おまいら的にはどこまでがレトロゲーム？ [無断転載禁止]©2ch.net

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2017/01/21(土) 14:12:18.47

俺は20世紀のゲームまでがレトロかな
2000年発売のドラクエ7やFF9やポケモンクリスタルまで

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 08:19:40.20

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 08:57:36.39

学術的・文化研究的にゲームを捉えるなら
レトロ・非レトロの境目はあくまで2Dスプライト時代・3Dポリゴン時代であるべきだよ
PSから跡はひたすらにポリゴン枚数と解像度が少しづつ進化してきただけの事
「俺ら世代から見ればローポリはレトロじゃん」なんていう
世代間認識の相違はここに持ち出すべき要素じゃない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 10:33:50.30

>>583
今年出た2Dスプライトの弾幕STGはレトロゲーになってしまうけど？

で、25年前のバーチャファイターはレトロゲーじゃないと。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 11:05:07.91

>>584
プラットフォーム単位で分けろって事かと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 11:08:53.88

それならそれで
2Dと3Dの両立を目指して設計したSSはどうなる？
3Dを無視していたPC-FXは？
ってなるぞ

どっちもPS１の同期なのに一緒の区分じゃないのはおかしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 11:33:40.59

ニンデンドウDS

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 12:11:50.95

>>584
あくまで「時代」っつってんだろボケ！死ね！
キレた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 15:16:34.98

>>583
こういう馬鹿っているんだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 17:29:16.68

根暗童貞の揚げ足取りマウンティングだ
シャクレで腕組んでマァまぁ連呼してるいめ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 18:34:23.99

>>588
>>583を読む限り
レトロ・非レトロの境目を時代で区分しようとしている
あくまで「時代」？
だからどうした？
あやふや時代認識で定義を語るのは10年早い

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 19:18:25.44

どこまでがレトロゲームか？　そう定義づける意義がなければ不毛な議論だよな
言葉を定義する意義とは何か？　男女世代を問わずだれでも言葉を聞いただけで
同一のイメージを共有し持てる状態にすること
となれば世代ごとの思い描く「レトロゲーム」がバラバラであっても良し、
ただの「自分が懐かしいゲーム」という意味であれば良い、とする態度は
レトロゲームという言葉を（仔細にわたるまで厳密にとは言わないまでも）それなりの見える形で
定義づけようという運動とは真逆の、ただただエントロピーを増大させるだけの行為である
会話内で前後の脈絡なしに「レトロゲーム」という単語を発したとき、なるべく齟齬を生じない方が望ましいのだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 20:01:47.71

いや、うだうだあーだこーだ言えるのが望ましいだろ5ch的に

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/20(月) 21:02:51.25

ぼぼぼくちゃんこんなにかしこいんだもーん
てアピールできりゃいいからな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 02:44:26.40

お前日本語おかしいぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 03:39:29.51

>>584
ほんとそれだよね。ダブルドラゴン4はPS4やスイッチで出てる
ファイプロワールドも2Dだｗ

それにスーファミなんて当時はレトロでもなんでもなかったよ
今でこそレトロだレトロだ言われてるが最新機種だった

>>588
じゃあ時代的に>>584の挙げたVF2は当時は最新技術だったが今はもう時代的に古いぞ？ｗ
90年代じゃない？KOF95とかと一緒なんだから？ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 03:47:55.57

ゲームボーイミクロ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 04:12:05.86

第一、90年代前半の認識なら、80年代の8ビット機がレトロで16ビット機が最新って認識があった
それが時代が経って今やSFCやNEOGEOまでレトロになったんだ

同じように90年代のPS1やSSも、もはや今となってはレトロ、そして2000年代前半のPS2も十分にレトロな時代になっただけ

私の感覚だとPS3、PSP、DS、wiiくらいまでがレトロだ

そんな昔の感覚でいつまでもいってたら、じゃあレトロゲームは江戸時代の双六までな！！
アナログじゃなくデジタルゲームって時点で20世紀以降の技術だからって話になる

FCもPS2も同じ20世紀以降のゲームだぞ？
FCが16世紀～19世紀に出てて、PS2が21世紀なら、そりゃ月日の差はデカいけどさ

天保生まれや安政生まれの人はもういないだろ？ｗせいぜい明治生まれがギリギリ。ほとんどが昭和か平成生まれで、もう平成生まれも古くなってくる
だから当時の江戸期に発売された双六ゲームで懐かしむ人はレトロゲームスレにいない
お前ら知らんだろうが、当時も漫画や姫が活躍する連続ファンタジー小説(毎号続いてた）とかあったんだからねｗ
デジタルゲームは流石にないがなｗ
その時代のゲーマーが今でも普通に生きてたら『お前ら何をレトロって言ってんだ？』って言われるぞｗ

新しい人が増えてきたからSFCがレトロになったんだから。今度はPS2やPS3がレトロになる番が来たってだけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 04:44:20.65

誰かが言ってたが人力車と自動車くらいの差が2Dと3Dにある！！とか言ってたが違うだろｗｗｗ

それ例えるならアナログゲームとデジタルゲームって比較になるんじゃないの？ｗ

アナログゲームである双六や将棋と
デジタルゲームであるゲームウォッチやPS2なんかは確かに少しは差があるが・・
でも今でも受け継がれて遊ばれてるよね？将棋とかすごろくもｗデジタル版も出てるしｗ

まあ地球全体の歴史観で考えれば、たかが100年～200年前くらいじゃそこまで大きな差じゃないんだよ
100～200年前の本読めば、それがよく分かると思うよｗ
100年前のサラリーマン川柳の特集本、読んだって今と感覚はそれほど変わらんし、150年位前の東京(江戸)観光ガイドブック見たって
今と地名もほとんど変わらないし、下手すりゃ風景も現在と全く変わってない場所ある(お寺とか)
記載されてるご当地名物のおみやげは流石に今と違うし、巻末広告の商品とか紹介されてるが、現在は買えないだろうけど

SFCとPS1？ｗ同じデジタルゲームでどっちも数年の差の90年代だろｗｗｗ人力車と車くらいの差はねーよｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 07:48:01.61

ぱっと見でギザギザしててあー古いなぁと思うPS2以前がレトロ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 08:35:49.44

そもそも色んな意見がある前提のスレタイだしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 09:43:21.47

12年間「バンダイ」で働いた契約社員の男性、「雇い止め」無効もとめて提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180820-00008395-bengocom-soci

バンダイにATARI無し

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 12:43:57.60

二世代前からがレトロ、という定義が共感を得そうだな

SFC全盛期にはFCとSFCの差はレトロ、というほどは無かったが
PS1の時代になるとFCはすごく古い感じがしたろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 16:57:45.51

>>603
SFCが出た時はアーケードで当時最新のファイナルファイトやスト2が大体移植できて
MDと並ぶ凄い次世代機が出た！！って当時、私はビックリしたよ

ファミコンとMSX2は当時肩を並べたゲーム機とゲームPC
MSXFANでもスト2移植お願いしますの声がソーサリアンと並んで1位だったが
雑誌でも『MSXじゃ無理っすよ・・』って書かれてた。SFCの凄さを当時痛感したよ

そもそもゲームウォッチより前のアナログゲームからやってるのでその時の感覚のままで言えば
SFCもNEOGEOも次世代機も次世代機だけど、FCもゲームウォッチみたいなモンスターパニックや
秘境アマゾンとかキングマンとかで遊んでた時期から見たらとんでもない表現力だった

だから正直、1世代で旧世代はレトロって感覚にはいつもなる
ただPS3からPS4の進化がゲームウォッチとFCの差くらいは感じないな
グラフィックは遥かにPS2が見劣りするが、出てるゲーム内容見るとPS2とPS4も差はそんなない

今では完全に当たり前になったが、N64でスーパーマリオ64や時のオカリナであそこまで3Dで世界冒険できるのはビックリした
その前のアローンインザダークとかはしょぼい探検だったから

慣れって怖いよね。もはや3Dで冒険も沢山やり飽きて、最近はまた昔の懐かしいのないか？ｗって感じになってるし

もっともっと新しいゲームが出たらやりたいんだけど、最近はマンネリな感じ

これは新しいゲームだけど面白そうな感じ。レトロゲーマーなら好きになるかも
https://www.youtube.com/watch?v=pyskUorhheg

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 18:42:14.93

最近のハードの進歩は変化の幅が少ないってのはあるな

FC→SFC→PS1
の時は前のハードでは出来なかったことができるようになり
新しいジャンルが色々と出たもんだが
これ以降はほとんど見受けられなくなった
せいぜいDCからのオンライン対応くらいか

これはゲームデザイナーがハードの進化に付いていけなくなったためだろう
任天はハードの進化をスペックを上げる方向性ではない
別のやり方をいつも模索している感じだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 19:41:26.08

>>603
任天堂はswitchから2世代前だとWiiU抜かしてWiiがレトロか
ゲームキューブとN64あたりな気がするがな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 20:41:47.13

卒業して興味無い時代は全部同じに見えるし等しくサンドバッグにできる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 23:31:05.39

ネオジオCD

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/21(火) 23:48:24.88

>>605
そうなんですよ。スーパーマリオ64とか時のオカリナで
現在結構、大量生産されてるあのタイプは完成しましたから

SFCは拡大、縮小、回転とかの機能もコントラとか超魔界村に使用されてたりして
実際、衝撃的でした。無論PS1のポリゴン推しも新しい提案でしたね

なかなか新技術はもう難しいんですかね。VR使ったゲームが新時代かもですが
なんか目が悪くなりそうで怖くてやってません

まあ任天堂は新しい試み、新しい試みを常に模索してますね
段ボールでいろいろ工作ゲームみたいなのも最近あったじゃないですか？

ただ、もっともファミコン時代のロボットもそうですがｗ
メジャーになるか廃れるかどうかは市場の洗礼受けないと分かりませんｗ

新しいものが認められて、1ジャンルとして定番になるのは難しいです

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/22(水) 03:50:54.09

Nintendo64が1996年発売
20年以上前のゲーム機はもうレトロでしょ

Dreamcastも1998年11月だからそろそろレトロ入りかね
無駄に年取ったなー、俺ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/22(水) 07:03:16.11

俺は思い出がないからレトロじゃないよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/22(水) 07:38:09.11

ポケットドリームコンソール

**612** · 2018/08/25(土) 09:12:41.26

早くなんか書けよ
こっちはマーキングしたくてウズウズしてんだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/25(土) 11:02:27.64

ポケットドリームコンソロール

**614** · 2018/08/25(土) 12:42:33.92

早くなんか書けよ
こっちはマーキングしたくてウズウズしてんだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/26(日) 02:17:57.73

バーチャルボーイ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/26(日) 07:47:35.16

>>611
つまんねー奴

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/26(日) 18:36:02.12

ブチクシの幼少期

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/27(月) 23:05:26.86

世代別に貴方にとってレトロゲームと言えば何を思い浮かびますか？
という調査ををするのも面白いよね
個人的は１０代２０代と６０代以降がどう答えるか気になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/28(火) 14:17:00.80

パイオニア
レーザーアクティブ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 00:05:42.19

>>619
10代って言ってもまだ10才なら5年位前がレトロだから
PS4の初期ゲームが懐かしいんではないだろうか？

18歳くらいなら2006年くらいのWiiがレトロゲームなんだろう

20代だと2000年くらいのゲーム機PS2じゃないの？

60代以降って言っても100歳くらいの人なら
戦前のアナログのボードゲームとかだろうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 00:18:16.30

ちなみに現代でも知ってる人は多いと思うがピンボールも歴史は古くて
1930年代からみたいよ。今でもたまーにゲーセンで見かけるけどね

だからピンボールこそレトロゲームと推す人もいるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 00:45:45.40

ああ、あと相当古い歴史をもつ面子も今でいうカードバトルゲームだね

まあ今ではスマホとかでSRだのSSRだのガチャで集めて強くなれ！って感じになったが

メンコって聞くとアナログでバトルルールが違うからジャンルが違うものに感じる人もいるだろうけど、
実際はメンコを懐かしいと思ってる人は当時、今と同じ様なカードバトルゲームで遊んでたって事で、
今現在、スマホで小学生がカードバトルゲームやってんのと意味は変わらんよ

だからメンコこそレトロゲームだ！それ以外は思い入れない！ってお年寄りもいるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 01:11:23.34

だから簡単に言うとこの板の年齢層はこのスレ見ても感じるのは
30代～50代中心では？と思う

60代～100代中心が遊んでたゲームスレをこの板では見かけないし

20代はレトロゲーム32ビット以上の板に行くだろうし

あとは生まれてないけど今でも生き残った古いゲームを
どっかでたまたま知って、好きになった、ごく一部の10代～20代はいるかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 07:09:25.29

ネオジオCD

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 12:35:13.98

ゲームに興味ない50代以上も含めた世間一般の感覚じゃ、ドット絵が基本のスーファミまでがレトロゲームだろ
テレビマスコミでレトロゲームと言う時もまさにその通りなんだよ
映画「ピクセル」にパックマンやらドンキーコング出てきただろ、3D以降のキャラ居なかっただろ、レトロ＝ドット絵なんだよ
PS以降はひたすらポリゴン数と解像度の向上、ずっと地続きの進化の連続、ドット絵→ポリゴンの時より大きい区切りなんてない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 17:19:01.57

カクカクポリゴンの初代バーチャがレトロ扱いで
テクスチャで誤魔化しまくりのDOAがレトロじゃなくなるかもよ
どっちも同じハードのゲームなのにな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 18:58:35.41

>>627
アーケードではDOAはバーチャ2の2年後に稼働してるから
DOAと初代バーチャを比べるのはちょっと違うｷｶﾞｽ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/29(水) 23:42:52.23

2Dスプライトマシンと3Dポリゴンマシンで分けるのが理にかなってる
こういうのは個人の主観で判断してしまうと議論にならない
サターンはどうなんだというがサターンは性能的に3D描写可能なんだから当然3Dポリゴンマシンに含まれる
本体自体に３Dゲーム作れるパフォーマンスがある
逆にスターフォックスは特殊チップ積んでるのでSFC自体に3D描写する能力はない
PCE(SCD含む）、MD　,SFC、ネオジオまでがレトロ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 00:04:56.23

>>629
定期でこういう意見あるけど
ヴァルキリープロファイルは3Dで劣化した気がすんだよね
やっぱゲームの進化は見た目じゃないんじゃない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 01:31:27.32

>>628
気がする、なんて主観で定義を語るなよ
もっと論理的に、こうこうこういう線引きによりこうである、
と述べるべきだ

>>629
PC-FXは？
SSやPSと同年代に覇権を競いあった
3DOやネオジオCDは違うってのは納得いかんな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 05:18:16.87

じゃあ16bit機までがレトロゲーム

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 07:10:16.75

自分からは絶対行動しない根暗童貞の挙げ足取りマウント合戦に火がついたようだね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 11:58:05.66

MSX

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 13:30:27.12

>>626
ごめんなさい、そこがよく分からないんですよね

なぜレトロ＝ドット絵なんですか？？？

アナログゲームの方がさらにレトロですけど・・

それに私の主観ではファイナルファイトやスト2が出てるSFCは超最近のゲームですｗ
レトロならエレメカとかピンボールの方がよっぽどレトロですよｗ

年月の経ち具合で見たら客観的に見るとPS3、XBOX360までがレトロゲームですね

>>632
すみません、でも私の主観だけで言えば16ビット機は全くレトロじゃないんですよｗあれのどこがレトロなのかとｗ
もっと前の機種から見てるし、当時そんな感覚は全くないですよｗ

客観的に年月が経ってるから事実SFCレトロだろ？って話なら同じくPS3までがレトロゲームです

正直、若い方が増えてきたからSFCがレトロって意見が多くなっただけじゃないですか？

だから客観的に考えて、他の人も言ってますが1世代、2世代前のゲーム機は『レトロゲーム』
そういうことです。PS3はまだしもPS1、PS2とかもう、誰が見たってレトロだと思いますけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 13:50:03.14

まあ一つ言えることは少し前まではゲームウォッチや8ビット機までがレトロだって言われてたのが
若い人が増えてSFC、NEOGEOまでがレトロだって言い出したのと同様に
月日が経ってけばPS1＆PS2＝レトロゲーム、あとのゲーム？しらないよ？になるでしょ

PS1は軽く20年以上前、PS2だって15年は前じゃないですか？
現時点でも、もう十分、堂々古いレトロゲームですよｗ
第一、NEOGEOとPS1なんて並行して遊んでたんだからｗ

事実、昭和初期や大正時代に遊ばれてたアナログボードゲームとかは私も知らないし
あまりに古くなってくるとどんどんプレイヤーがいなくなってくので
昔のゲームは忘れ去られると思います。もうPC88のゲームとかも有名じゃないのは
若い世代はすでに知らないかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 13:53:42.91

DSがそもそも10年位前のゲーム機なのでこれがすでにレトロっていう認識がない方も
多いかもしれませんね。あんなの最近でしょｗって思ってたらもう10年ですよｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 14:13:23.78

プレイステーションポータブル

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 14:37:18.78

アナログゲームは俺にとって馴染みないか存在しない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 14:58:25.50

>>639
まあアナログゲームだけじゃなくビデオゲームも同様ですよ

今でも語り継がれてるゲームってあるじゃないですか？
例えばマリオブラザーズみたいな。そういうのは世代を越えて残るんですよ

でも途絶えたゲームは存在しないことになってくんですよ
例えばファルコムのイースシリーズは今でも出てるので大丈夫ですが、
ぽっぷるメイルなんかは徐々に忘れ去られるでしょう

ましてや現存してないメーカーなんかはもっとです
TSピラミッドやりたいからアーケードアーカイブスとかなんかで
リメイクしてほしいですが忘れ去られてます・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/30(木) 15:34:41.27

>>635
アナログゲームって範疇外じゃないの？

それにこの人の言ってる事は支離滅裂

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 01:26:39.44

>>641
えっ？レトロゲームの定義がアナログゲームが範疇外って一体誰が決めたんですか？あなたが決めただけでしょ？ｗ
レトロって言葉の意味わかります？懐古趣味って意味合いですよ？？？

言っときますがゲームセンターとか昔はビデオゲームとアナログゲームのピンボールが混在してるんですよ？
そのアナログゲームのピンボールをモチーフにしてFCでもピンボールが出てます

今でもゲーセン行けばエレメカの範疇(UFOキャッチャーなど）とビデオゲームが混在してます

『同じゲーム』センターのゲームですよｗ

板は違うけど『レトロアーケードタイトル・ハード』板にピンボールスレやエレメカスレが入ってます
やはり『レトロ』と板に名されてますし、ピンボールやエレメカはれっきとした『ゲーム』なので

だから定義としては80年以前のアナログゲームは堂々レトロゲームですよｗ
もっとも90年代以降も、それどころか現在でもアナログゲーム式の物は出てますが

支離滅裂と言うのならどの辺が違うのかハッキリ仰ってくださいよ？
急に『アナログゲームはレトロゲームじゃない。それは別枠だ』ってそれこそ支離滅裂でしょう？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 01:37:21.18

私は面子(家庭用ゲーム)も今のカードバトルゲームのルーツだと思ってますし、
あまりに古すぎるゲームのスレがないのはプレイヤーがもう生きてないからってだけですよｗ

将棋とか麻雀もあれ、もともとはアナログレトロゲームの一種ですからね
まあ将棋はメジャーゲームなので最近でもゲーム機でデジタル版が出てますがｗ
麻雀もオンライン対戦のゲーム出てますよね？リメイクですよｗ

5ｃｈにスレがあるかないかは需要の問題ってだけです

アナログゲームは全然別物でレトロゲームじゃない！とか変なこと言わないでくださいよｗ
それらは兄弟分の様に密接に繋がってますし、将棋の様に現存してて今でも知名度が
高いレトロアナログゲームもあるのです

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 01:42:47.29

大体、長い歴史観で見たらコンピュータゲームは20世紀に入ってからのニューフェイスで
それ以前はもともとゲームと言ったらアナログゲームがずっと主流だったわけで

そういう見方で言えばキング・オブ・レトロゲームとはアナログゲームって事になります

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 02:00:45.23

だめだこいつｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 02:18:55.58

この議論するスレにおいて
>>645のような相手の人格を否定することしか言えない輩は
論破できないから話題を反らそうとする卑劣行為でしかない

>>641
この板の取り扱い範囲は
◇PC用/Windows3.1、98DOSゲームまで
◇家庭用/SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード/90年代前半(下向いてた頃)まで

とあるものの、ID:2k/6PuEn0氏の言うピンボール系は含まない
とは書いていない
この板にあるほとんどのスレがいわゆるTVゲームだから見逃しがちだが
最初にしっかり定義していないからこういう指摘が出た時に
「範疇外じゃないの？」などと主観を押し付けるような反論しかできなくなる
それでは逆に論破されちまうぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 09:10:27.82

>>646
ですよね？ｗ

ただ、取り扱い範囲には特に明記されてませんが、この板には実際ビデオゲームしかスレがなさそうなのは事実ではあります

しかしながらレトロゲームが8ビット、16ビット機のみという定義、考えはおかしい
『レトロゲームという定義自体』は当然アナログゲームも含まれます
板は違えど、似たような板『レトロアーケードタイトル・ハード』板にピンボールスレとかあります

単に『レトロ32ビット以上』板と同類でプレイヤー層が違うから分けてるだけで同じレトロゲームのくくりです

『レトロ32ビット以上』板がある以上32ビット機も『レトロゲーム』と一定数認識があるのも事実

私からすると、どれもレトロゲームなんですけどねｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 09:17:12.46

だから私の結論的に言えばレトロゲームの範囲は・・

大昔のアナログゲーム(ゲームブックとかも含む) ～ 1世代前までのゲーム機

っておおまかにはそんな感じです。2世代前からって感覚の人と大体近いですね
範囲が若干認定が違うだけで、年月で判断してる

そもそもPS1がレトロじゃないって主観で言ってたらSFCだって当時は最新機種ですｗ

あくまで客観的な時間ですよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 11:16:07.99

あなたの中ではそうなんでしょうね
でもそれでは他人を説得できないんですよ
ただあなたがそう思うと言ってるだけで
だから誰が聞いても納得できる根拠が必要なんですよ
２Dマシンと３Dポリゴンマシンという区分は誰が聞いても納得するよね
スーファミを3Dポリゴンマシンという人は誰もいない
ここでレトロの区分が出来るよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 13:02:31.49

スペースハリアーとか3D風に処理してたけどプログラム的なものなんだよね
3D専用の回路が搭載されてるかないかでようするにゲーム機で区別するのはおかしい
スレタイはゲーム機じゃなくてゲームだぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 13:14:56.69

それを言い出したら今出てる新作のドットゲーム全部レトロゲームになるけど違うよね
あれはレトロ風のゲームであってレトロゲームじゃない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 14:35:49.85

>>649
その区分も適切じゃない
2Dと3D両立を目指したSSは？
3Dを捨ててるPCFXやネオジオCDはどうなる？

PS1はレトロじゃないけど
PS1と覇権を争った同年代ハードはレトロ
こんな雑な定義は納得いかないね

ちなみに俺は「２世代以上前は全部レトロ」派
同じレトロでもさらに細分化すればいい
一口にクラシック音楽と言っても
ルネサンス、バロック、ロマン派、印象主義
など細かく分けることが可能なようにね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 15:37:00.15

>>652
サターンは3Dポリゴンマシンね
たしかに最初の設計では2Dスプライトマシンとして設計されてるけど、
N64のスペック見て焦ったセガは土壇場になって、CPU２個積んで一つのCPUに
ポリゴンの演算させて３D化させてるからあれは3Dマシンだよ
ネオジオCDはただのネオジオだからレトロゲーム機に入る
そして３DOは当然３Dポリゴンマシン
PCFXはスーファミにCDROMと動画再生機能付けた程度の性能しかない
よってこの区分の仕方だとレトロゲーム機の範疇に入る
つまりPCFXはただの時代遅れのマシンだっただけ
そもそもなぜ２Dスプライトマシンと３Dポリゴンマシンとで分けてるのかというと、
ゲーム史的に見て２Dから3Dの変化は誰が見てもその変化は明らかで
ここで歴史を区分するのは理にかなってるからだよ
他の区分けの仕方だとSDマシンとHDマシンという区分も可能だが、
それより２Dと3Dの区分けのほうがよりゲーム史的に変化が大きいと思うんだよね
仮にSDマシンとHDマシンと分けて、SDマシンをレトロゲーム機と呼ぶ場合、
HDマシンの箱○がSDマシンのWiiより先に発売されてて逆転現象が起きてる
でもこの区分けだとWiiはレトロゲーム機になるよね
それがおかしいと思うのは個人の思い出とかが入り込んでるから違和感感じるだけ
２世代前をレトロと呼びたいというのなら、なぜ２世代前なのか、３世代前だと
なぜ駄目なのか誰の目からみてもあきらかな根拠を提示する必要あるよ
しかもその根拠はゲーム史的に見て２Dや３Dの区分けより説得力がある根拠ね
個人の主観じゃなくてね
俺はそう思うとかそう感じるでは議論にならずに平行線たどるだけ
人を説得したいならなぜそうなのかをきちんと説明出来ないと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 16:13:16.08

>>652
私はあなたと大体同意見ですね

仰る通りでPC-FXなんてPS1とかとほぼ同世代なんですよ
だから3Dだの2Dだので区別できないし、客観的に見てこの世代はレトロって言えます

これもあなたの言う通りですが、レトロゲームと言ってもカテゴリが分かれてて
8ビット系16ビット系ビデオゲームが好きな人（この板）、32ビット系に思い入れがある人、
エレメカだけが好きな人なんてのもいます

ただ全て総じて『レトロゲーマー』です

だからどこまでがレトロゲーム？ってスレタイの話で言ったらこれらは全て当てはまります

まあ私は複数のレトロゲームのジャンルが好きなんで、広く浅くです
流石に面子と双六は世代じゃないので持ってないですが、
家庭用ゲームのポケットメイトとかゲームブックとか、ゲームウォッチなんかも持ってます

>>653
でも前に車の例で言ってたじゃないですか？
2Dゲーム機と3Dゲーム機は人力車と自動車の差があるって

でもそんな差はないと思います
その差はアナログゲームとビデオゲームの差ですって言うなら分かりますが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 16:20:27.33

わかりやすく言うとですね・・

昭和の初期だったら明治時代の品は『アンティーク』じゃないんですよ
せいぜい『ビンテージ』扱いです。昭和初期でも江戸初期の品ならアンティーク扱いでしょう

でも今現在はどうですか？
今から見れば明治時代は100年以上前です。だから『アンティークになった』んです

つまり、『PS1も今の時代から見たらレトロゲームになった』

そういう事です。今では江戸初期の品も明治時代の品も同等に『アンティーク』なんですよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 17:44:39.15

>>653
大半のゲームショップで取り扱われなくなるのが
２世代前のハードからだよ

いつの時代でもこれは変わっていない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 21:53:19.35

マウンティング合戦楽しいかい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/08/31(金) 23:59:00.23

PS2の全盛期は2000～2008年と考えた場合、30歳のおっさんである俺から見ると、
PS2の全盛期に小学生・中学生・高校生・大学生を過ごしており、
正にゲームで遊びたい盛りの時期に流行っていたハードなので、
PS2やそのソフトはレトロハード、レトロゲームという認識だな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 00:29:51.23

一番恵まれた時代を過ごしてない世代ってかわいそう
むかつくから殴っていいかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 07:55:28.98

プレイステーション2
メーカー修理も終わってしまったけど。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 09:50:03.74

>>658
私より若い世代なら当然PS2はレトロゲームですよね？
もっと若い世代が多くなればPS3も当然レトロゲーム認定となります

PS2世代で途絶えて残念なのがキーボードマニアですね
ノスタルジアとは全く違います

>>659
昭和って恵まれてましたっけ？
昔はファミコンが手に入らず抱き合わせで買わされるし、ソフトは中古屋さんとか少ないし高いし・・
今だとバーチャルコンソールとかで安く遊べて平成の方が全体的に見れば良い時代になったと思うのですが・・

途絶えてしまった物とか、思い出補正は別にして

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 10:23:29.84

もうこれ結論出てるけどな
人それぞれ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 10:31:21.32

このスレ無理矢理伸ばしてる感がすごい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 11:53:39.67

そもそもが
主観的に決めようとする派（○歳にとってレトロか否か）
客観的派（技術の進化をどこで区切るのが妥当か）
に別れちゃってるんだから平行線だよずっと
まず頭の中整理して話し合おうとする欧米人に対してじつにジャップらしい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 12:03:16.25

一個前の世代を持ち上げ現役をこきおろす
それを20年続けてるね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 12:06:41.44

平行線でうだうだ話してればいいんだよ
5chなんだから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 12:19:34.56

無限マウント機だからね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 13:07:38.98

>>664
逆ですよｗ『レトロゲーム』って定義は時代によって変わる可変的なものです
ファミコンが発売された時はファミコンはレトロゲームじゃなかったんですよｗ
だからもうそろそろPS3もレトロゲームの仲間入だろ？って感じで時期で客観的に見てるんです

主観的思考なのは、いつまでもいつまでも16ビット機までが固定でレトロゲームって思い込みですｗ

>>665
私はそう考えてません。『今の時代は・・』とか言い出す老害にはなりたくないですね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 13:25:58.62

こんな話があります。「イナズマイレブンって懐かしいよね～子供の頃やった」
それを聞いた私は「えっ？・・イナズマイレブンって最近じゃなかったっけ？なんで？」って思いました

でもDSで発売されたイナズマイレブンって2008年なんですよね。もう10年経ってる

年とると10年とか程度前のものは最近に感じちゃうんですよねｗそれをイナズマイレブンで実感しました

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 17:30:37.42

長文うざいくん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 17:50:59.42

20年後、30年後の世界で言われる「レトロゲーム」
を想像したら
2Dか、3Dか
新しいジャンルが出なくなったPS2とPS3が堺だとか
そんなものどうでもいいレベルの違いでしかないかもしれない

ＶＲがさらに発展して
モニターに向かい合ってプレイするゲームは全部レトロゲーム
なんて言われるようになるかもしれないんだぜ？

俺はそういう事態にも対処できる定義であるべきと思うわけよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 18:42:06.87

VRゴーグルどころか、部屋全体を仮想空間にして遊ぶとか
触感をもって半実体化した敵を殴ったりアイテムを掴んだりとか
そういうパラダイムシフトが起こったら、それ以前の旧世代ゲームをまとめてレトロゲームと呼ぶようになるだろう
ただ今のところは、1971年のコンピュータースペース、または1972年のオデッセイの登場から今日までの間で
大きな区切りとなるパラダイムシフトは、TTL回路からCPU＆プログラムへの移行と、2Dドットから3Dポリゴンへの移行、この２つだと思う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 18:50:33.15

俺がゲーム卒業した後のゴミ世代をレトロゲームというカテゴリに含めるのが我慢ならないのだ
否定派はみんなこの心理

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 21:46:29.85

>>671
おっしゃる通りで、まあもっと先に行けばPS2とPS3の堺なんて
どうでもよくなりますよｗ

>>672
いやいやｗ『アナログレトロゲームからデジタルレトロゲーム』って一番大事な部分が抜けてますよｗ
2Dドットから3Dポリゴンへの移行なんて変化どころじゃないですｗ

アナログゲーム世代じゃないから目を背けてる様に感じますがｗ

>>673
まあそういう事でしょうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 23:10:03.68

ニンテンドーゲームキューブ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 23:14:44.00

現時点では据え置きならPS2、GC、携帯ならPSP、無印DS辺りまでがレゲーかねぇ。
無印Wiiは現時点ではまだ含めるべきか否か微妙なところ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 23:24:35.98

もうね。レトロゲームってくくり自体にガタが来てるんだな
音楽なんて80年代、90年代ってジャンルがあるんだし、もうゲームもレトロで区切れなくなってきた感じだ
レトロゲームって名前が出た当時はファミコン、スーファミ辺りの時代までがレトロだったけど、
今さすがに20年前のゲームがレトロでないという定義はもうおかしくなってきている
だから原理主義と現代解釈が衝突するんだな

レトロ80's
レトロ90's
レトロ00's

まあこう分けるべき。5chも分け・・・

と思ったら板にレトロ32bit以上があるな
ここはそれ以前でいいだろう
はい解散

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 23:44:13.72

>>677
年代ではなくハードの世代で分けてはどうか

8bit以前　FC　Mk3 スパカセ　その他
16bit　SFC MD PCE
32bit PS1 SS PCFX 3DO ネオジオCD

これ以降はわかりやすいのでPS1を基準にして

PS2　箱　ＧＣ　ＤＣ
PS3　箱360　wii　・・・って風にな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/01(土) 23:50:50.62

例えばレコードはレトロだけどCDはレトロじゃないよね
今も使われてるわけだし
ゲームも基本的にps1やN64時代とそんなに変わってないよね
ただ３Dが進化しただけで
リマスターされて最新ハードで売られたりしてるし
例え2０年前だろうとレトロと呼ぶには現代との繋がりがあり過ぎるんだわ
スプライトからポリゴンのような大変革は、ps1やN64時代から今までで無いよ
日本の歴史でも年数で区切ってるんじゃなくて、明治維新や戦前戦後のように大変革があった時点で区切りとしてるだろ
ただ古いからレトロじゃないんだわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/02(日) 00:17:31.93

ぼくちゃん賢いアピール大会

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/02(日) 00:32:59.70

明治維新前後のパラダイムシフトに比べたら
スプライトからポリゴンの変化なんて大変革とはほど遠い

ゲームウォッチからファミコンの変化の方がはるかに大変革だ
そして、ファミコンの登場から30年以上経つが
性能こそ向上したものの、大変革は起きていない
相変わらずＴＶに電源入れて、ゲーム機に電源入れて、というスタイルのままだからね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/09/02(日) 00:36:15.45

>>677
いやいやｗ昔は8ビット機までがレトロゲームの定義でしたよ？ｗ

>>679
いいえ？ｗCDもレトロですよ？ｗ
何故ならPCエンジンCDROMもあったし、メガCDもありましたｗ
FMタウンズやPC98の後期もCD積んでましたｗ

あれっ？ｗあなたの分類だとPCエンジンやメガドライブはPS1前で3Dじゃないから
レトロゲームに入るんじゃないですか？ｗｗｗ

ちなみにレコードも現代との繋がりはありますｗDJが使ってますよ？ｗ