魔神転生を語るスレ 〜STAGE11〜
魔神転生1&2を語るスレです
何故かRONDE〜輪舞曲〜(ロンド)も含むようです
ではStage11開始です
前スレ 魔神転生を語るスレ 〜STAGE10〜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1320063085/ 祖神っていろいろ能力がチグハグな感じ
多彩な魔法所持してるけど魔力が高いとは言えないし
力も体力も高めだが突剣しか装備できない
素早さや必殺が高いわけでもない
攻撃相性もALL100は優秀である事には間違いない
しかし、なんというかサマルトリアの王子とか赤魔導士とか
そんな能力のキャラが終盤に差し掛かるころに入ってきても
面子が大物揃いなだけにギャップが…
それに仮に合体で祖神が作れるとして作るかというと… >>58
>エクストラ非継承・非飛行系の粗神は代行者3人・四天王・メフィストと
>役立たずポジションの擦り付け合いをすることになる
メフィストは別にそこまで駄目とは思わんなあ
宝石次第だが加入時期は早目だし
移動タイプが独特でサバトマ持ちだから
悪路先行させて陸戦タイプを召喚して壁構築なんてことも出来る
少なくとも祖神と比較されるほど終わってないとは思うけどねー >>61
エクストラは好きにしろ全部使え
ドロップ品も無理そうなら好きに使っていいぞ
人間レベル上げは、趣旨と違うけど、まあいいよ
改造以外は好きにしろ
あとはやってからな >>65
ピクシーやブラウニー、コカクチョウ他でやった時は
ペトラブレスで固めてかみかぜで処理していくだけの簡単なお仕事です
(粗神等該当エクストラのない方はご遠慮ください)
だったよ まぁ普通に攻略する分にはそんな大量にエクストラ稼げないからな
高レベルで加入するイベント仲魔も十分頼りになる
ただ熾天使・堕天使と比べて祖神は四天王と大差ないと言うか
むしろ刀で連続攻撃やクリティカル出す四天王の方が強くね?ってなる
祖神上位2体は流石に強いけど魔神・神獣・霊鳥を諦めるほどではない 魔神転生2あるある
ワンスモアとリバイバル、どっちがどっちか分からなくなる時がある
リバイバル使った後リバイバル自体も回復してるのは設定ミスだと思う >>67
祖神もいわゆるジェイガン的救済キャラと考えたら悪い調整じゃないな
使えないわけじゃないが育ってる悪魔からレギュラーポジを奪う程ではないという
他ルートの加入組も能力的にこんな感じだったらそこまで揉める事もなかったのかもな というか後半ステージが歩行ユニットお断りって
バランス崩壊ぷりが全ての元凶だとも
そのせいで空を飛べれば何でもおkって状態になってるし
織天使堕天使が並性能でも神ユニット扱いになってるぽ 熾天使はともかく堕天使は並性能じゃない
知力・運以外は軒並み高く必殺もバンバン出すんでスゲェ強い
でも魔法攻撃には弱いので完璧過ぎず憎めない
祖神ルートもルシファー閣下が堕天使加入すれば許せた ルシファー閣下()
ルシファー陛下が正しいのに
なんでこうなったんだか セラフは妖獣にロックオンされたら助からないしな
まともに前線で戦えるのは上位二体か三体くらいか セラフは中途半端なステータスなのが多いけどやっぱ飛べてフル装備なのは強いだろう
フェンリルも恐るるに足らず
しかしEXTRAそしてアムネジア以降の武具を得た女神と鳥には関係ないのだった
確か妖獣の攻撃力122が最高だっけ?それすらガィーン!て妖鳥で撥ね退けた記憶が フェンリルは一応攻撃力が160あるな
てかフル装備すりゃアメノウズメでも終盤まで一線級になれるんだから
イベント系キャラは戦力になって当たり前だろう
個人的には強さより好きなキャラで進めるからどうでもいいんで
セラフや堕天で無双するより祖神や邪神の方が好きだったりする 女神引き合いに出されてもなあ
優秀なエクストゥラと飛べる特性で鳥と並んで最強の一角だろう
つーかセラフや堕天使は飛べる上にフル装備できるから重宝されるだけで
それまで女神と鳥を育ててきたなら出番ないよ
邪神は合体できるけどスルトくらいでないとステータス的に糞だし
イベント系仲魔はそれまでなんとか凌いできた人へのボーナスにしかならんよな 前CDルートクリアしたけどメフィスト→四天王→堕天使に頼り切ってめちゃくちゃ楽勝だった
ナオキ達も全然育てなくて問題ないしエクストラ継承とか考えず終始アヒャってるだけで時間もかからなかったし イベ仲魔は好みの悪魔を加えられるってのが一番のメリットじゃないかと
祖神は微妙だけどヒンドゥー三神が揃えられる唯一のルートになるしね
>>76
邪神最強はその下のテスカトリポカだったりする
(攻撃力はアーリマンと並んで214)
スルトは実は攻撃が全く延びないんでテスカやその更に下位の
チェルノボーグやインドラジット、ロキの方が強いと言う・・・ 三神そろえようと思ったらルート分岐前にヴィシュヌ作っておく必要あるじゃないか 好きなキャラを揃えて楽しむならその程度はやるだろう 製作者が匙加減間違えたせいで祖神が浪漫種族になったと思ってたけど
このスレで改めて考えさせられて絶妙な設定だったなと感心した
そもそも「祖」神の段階で最強だったら他の神族の出番は無かった訳で
特技継承できないのも「祖」神なんだから当たり前だし
守備寄りで速さ・必殺率低いステータス配分はカオスなのに保守的な感じだし
万能型の所持魔法も単体で戦っていく過程で修得したっぽいし
天使勢との覇権争いは機動力の差で負けたんだろうなと察せられる
ご老神に対する尊敬と労りの心を持ってレスした方が良いのではと思った 後半は規定ターン以内でボスの持ってる武器を何振り集められるかしか
関心が無かった >>81
だが本来祖神枠に入るべきイシュタルは女神としてのうのうと過ごしているのであった…! ティアマト(怒):あの裏切り者がリバイバルさえ覚えなければ…。 邪龍は鳥に啄まれて相性互角のはずの獣にも手数と射程で撃墜されるけど
地上の敵押しつぶした時の600%のオーバーキル感が何気に好き
サタンも邪龍だったら武器装備なくても納得できたのに 相性200%も武器装備できない素早さ低くて追撃できないで
武器装備したそこそこ素早い相性100%の方が総ダメージ上だったり
防具装備できない上に敵から2回攻撃食らいやすいで
せっかくの高い体力と力が活かせてないんだよな
龍王は長射程という他にはない特徴があるが
龍神邪龍は飛行ユニットなのに余りぱっとしない 竜族の過度な弱体化は前作で無双しまくった反動なのか >>75
アメノウズメにフル装備させるのは男として賛成できない
フェイクバニー・メタルTバック・ピンキーカフス・スタンピンヒールのみ可 女神は全部その装備で羞恥心を煽って差し上げてるわ
清楚な女神達を弄ぶ快感は異常 ※ただし何名かはむしろ喜(ry
神話級プロゼンラーが結構いるからな、マジテン女神 >>90
その装備はドロップアイテム狙いで結構やる ドロップアイテム狙いで男キャラたちも出来る限りその装備にしてる
ちなみにアメノウズメは逆に露出が下ってしまうのでメタルTバックはつけず
フェイクバニー・ピンキーカフス・スタンピンヒールだけにしてる アマテラスやディアドラにもエロセットの需要はあるな
岩戸から引っ張り出された挙句エロコス強要されるとか薄い展開待ったなし アヤやカレンがメタルTバック装備した場合
下着として装備するのか
その上に服を着るのか
服の上に鎧として装備するのか
上半身もカバーしてくれるのか
上半身は別の服を着るのか
着ないのか
疑問は尽きない ボンテージに身を包んだ私がどうして話題に上らないの…? 素でエロい姿や性格ではダメなんだ・・・
エロくない娘があられもない姿にされてる・・・
と言うシチュエーションこそが重要なんだよ メタルTバックだけを穿かされたヒロイン&女神集団を最前列に立たせて
裸で槍だけ装備した♂が背後に並ぶわけですね 祖神談義からエロ談義へ。どうしてこうなったw
女神と言えば、アナーヒーターからパールヴァティのLV差はトラップだよな。
普通にプレイするとアムネジアで更新時期になるけど
パラノイア中盤に入るまで更新できない。
パールヴァティLV59、フレイヤLV65くらいにして欲しかった…。 パールヴァティとアナ子の間にもう一人いたんじゃなかろうか
んでちょいと女神大杉とかあんま可愛くないとかで左遷させられたとか アナは合体事故起こらなくて最もガッカリされる仲魔かも フレイア以降つまりすぎだろ
ラクシュミの存在を最近知った 自分も攻略サイトでフレイヤ以上の女神の存在を知った。
パールバティまでは3身remixで上位へのアップが簡単にできたからなあ ラクシュミは毎回いるから今回もいるだろうと察しはついてたな
一番分かりづらいのは主神クラスかな
魔神、天魔、破壊神、祖神、鬼神(上位)、威霊、狂神・・・みたいに
作品ごとで細分化されるせいで種族が変わるやつが多すぎる
ほぼ固定してるのはヴィシュヌシヴァオーディンだけか 毎回いる、でふと思った。
「その作品限定の悪魔」リストって何処かで見れないもん?
初代&旧約1:悪魔の干し首、ゴーストイスマ、…
U&旧約2:狂人&マシン全部、デッドロブスター、…
真T:メシア教徒&ガイア教徒&マシン全部、…
みたいな感じで。
レア悪魔が多いとされる魔神Uだが、実際にはどれだけ多いのか知りたい。 シリーズの悪魔リストで拾い上げるしかないかもなぁ
神族、鬼神族だけでいいなら魔神2限定悪魔はこんだけいるよ
女神アナーヒーター、シラヤマヒメ、コノハナサクヤ
鬼神コンゴウヤシャ
女魔ブリュンヒルド >>114
早速ありがと。
まぁそんな所に興味持つ暇人メガテニストはそうそういないか。
しかしコンゴウヤシャとかブリュンヒルドもオンリー悪魔とは知らなかった。
一方でフツヌシ、ペルーン、ウルスラグナ、スヴェントヴィト、トリグラフ辺りが
他作品にも出てたとは意外。
真3以降は殆ど知らないせいもあるが…。 魔神シリーズとペルソナシリーズは固有種が結構被ってるね
本家ではあんまり見ないキャラでもペルソナシリーズにいたりするし
デビチルシリーズにはさらにニッチなのが大量にいるから気が抜けない サリエルからクィーンビュート取るの忘れたままセーブしたorz。
紫電のムチは取れたからまだしもだけど口惜しい。
しかし初プルシキから光の小太刀、初ヤクシャからルナブレイド、
初ヤタガラスから黄忠の弓、あと上記の紫電のムチ・クィーンビュート取れると
便利さが違うよな。
弓はディアナクロス以外まともな(命中率高い)物が手に入らないだけに。 弓は店売り2強が命中重視か威力重視になるもんな
エクセルテグは最後も最後だから殆ど使えないのが辛すぎる
アマテラスにエクセルテグ献上したけど最後だけ輝いてたよ 中ボスしかドロップしないアイテム考えると運特化一人は必要だよな
その分他のステータスが残念になるけど サラスバティに>90の防具つけて
強い武器持たせて
はばたきとかの強力な特技つかえば問題ない 2もドロップが重要で運重視ゲーなのか…1が終わったらやるかな
11月の連休で実家にあった1を持ってきてやってるけど、運がある程度上がってから立て続けにアイテム落として笑える
邪鬼とか邪龍なんて宝石と一緒に落とすし
そして16個しか持てないからほぼ常に取捨選択を迫られるという サラスヴァティは魔力・知力・運の合計が最高という最強仲魔候補の一人
プ二系とバニー系装備バランスよく装備してマカカジャ補強すれば魔力40・知力40・運39になる 2はRAGの店で宝石を香に変えれるし
香そのものをドロップする雑魚もいるから運は重要 サラスヴァティ凄いな…まるでメガテンのヒロインのステ配分の速を運に変えたような感じ
2は香も手に入れられるという事はさらに運の重要性が上がってるなあ
メデューサが突進型魔王でないから楽かと思ったけど、ジェネレーターから出るベイコク相手にしてたら死にまくり
いやらしい敵ユニット他にもいるけど序盤から中盤ではダントツで邪鬼だ
ここぞという時に戦闘ランク最高のクリ直撃でヒロインがあの世に逝く メドゥーサ面はロキと主人公を先頭にして最後はロキにタイマンさせたな
低レベルで難易度を考えつつ進めるなら増長天とウリエルに頑張ってもらえば良いかと 魔神1は「ダーク系悪魔は直接攻撃で状態異常にしてくる」のが
何気に凶悪だよな。
しかもヒーローは間接攻撃できない→殴り合うしかない罠。
…ところで、2のアムネジア・パラノイアの地名って元ネタあるの?
真U魔界→セフィロート、1魔界→ギリシャ神話の地獄、みたく。 ttp://www.angelfire.com/journal/cathbodua/EsodictS.html
こことか
各地の綴りは諸説あるが、魔神2での綴りの大半が
魔神2オリジナルと言っていいぐらい非一般的なのは
参考にした本がまずかったのかね >>129-130
サンクス。旧約聖書の世界か。
まぁエデンが入ってる時点でそれ関係だよなw
しかも、そのエデンの園に天使長のミカエルでなく
サタンを配置する辺りが巧みと言うか何と言うか。 最近興味持ったんだけどこれ最初のからやった方がいいの? >>133
1と2のことだよな?
2からでも楽しめるようになってる。
ストーリーの繋がりは、他ゲームでいえば
天空シリーズドラクエくらいな感じ。 1からでいいんでないの
でもぶっちゃけ1の戦闘はだるい
2は戦闘マップ上のシンボルだけでことが済むから余計に
でも悪魔の絵を堪能するなら1かなあ
魔神1の悪魔グラフィックはかなり好き 1は戦闘グラフィックが大きいから迫力あるんだよなぁ
ただ育成要素が薄いから最終的に使える仲魔はごく一部で
ほぼ最高位でもなけりゃ壁にすらならないのが辛い
魔神も雑魚扱いでわっさわっさ沸くしね ネクタリスみたいにユニットがより限定的だったら
ゲームとしては面白かったかもね 2で凶鳥や邪鬼使ってる人っている?
活躍させてあげたいんだけど、同じ位のレベルのユニットをどうしても使ってしまう。 使ってる人いる?じゃなくて
俺は使ってるで良いじゃない
他人の目が気になる時点でその種族に興味が無いんだよ 邪鬼は壁役くらいは出来る
というか鬼族はどれもたいして変わらない
凶鳥は……うん、素直に霊鳥か妖鳥使おう
特技回収以外に用途が…… ギリメカラとラクシャーサは育てるとアタバクやシヴァ辺りと肩を並べるからな
力が一向に伸びないせいで上記より圧倒的に劣る毘沙門天なんかが不遇過ぎる 邪鬼って妖鬼や闘鬼よりも弱いイメージあったけど
データ見てみると必殺もレベルも高くて鬼族最強だったんな サタン(C−L時):私の真意を伝えられぬばかりか、お前たちの真意すら読み損ねるとは…
ここでサタンが思っていた「お前たちの真意」ってどういう内容?
ルート上あらゆる意味で真逆の思想だったんだから
ある意味一番分かりやすかった筈なのに。 その辺はベルゼブブちゃんがわかり易く説明してくれてるかと
あの娘は各ルートの思想を簡潔に話してくれてると思う >>145
カマエルがLLとCDで仲間になること考えると、
サタン的にはLL(過去志向運命肯定)いって欲しいけど、
人間はCD(未来志向運命否定)いっちゃうやろなー
と思ってたんじゃない? >>139
エクストラ付けまくった状態なら12マス飛べる凶鳥はかなり使える部類 サラスヴァティと踊り子鳥14羽で攻略した時は凶鳥も4羽使わざるを得なかった
メリットは微妙に早く習得する特技があるのとNなのぐらいか 武器を持てるか持てないかで元の攻撃力が多少低くても差がついちゃうよね。
一時期特技目当てにフリーバトルマップで外道を育ててたんだけど
短剣を装備できるだけで悪霊とかと比べると育てやすさが格段に違う >>146-147
ありがと。
C−L:
サタン「(>>145)」
ベル姉「共存の道、そんな考え方もあったのね」
L−D:
ルシファー「お前たちにミカエルの心は掴めまいな…愚かな…」
ベル姉「あんたたちがサタンと…驚いたわね」
C−D:
ルシファー「ベルゼブブと意を共にしているとは驚いたな」
サタン「予想外の展開だな…」
こうやって並べると、代行者は皆「L−L行くだろうな」と思ってたんだろうか。
あと、ミカエルとルシファーが互いを認め合ってる感じが結構好き。
「ミカエルがついていたとはな。ならば何も言うことは無い」
「お前たちは良い選択をしたのかも知れぬな…」 まあ代行者の上にいつもののっぺりビッグフェイスがいるのは明白だし
真女神1のルシファーの発言的に「我も神の一部でしかない」訳なんだから
基本的にはL-Lの思考に持って行かせなきゃならないって感じなんだろう
ただ自我が出来ると当然価値観の差が出来るわけで人間が選んだ道に応じて
代行者の誰かが手助けなりできる様に4つの属性に分かれたんじゃなかろうか
場合によってはその全てを払いのける訳だけどそれが神からすればもっとも
ありえない選択ではあったんだろうな・・・ >>149
霊・妖の下位互換でもある程度のエクストラあれば地上系よりはよっぽど使える ストーリーの話が出てるのでついでに。
トモハル「操られている間に、ここ(アムネジア)の光景を見たような気がして…」
とのことだが、一方で
ベルゼブブ「あんたを操っていたのはベイツじゃなくてあたしだったのよ」。
つまりベイツ=カマエルはパラノイアのベルゼブブの所に行く前に
一回アムネジアに立ち寄ってる訳だけど、わざわざそうしたその理由は? カマエルはL-LとC-Dの両方で仲魔になるから
どっちにも属してると思われる(片方はスパイかも知れんが)
カマエル自身としてはアムネジアとパラノイアの両方に行ってもおかしくない カマエルの直属の上司は唯一神であってミカエルとかは
出向先の上司みたいなもんかと
単に思想的に合うミカエルとベルゼブブを行き来してたんだろうし
代行者二人も別にその辺は好きにさせていたんじゃなかろうか 唯一神にとっても、機を見てあっちこっちと属させるコマみたいなものなのかな
スパイであり、目付であり、客臣みたいな 唯一神からすれば代行者もセラフも手足にすらならないんじゃなかろうか
天地創造ゲーのポピュラスみたいな感じで基本は放置して見てるだけに近いと思う
たまーに思った通りに行かないなーって時だけ介入するんだろうけど
面白そうだから成り行き見守ってみた、なんてのもありそうで困る エンディング見て気付いたけど、カレン/オギワラ(/サタン)が戻してあげようとする時代って
Lだと95年(オギワラ侵略前)、C/Nだと96年(侵略後)と
ちゃんとルートに合わせて分けてたんだな。
そうなると、Cルートではオギワラ侵略が事実として残る訳だが
アクマやら何やら、どのように記録されたのだろうか。 どうせ2024年にしっちゃかめっちゃか無政府状態になるから… 未来干渉も無くなってるから過去はまあそれぞれのルートで
ベストだろうと思える時間軸に飛んだだけじゃなかろうか