)調べる・取るとかの名残な気がするな
ポートピアでも家の外観の前の玄関とかに見えない指輪が落ちてて、それを取らないと話が進まなかった

現代風な観点だとそういうのを探すのって下っ端警官で、刑事の仕事じゃないって感じだよな
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/12(月) 13:52:17.70ID:aRTZn93tp
奥村家の婆さんは今も旦那が自殺した事を知らずにいるのだろうか
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/12(月) 18:14:19.44ID:4hbVe+jO0
>>745
でもあの手帳は殺人現場ならともかく、捜査に立ち寄った場所で
見つけたんだしなあ
刑事が発見して回収するのも別に不自然ではない
もっともＰＣ版（未プレイ）では和琴温泉でゲンさんの死体が発見されるらしいが
手帳も存在するの？

>>746
行方不明になってたった一週間で仏壇に写真まで飾ってるところをみると
なんとなく悟ってるっぽい
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/12(月) 18:15:29.03ID:+w0BVXzHd
おばばは達観してるだろ
いつかこうなると分かってた的な
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/13(火) 15:10:54.96ID:Vw9wUmZ40
釧路かどっかで道端に倒れてる女がブスだったら、そこで終了だったわ
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/16(金) 06:06:22.65ID:QRtxwEOM0
温泉で死なれたらイメージダウンは必須
ファミコン版ではそれで修正したんだろうな
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/16(金) 12:04:11.58ID:6IdZ2IyaM
湯けむり殺人紀行とか2時間ドラマとか小説のタイトルになりそうじゃん
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/16(金) 12:51:11.43ID:JVOV4KEa0
晴海が物騒になったからと言って利用するのをやめられないしなあ
温泉はやめられる
0756ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/16(金) 23:11:56.43ID:CNwTFS5c0
当時の和琴温泉はイメージを気にするような施設だったのだろうか
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/16(金) 23:31:00.42ID:3noD05iZ0
学生時代に友人と北海道を車でまわったときに、和琴半島も立ち寄った
ふむ、内陸部なのに半島なんだ・・・和琴半島・・和琴・・・わこと・・・・・・・・オホーツク！！！
なんて思いでも２０年近く前になるな
0759ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/17(土) 10:19:06.16ID:iNMxJcnK0
>>757のゆうじん「そんなにオレのことみつめて…かわいそうだから
　　　　　　　　　　　　みせてあげるぜ」
0760ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/17(土) 14:43:51.72ID:UDzJzVvB0
PC版のみの要素で一番の突っ込み所は、カムイッシュ上陸の件だと思う
0761747
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2018/03/17(土) 15:38:14.23ID:iNMxJcnK0
突っ込みどころと言えば「ＰＣ版も手帳が温泉に落ちているのか？」と
疑問を持った者だが、後にPC版は殺人ターゲットの名とバッテンが
温泉の壁に書いてあった事を知って完全に予想の斜め上を行ってた

ＦＣ版も「あんな手帳を普通落としたりするか、ゲンさん間抜け過ぎｗ」
とか思ってたが、てつじさんにはとても敵いません
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/17(土) 16:15:09.63ID:LRde2esx0
PC版のボス(新田哲二)は紋別の町で「あんた、てつじさんかね?」と話しかけられたとき
「いかにも私はてつじだが」とならなかったのだろうか
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/18(日) 06:36:52.45ID:YhDrQjoi0
カムイッシュってロシア領土だから上陸したらつかまって射殺じゃなかったっけ
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/19(月) 03:52:40.90ID:RRdYiL5sd
カムイシュな
エネルギッシュとかコケティッシュとかじゃねえんだぜ
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/19(月) 15:14:48.30ID:vOEDZdXP0
なんなの？カムイシュって上陸しちゃダメなの？
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/19(月) 22:29:44.84ID:xew7uUC9M
カムイシュは基本立ち入りが出来ないな
あの湖に降りる事すら困難だし当然桟橋も観光船も無い。手漕ぎボート持ってカルデラの内壁を降りて行けば可能かもしれないけど、内壁に立ち入るのに許可が必要だしな
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/21(水) 23:26:18.12ID:UxhFeBGE0
オホーツクに消ゆの2枚組のサウンドトラックのCD、
2枚目のファミコン音源のディスク、ネットでググるとどこ見ても
以下のような間抜けな曲名が出てくるんだけど、
これって公式の曲名なのですか？
CDのジャケットには印刷されてないみたいだけど。

1. Title
2. NameEntry/Password
3. 晴海埠頭(殺人現場)
4. 繁華街(栄通り/高田馬場)
5. ルブラン
6. 始まり(オホーツクに消ゆOPENING)
7. 北の出逢い(第1部:釧路~ばしょいどう)
8. コロポックリ(すすきの人生)
9. 真紀子(摩周湖)
10. ブラックジャック
11. ばしょいどう2(第2部:網走~北浜~知床~ウトロetc)
12. 芸者(菊奴)
13. グッドラック
14. 捜査第2部終了
15. 追跡(終盤 ばしょいどう 紋別~etc)
16. めぐみ
17. 炭坑(夕張)
18. 真紀子さん救出
19. 真相
20. ファイティング シュンスケ
21. エンディングテーマ~新たなる旅立ち
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/22(木) 00:35:52.59ID:jEgMPRcQ0
だって「ばしょいどう」って間抜けすぎるじゃんｗ
Track 11の曲なんか、シンセアレンジ版の曲名が「オホーツクに消ゆ」なんだから
素直にそれに合わせればいいのに。
なんだよ「ばしょいどう2(第2部:網走~北浜~知床~ウトロetc)」ってｗ
0774ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 04:46:32.31ID:P+0kKdCm0
2枚組CDは自分も持ってるけどDISC2って曲名もトラックナンバーも一切書いてないんだよな
まあ復刻前の元の奴だとそもそもFC音源はなかったというからこれ自体オマケ的な位置付けってことで
曲名等省かれているんだろうけど
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 05:28:12.03ID:LXibgfZa0
開発段階ではそういう事務的・機能的なタイトルの方が便利なんだろ
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 08:24:01.50ID:6AkU9eiAd
多分誰かがテキトーにCDDBにアップした曲名がいろんなサイトにコピペされまくってるだけだと思う
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 13:27:22.78ID:A9lyBSQo0
「北の出逢い」「すすきの人生」「ファイティング・シュンスケ」の曲名あたりは
当時そのＣＤは買わなかったが、小学生の時に目にした覚えがはっきりあるから
（たぶんファミ通に載っていた広告のページで目にしたんだと思う）
たぶん公式の曲名でしょ
上野が考えたのかどうかは分からんけど、少なくともネット時代になって
後から素人が適当につけたものではないのは断言できる
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 13:35:40.24ID:A9lyBSQo0
というか、今書いていて思い出した
当時、あまりにオホーツクのＢＧＭが好きだったから、自分でＴＶの前で録音して
音楽テープを作製したんだが一曲ごとに「北の出逢いです」とか自分で
曲名言って録音してたわｗ

でも所詮ガキだから正確にそのＣＤから全ての曲名を引用したとかじゃなくて、
たぶん>>777で書いた三曲以外は適当に自分でタイトルをつけてたと思う
（ファミ通を立ち読みして記憶にあったのがその三曲だったんだと思う）
でも「北の出逢いです」って自分で吹き込んだのははっきり覚えてる
あと夕張炭鉱や奥村の家の音楽は怖いからたぶん録音してないｗ
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 14:23:27.25ID:vYMt6dcl0
7. 北の出逢い(第1部:釧路~ばしょいどう)
11. ばしょいどう2(第2部:網走~北浜~知床~ウトロetc)
15. 追跡(終盤 ばしょいどう 紋別~etc)

ばしょいどう2だけ不自然だもんなこれ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/22(木) 19:39:54.40ID:6AkU9eiAd
どこで見たのかは忘れたけど、
「ばしょいどう2」に当たる曲(アレンジ版の曲名は「オホーツクに消ゆ」)に
「北の波濤」と書いてあるのを昔何かで見た記憶(うろ覚え)
0786ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/23(金) 03:44:39.01ID:RixGLUMk0
何でだろうな
上半身は黒、肌色、ピンクの3色なのは分かるんだけど
スカートの白を借りて猿轡も白に出来るはずなんだが
黒で縁取らないと白でも目立たないだろうし
縁取ったらゴチャゴチャするだろうし
結局そうなったのか
0789ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/03/27(火) 06:38:12.67ID:uR/ONhV90
わかった！この猿ぐつわは真紀子のパンテーなんだ
だからピンク色なんだ！
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/27(火) 21:04:04.24ID:oidw/eqT0
>>788-789
こんな書き込みをしてる君らも俺とたぶん同年代のアラフォーだと思うと
悲しくなって…こねえな。嬉しいわ
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/03/27(火) 21:10:35.84ID:OimZ/ULL0
そもそも「オホーツク海の湖畔」ってなんだ？オホーツク海と繋がっている汽水湖であるサロマ湖とかのことか？
0792ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/02(月) 15:25:34.33ID:EU2PwalP0
連続じゃなく連鎖
消えるじゃなく消ゆ
このへんのタイトルのセンスはいかしてるな
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/04/03(火) 12:17:47.52ID:Vg4eZVGM0
連鎖に関しては前作のポートピアで使っちゃったから…という事情もある…
しかし○○連続殺人事件ってフレーズは今でも使われるくらい思考停止でハンコを押されまくってるが
結果を知ってるこっちからすれば、これは連続で起こった殺人じゃなくて、
連鎖して起こった殺人群なんだって納得するからなー
連続にしなくて本当に良かったよ
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/04(水) 03:54:36.00ID:k4ThnrMr0
ポートピアは単独犯による連続殺人だけどオホーツクは一つの殺人によって別の殺人を誘発してる訳だから
タイトルが区別されるのは必然だなと
0795ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/04(水) 14:38:31.27ID:HsvH1rf500404
飯島と白木はやっぱゲンさんによる「連続殺人」でしょ
あと、ゆかりと増田も阿久津による「連続殺人」
でもゲンさんと阿久津（北竜会）による、北海道と東京でのそれぞれの連続殺人が
連鎖しているからやっぱり連鎖殺人でいいのかな
0796ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/04(水) 15:03:49.64ID:Ee2ogpdJ00404
ぶっちゃけ、オホーツクは誰が犯人で誰が悪いのかがよく分からんかった

ポートピアはヤスってのはよく分かったんだけど
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/05(木) 02:16:49.78ID:A+qNkFyV0
アレ　もうどうでもいいわ
期待させておいて長期延長で冷めた
誰かのプレイ動画でエンディングみてプレイした気分でもういいわ
0802ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/05(木) 08:17:48.67ID:uyV3PkGrr
ああいうのは発表して熱くなってる間に出さないとな
待たされ過ぎて覚めるというのは割とある
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/06(金) 23:47:40.08ID:4Zlr/Upk0
今さら3DSとか金出したくなくなるレベル
ベタ移植でもいいからスイッチとPS4でDL販売すりゃいいのに
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/08(日) 06:08:21.85ID:tL3+dHHV0
老害過ぎてワロタw
そりゃこんな連中相手にしてたらゲーム業界は商売成り立たないわな
0806ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/08(日) 13:25:25.29ID:i0mzoyuir
絵と音楽を少し綺麗にしてスマホでプレイ出来ればいいよ
0807ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/08(日) 21:19:33.00ID:nLF9qwRB0
>>805
そういう連中に売るために経営戦略立てるのがメーカーの仕事だろうよ
お前みたいに思考停止で他人を老害呼ばわりしてりゃ気が済む知恵遅れにはわからんだろうなｗ
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/04/08(日) 23:03:54.85ID:rro6ol5h0
3月終わったのにまだニポポの在庫ないのか
頑張って掘ってくれよ！
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