【スレッド乗っ取り】ステマの手口バラします・レトロゲーム関連板【地均しステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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〜〜〜〜 IP踏み台とワッチョイゴリ押し 〜〜〜〜
「強制IDやワッチョイを導入してるスレは自演できないから信頼できる」？
→間違い。ネットのステマ業者は地方のバイトにPCを常時接続させている
それらにリモートデスクトップと同様の技術で繋いで踏み台にすれば、
簡単に複数のIDが使い分けられる。企業IPじゃないからバレる恐れもない
しかしネットに詳しくないと、「異なるIDの会話なら自演ではない」と錯覚
むしろ「強制IDの板やワッチョイ導入スレこそ、業者の自演の温床になっている」
〜〜〜〜 ステマによる、スレッド乗っ取り 〜〜〜〜
「住人同士で会話しているのに、自分の書き込みにだけ反応がない（無視）」
「意味のない1行書き込みばかり、何これ？（空気レス）」
「過去に読んだ（自分が書いた）ネタが何度も書き込まれている（過去ログコピペ）」
↑
こういうスレはステマ業者に乗っ取られているか、乗っ取られつつある
人気スレで自演会話や空気レスを続け、元からいた住人のレスを
無視していればそのうち住人はスレを去り、ステマ工作のしほうだい
空気レスや過去ログコピペは住人の書き込みが減ったぶんを補う意味もある 素人掲示板でも人が多くなると、広告出させてくださいと依頼してくる会社が
あるかもしれんからな。専業のステマには目障りなんじゃないかと ネット上の目立つ場所、人の集まるところは徹底的に自分たちの縄張りにするか
潰すかしないと気が済まないんじゃないの
ステマが工作して「流行ってる」ということにしているゲームが
じつはそんなに流行ってないんじゃないかとか、
少しでも疑惑が表面化すると致命傷だろうし 今のネットは受信するだけでお腹いっぱいだからな
自分から発信する人はほとんどいなくなった
だから少数意見が表面化しない 非ネットで、自分で何かしてると（即売会出たり、友人同士でゲーム大会やったり）
ネットに書き込んでる暇がない
その内輪でかなり盛り上がっていても、マスメディアの情報しか興味がない人には
伝わらない >>206
>ステマとりあえず個人の掲示板に嫌がらせするのやめろや
>やり方知ってるんだぞ
↑
これなんだけどさ、ネット初心者や日本語よく分かってない外人のふりして
意味不明な質問したり、違法データクレクレ言って困らせたりする手もあるんじゃない？ ２ｃｈで一番工作やってるのはステマ業者じゃなくて２ｃｈ運営だろ
もともと２ｃｈは運営がサクラ行為で自演してたヤラセ掲示板
「プロ固定」で検索してみればわかる
ワッチョイを作ったのはステマ業者か？、違うだろ
ワッチョイを作ったのは２ｃｈの運営だろ
まあ、ステマ業者と２ｃｈ運営もつながってるんだろうけどな
アフィと運営がつながってたように >>337
潜りこんでるんじゃなくて、もともと２ｃｈ運営はそういう事（ステマや世論誘導）やって儲けてたんだよ
しつこく言うけどワッチョイを作ったのは業者じゃなくて運営だろ？
ワッチョイ導入は匿名性を薄めて一般の書き込みを減らす事で自分達の工作の効果を上げるためだろ https://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/310-311
で指摘済みだが、再掲
〜〜〜〜インターネット・世論工作のマニュアル〜〜〜〜
※こちらの意見に信憑性を持たせるには…
掲示板などでふつうに「○○は××だ」と意見を書いても、今ひとつ信憑性がない
そこで業者は「待ち受けページ」を作る
あらかじめ、無名の個人が書いたように見せかけたホームページを作成し、
そこへ「○○は××だ」と書いておく
で、業者は自分で「○○は××だ」と書く代わりに、そのページに誘導する
するとあたかも、それが中立第三者の意見であるかのように偽装することができる 続き
このとき、直リンクを張って誘導してもよいが、それだと感づかれることもある
なので適当な検索ワード（固有名詞がよい）をそのページに埋め込んでおく
で、白々しく「ああ、△△な」などと書く（△△が検索ワード）
ただし、△△の意味は書かない
するとそれを読んだ人間は、△△という語の意味が気になって検索し、
「待ち受けページ」へまんまと誘導される
本当は業者に誘導されているのに、一応自分で調べたような気になっているぶん
そこに書かれた「○○は××だ」という意見を真に受けてしまうわけ
さらに誘導された人間が、いっせいに検索結果一覧からそのページを開くことで、
他の語で検索した場合でもそのページが検索上位に来やすくなり、
「○○は××だ」という意見をいっそう広める効果がある
では、>>345の続きをどうぞ ＞これなんだけどさ、ネット初心者や日本語よく分かってない外人のふりして
＞意味不明な質問したり、違法データクレクレ言って困らせたりする手もあるんじゃない？
しつこくやってたら、そのうち掲示板閉鎖に追い込めるわけだ ところで、この板担当のステマが次に狙ってるのが
「ファイナルファイトスレを荒らして、ワッチョイ導入を言い出す」ことじゃないかと
荒らして住人追い出すだけかもしれんが >>348
ワッチョイを作ったのは業者じゃなくて２ｃｈ運営
普通に考えれば運営もグル
それなのになぜこいつは一切運営を攻撃しないのか？
答えは簡単
こいつが運営側だから
すべて業者が悪い、２ｃｈ運営は関係ない、という方向にミスリードしたいんだろうな 100ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ)2017/05/30(火) 16:27:35.92ID:95575+3U0
あのやる気のない運営がなぜわざわざワッチョイなんて作ったのか考えてみるといい
おそらくワッチョイは２ｃｈ運営が自分たちの息のかかってない業者を追い出して工作業務を独占するために作ったんだろう
もちろんワッチョイ導入させるための荒らしも運営の自演 「ワッチョイを導入し、各スレを荒らしてるのが運営」なら、
運営はそれをバラすような都合の悪い書き込みは削除できるわけでして
>>351
あそこのスレは残り少ない「まだ自演ステマ以外が書き込んでいるスレ」だから 「ワッチョイを導入し、各スレを荒らしてるのが運営」なら、
荒らしはともかくとして、ワッチョイ作ったのは運営じゃないのか？
>運営はそれをバラすような都合の悪い書き込みは削除できるわけでして
それやったらそれこそ決定的な証拠になっちゃうだろ 2ch運営の自作自演なんていまさらだろ
2ch歴が長いやつならワッチョイ導入のための荒らしが運営による物だなんてわかりきってるはず
2chは昔から運営の自演によるヤラセ掲示板だし
この板だって運営の自演ばかりだろ
たとえばなんだよ↓のスレは
普通の人がどんな動機でこんなスレを立てるんだ？
話題を提供しなきゃいけない運営が無理に立てたスレだろ
とにかくボスの名前を書くスレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1285511384/ このスレで個人掲示板荒らしの手口を詳細に暴露されたステマが
業を煮やして「すべては2ちゃん運営のしわざ」だと
濡れ衣被せているようにしか見えない
ああ、あとファイナルファイトスレの荒らしが
ステマのワッチョイ導入工作というのは鉄板 2ちゃんの運営はたしかに初期はサクラで人を呼び込んでた
電車男みたいな大掛かりな「お芝居」まで仕込んでたわけだし
だが運営が人を呼ぶためにただのサクラを雇うのはともかく、
レゲー板のスレを荒らして乗っ取っても一文の得にもならないだろ
（ステマが荒らして乗っ取るのを黙認はするかもしれないが）
それにそのサクラだって大人数が必要で、全てを運営の正社員として雇ってるはずがない
それを請け負った広告業者があったはず それでは「ステマが外人やクレ厨のふりをして個人掲示板を妨害する」疑惑、
「ファイナルファイトスレ荒らしはワッチョイ導入の布石」疑惑の続きをどうぞ 2ちゃんのサクラは人の呼び込みだけじゃなくて世論誘導や各種工作も目的だろう
業者使ってるってのはそうかもね いや、でもそれほど人数は必要ないだろ
仮に1人1日1000レス書き込むと仮定しても100人いれば10万レスだぞ ドワンゴなんか麻生太郎の親戚が重役にいるくらいだし
工作員も相当雇ってるんじゃないの？
国が違うけど中国なんか政府が雇った工作員が1000万人もいるらしいぞ
五毛党で検索すれば出てくると思うけど 業者かどうかは別としても、これだけは言いたい
個人掲示板の主も、健全スレの住人も、荒らしに負けてはいかんよ ふと気になったのでもう一度確認
>>3
＞・業者がスレの趣旨に賛同した住人のふりをして、巧妙に話題をすり替えたり
＞スレをかく乱したりしてくるので注意してください
>>349
＞で、白々しく「ああ、△△な」などと書く（△△が検索ワード）
＞ただし、△△の意味は書かない
＞するとそれを読んだ人間は、△△という語の意味が気になって検索し、
＞「待ち受けページ」へまんまと誘導される
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/14
＞・自分がやっている手口を相手の側がしていると堂々と言え というわけで今度こそ「ステマが外人やクレ厨のふりをして個人掲示板を妨害する」疑惑、
「ファイナルファイトスレ荒らしはワッチョイ導入の布石」疑惑の続きをどうぞ >>358
だから逆だろ
「すべては2ちゃん業者のしわざ」「２ｃｈ運営は関係ない」という方向に誘導しようとしてるだろ
仮に工作業務を業者に依頼してたとしてもワッチョイを作ったのが２ｃｈ運営である以上、2ch運営主導と考えるべきなのに運営の話題は不自然に避けようとしてる >>365
＞・業者がスレの趣旨に賛同した住人のふりをして、巧妙に話題をすり替えたり
これもおまえが今やってる事じゃねーかｗ
>>363みたいに都合の悪い事を書かれるとそのコピペ貼るのか？ スレの趣旨には反してないだろ
馬鹿にもわかるように繰り返し書くぞ？
仮に工作業務を業者に依頼してたとしてもワッチョイを作ったのが２ｃｈ運営である以上、2ch運営主導と考えるべき >「ファイナルファイトスレ荒らしはワッチョイ導入の布石」
これも当然ワッチョイを作ったのが２ｃｈ運営である以上、2ch運営主導と考えるべきだな >>367-370
そうそう、個人掲示板に粘着する荒らしの書き方がちょうどこんな感じ ≪業者による素人掲示板の荒らし方（暫定版）≫
・「僕の考えはあなたと違います」とか討論好きを装ってしつこく食い下がる
・ネット初心者や日本語よく分かってない外人のふりして意味不明な質問攻め
・違法データクレクレ言って困らせる
IPで弾こうとしても、なぜか別のプロパイダから次々書き込み
じつはIP踏み台を持った業者だから
対処に疲れた主は、掲示板を閉鎖してしまう >仮に工作業務を業者に依頼してたとしてもワッチョイを作ったのが２ｃｈ運営である以上、2ch運営主導と考えるべき
これは事実だけどな
普通に考えれば運営もグルだわな
そしてこの話題を避けたがるこのスレの連中もグルだろうな じゃあ試しに構ってやるか
運営って誰？
ひろゆき？ ビル？ 何せ運営が変わってしまったからな
ところで
≪業者による素人掲示板の荒らし方（暫定版）≫
・「僕の考えはあなたと違います」とか討論好きを装ってしつこく食い下がる
・ネット初心者や日本語よく分かってない外人のふりして意味不明な質問攻め
・違法データクレクレ言って困らせる
・主だけでなく、掲示板の常連に対してケンカをふっかける ←←←←新ネタ！
IPで弾こうとしても、なぜか別のプロパイダから次々書き込み
じつはIP踏み台を持った業者だから
対処に疲れた主は、掲示板を閉鎖してしまう 無名の個人でもおもしろい情報発信してる人たくさんいたのにな
本当、スマの出現辺りからネットがテレビや雑誌と同じになってしまった いまだにネットがテレビや雑誌より上だったと思ってる馬鹿がいるのか
どれだけ物の本質がわからない人なんだろう 全くだな
何せ存在がバレていなかっただけで、昔からステマはいたわけだからな 暴露人は
「パンダの赤ちゃん誕生もアベ批判から目を背けさせるためのアベの工作！」
って言ってるぱよぱよと同じだな ところで だ
なんでｽﾃﾏｶﾞｰの人は同日にID二つまでしかないのかな
まあそこは百歩譲ってみなかったことにしてあげるとしても
同じIDで会話してるときない？少しは気をつけたほうがいいよ？
まあ暴露人さんは自分で「自演してたときにこんなこといわれた！」
とか前自爆してたから気にしないのかもしれないけど （むしろ今時、レゲー板のスレに1日で3つも4つも書き込みがあるほうがおかしいだろ…） 1日何レスも書いてあるのはステマがIP偽装して空気レス乱発してる
乗っ取り済み（もしくは工作中）スレだけなんじゃないかな >>380
モロこれだな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/113
〜〜〜〜2ちゃんねる・ステマのマニュアル〜〜〜〜
※こちらの書き込みに敵対、反論する書き込みがあったら…
・個人を特定するようなことを言って黙らせろ 過疎スレを空気レスと過去ログのコピペでageまくって
このスレを隠蔽するしかなくなっているステマ 今のゲームは内容以前に本数が増え過ぎて、他人と語り辛い
マジでおかしな業者こんな板や個人掲示板まで荒らさないで欲しい ファイナルファイトスレ、頭が狂った書き込みが増えたんじゃないよ
頭が狂ったみたいな書き込みで業者が妨害してるだけ
バレても、要は人が減ればいい
そして2ちゃんや個人掲示板から人を減らそうとしてるということは、
それだけSNSとかでステマが活動してるということ ≪業者による素人掲示板の荒らし方（暫定版）≫
・「僕の考えはあなたと違います」とか討論好きを装ってしつこく食い下がる
・ネット初心者や日本語よく分かってない外人のふりして意味不明な質問攻め
・違法データクレクレ言って困らせる
・主だけでなく、掲示板の常連に対してケンカをふっかける
・「あなたの記事は著作権法に抵触しています」「運営に通報します」 ←←←←新ネタ！ 掲示板もレンタルサーバーも、エロ記事の基準曖昧だからな
その辺でも嫌がらせしてそう 本スレのほうでゲームカタログにステマが潜り込んでるという話題になってる
sageで書いてる奴が、ステマが工作してることを認めつつ
そんな場所に書くだけ損だと思わせようとしてるのが丸分かりで笑える
工作してるのがバレたらバレたで、それを逆用して
一般人の書き込みを減らすというのがステマの現状の方針らしい どこか1つのサービスに集約すると、そこが乗っ取られたらしまい
結局昔からあるような個人ホームページがたくさんあるのが一番
業者にとって妨害しにくいのかもな ファンイラストも自分のページじゃなくてpixivで公開するようになったな
pixivで新作ゲームのブーム捏造するとか簡単にできそうだ
レゲーは無関係だろうか？ >>392
視覚に訴えるのが一番ステマの効果が大きいからそのために絵師を雇っておく
その絵師を探すのも、視覚刷り込みステマをやるのも、pixivが便利と pixivの場合は本当に個人の絵師が趣味で描いてるのもかなりの比率だと思う
かつての2ちゃんと同じくらいかな（適当）
それだけに刷り込み効果が強い IP踏み台とかあるならプレ値のレゲーの相場吊り上げとかできそうだな
「○○で遊んでみたらおもしろかった！」とかいうブログでっち上げて
踏み台で検索結果操作して上位に食い込ませる
もちろん○○は買占め済み 業者相変わらず自作自演でファイナルファイトスレ荒らしてるな
自分で基地外書き込み→自分で「こいつウザイ」の連発
そのうちワッチョイ導入を言い出す予定
まさしくマニュアル荒らしの典型だから、そういう意味でよく見とくといいよ この板で珍しいスレがageられてると思ったら、
たいがい「関連性があるが別物の新作ゲーム」の話題 2ちゃんのスレが荒らし（＝業者）に乗っ取られているからといって
SNSのコミュとかに行っても、そっちでは上品に振る舞ってるだけで
やはり業者がいることに違いはない どうでもいいスレageてこのスレを埋めようとするし 昔からあった個人サイトで、最近ブログやってるというから覗いてみたら
ステマ（かアフィ）に手を染めてるっぽくてゲンナリするパターン >>403
業者がそこそこ人気のあった個人サイトを作成者から買い取ったり
何らかの方法でブログのアカウントを乗っ取ったりしてる場合もあるんじゃないか オクとかで、ずっと高値のゲームが終了直前に1入札で落とされるのって
じつはとっくに相場割れしてることを悟られないために出品者が別アカで落としてたりすると思う
オクの転売屋くらいでもそんなことしてるとしたら、ましてネット業者なんて… 今度はPCエンジンスレ荒らしてるのか
熱心なファンがいるハードとソフトのスレが狙われてる感じかな
ファン同士の交流を妨げてる ファイナルファイトスレは露骨に書き込みの内容が変わってしまった
肝心の攻略の話題がなくなって雑談ばかり
やだねえ、まだ語るべきことがあるゲームなのに ほーう
板関係なく板違いスレ立てて管巻いてるお前が
ファイナルファイトの攻略談義を出来るとな？
冗談キツいぜ 暴露人が知らなかったシリーズまとめ
●の特典知らなかった
VPN知らなかった
SETTING.TXTを知らなかった
スチーム・Greenlightの仕組みと登録料いくらか知らなかった
広告料の相場が幾らか知らなかった
フレームワークとゲームエンジンの違いを知らなかった
インディ市場の規模を知らなかった
スマホ/アプリ市場とインディ市場の違いを知らなかった
投影性同一視の内容を知らなかった
2ｃｈ旧運営の実態を知らなかった
ジム世代の現運営の体制を知らなかった
即死判定しらなかった ここはもともとゲサロの本スレが荒らされたんで立ったスレなのに
必死に活動してるステマがいるから笑える >>410
これだけしつこく「>>1は何も知らない」と言ってるところをみると… >>414
よくそれだけ抜け抜けとウソ書けるな
テンプレと過去ログ読んだらそういう話じゃないと丸分かりだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1488694208/14
・最後まで発言して、自分で話を締めるようにしろ ファン同士の対立を扇動するようなスレもネット業者の自演 エロスレネタスレ雑談スレもたいてい自演だわな
少なくともその辺のスレくらい機能してるように見せかけないと
カモ客を引っ掛けられない 418 自演の無いスレ教えて
↓
419 書き込みの無いスレくらいだよ
（書き込みはすべて自演だよ）
↓
420 書き込んでるのは業者くらいだもんな
からの
421 全利用者じゃなくて書き込みの話だし
はぁ？？？？？？？ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1176002203/l50
↑のスレの聖剣伝説アンチとクロノ信者が必死過ぎる
鳥山明と堀井雄二とジャンプ編集部に金もらって荒らしてるのか?
エニックスも聖剣伝説アンチが多そうだからな スクウェアはもっと
合併した今でもそうなのかな? ちょっと前までギミック吊り上げてたオク業者がリックル吊り上げに切り替えとる
恐らくどこかで「おもしろかったぜ工作」始めるんじゃないかと 転売業者は、ギミックはしばらく出品せずに飢餓感を煽る予定 オク業者の手口
・5万円なら5万円と決め打ちする
・1月に1本くらいをそれに近い値でオクに出す
・やや安い値で始めた場合、別アカで釣り上げる
↑
※この辺までは何となく察してる人が多い、が、まだある
・逆に一般人がそれよりずっと低い値で出品した場合、自ら別アカでセリに参加
・安く落とせたらラッキー、しばらくして転売する
・5万円に到達したらそれ以上は出さない（相場は維持できる） ところがたまに、上記に当て嵌まらない場合がある
大手の中古業者がオク業者の決め打ちした相場より安く出品した場合
うっかりセリ落としてしまうと、自分達の本拠地住所を
大手の中古業者に知らせてしまうことになる
1回ならいいが、2回以上だと「別アカなのに同一住所？ さては」となって
ブラックリストに入れられるので見送るしかない
大手の中古業者の出品が相場より安くセリ落とされた場合、
そのゲームの表面的な相場はオク業者に作られたものということ あと買い手がつかない場合も相場を維持するため、別アカで落としてる
問題はオクの別アカがある＝ヤフーIDがたくさんあるわけで、
それらのアカウントが
知恵袋（やヤフー政治）の情報工作にも流用されてるってこと >>431
オークションを業者として行う場合届け出が必要なのはご存知でしょうか？
また、どのようにすれば中古ショップの運営側がオークションに転売している団体の販売元住所を知っているような状況になるのでしょうか？ >>431
アカウントが違うのに発送先が同じ住所で
まして同じゲームを何本も落としてたら怪しいわな
>>433
転売業者がいちいちオクの運営に業者として届け出るかよ （クスクス）ギミックが4万円に値下げされました（クスクス） >>426
こないだまで2万してなかったリックル5万は酷過ぎ
今吊り上げ業者とは別の業者が出品してるけどこれが5万まで行ったら
>>430-431のような手口が存在することになるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
