魔神転生を語るスレ 〜STAGE11〜
魔神転生1&2を語るスレです
何故かRONDE〜輪舞曲〜(ロンド)も含むようです
ではStage11開始です
前スレ 魔神転生を語るスレ 〜STAGE10〜
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1320063085/ >>22が言うイルダーヴォーグマップは問題ないよ 初回攻略で全部の条件を満たせる
敵が足りないのは6-5 ADHAMA
TEBEL行くためのターン制限までにはバルバロッサ手に入れるだけの敵が出てこない 漫画版も考慮するなら、魔神1はメガテンでも稀に見る優遇なんだろうけど… >>30
比べるまでもなく2だろ。
1は、ビシャモンテンだけは一応ファランクスまで連れて行けるし
ゾウチョウテン=南一佐の存在はエンディングにも影響するなど
漫画版抜きでも、またメガテン全シリーズと比べても、最高レベルに優遇されてると思う。
(←真3以降やデビサバは知らんので補足よろ)
2は、EXTRAが1より増えた分だけ「継承できないハンデ」が重くなってるし
強力な仲魔が次のステージで続々とやって来るので有難味なし。
そしてストーリーに絡む要素が無い。ロキやティローッタマーよりも無い。
…1に勝ってる要素探す方が難しくないか? >強力な仲魔が次のステージで続々とやって来るので有難味なし。
2はこれのおかげで四天王以外の仲魔も作ったり鍛えたりする必要性があまりないからな
それまで一所懸命にEXTRA覚えさせたのが空しくなってくる
人間ユニットも多いし悪魔いらないじゃんということに 俺は逆に初期から合体を経て色々特技を覚えてるのを重用するな
EXTRA欄を見て悦に浸るくらい育成に力入れてる
最終的には堕天使も熾天使も最上位ですら拠点防衛くらいしか出番は来ない
あいつらを戦力として使ったことはない
初めて魔神の合体結果のステータス見た感動を忘れられない
飛べるだけなら鳥にも女神にもできるし、有用な特技を多数覚えてるし 2は好きなキャラで戦い抜けるってのがウリだから良いんじゃね
その面で見ると仲間にしてからも合体解禁が無い四天王とか
祖神や織天使みたいなイベキャラの面々にもやもやするんだけど
一応ステだけは高いからそのまま最後まで使うことは可能だし
>>34
魔神は2がメガテンシリーズでダントツの優遇度合いだもんな
レベル50のフレイですらレベル30ほど高いキャラと互角の強さだし
同格な筈の天魔ヤマや魔王アスモデウスはあまりの弱さに泣けて来る・・・ ステータス高かろうとエクストラ多かろうと地を這う仲魔は使い辛い
魔神だけ縛り攻略するぐらいなら熾天使・上級堕天使選ぶわ ステータスも低くエクストラの継承もできず地を歩く
LVだけ高い祖神という産廃… >>37
あの弱さは、昔は主神・創造神クラスだったのに
今ではすっかり忘れられた、という面を強調してるのかね?
そういやエキドナ、ティアマットをLIGHTで扱ってるのって
魔神2だけ?
片方だけなら他にシリーズにもあるんだっけ? 粗神はレベル高い分取得経験値も低くなってプライドだけ高い印象 祖神はステ低くないと思うけどエキドナは最低レベルだから
織天使のカマエル同様に弱めに設定されてるだけだと思う
ただ力が全体的に伸びないから弱く感じるのかもしれん
織天使も力は雑魚いけど空を飛べるってだけで強く見えるだけだし
>>36
魔神との比較に同等以上の高レベル悪魔を出してたら別に凄くも無いだろ
そこは妖鳥や天使で戦うくらいは言わなきゃヘタレだぞ >>40
エキドナのステ合計は50レベルも低いアメノウズメ以下
ステ合計−レベルだと一般人(カオル・トモハル初期状態)以下
同レベルのカマエルと比べても17低い イルルヤンカシュより高いじゃない
祖神弱い言われるけど、魔王とどっこいどっこいな気がする
邪神もそこまで強くない……
魔神と女神と熾天使がおかしいだけじゃないか! 魔王も同じく残念なだけだよ 武器持てませんとか戦争嘗めんな
邪神は特技継承させられる 熾天使もステ合計からレベル引けばむしろ粗神より低目だが
全体レベル関係なしに高レベルで仲間になるのでステ合計自体は高く
飛行移動で前面に押し出してゴリ押しできるから強い印象
機動力の差は超重要
>>40
魔神とイベント仲魔どっち使うかって話の流れだったかと思うけど
もしかしてそういうの分からない人?
あと幼鳥なめんな >>37
たしかMCDの真1はティアマットが追加されてて龍神でライト
あとソウルハッカーズでも神霊だからライトなのかな? >>42
イルルヤンカシュはエキドナよりレベル低いのに速くて運良いから
装備込だとエキドナが上だがランク上げればイルルヤンカシュが上
というかなぜイルルヤンカシュ? >>46
イルルヤンカシュのランク上げるとか無茶言うねぇ
攻撃力は低く、二回攻撃出来るほどの早さはなく、固くもないし、魔法もない
はばたき使わせても同格の地上悪魔を落とせるか落とせないか微妙という弱さ
設定ミスと疑われる代表格です
エキドナは弱い方だけど、回復出来る壁役、というやり口があるんで全然いける
手に入れるための労力に比べて使えない、ってだけで産廃にはほど遠い 祖神は飛べないだけで攻防優れてるし地上ユニットとしては
魔神や上位の天魔鬼神辺りと十分タメはれる種族かと
魔法だって多岐にわたるからある意味ではドラクエ勇者的な
攻撃と回復を兼ねる役割だって出来るしかなり強い
魔王だけはイベントの3人以外は武器が装備できないって時点でアウトだな
魔力だって天魔とどっこいだから後半ではダメージソースにすらならん
>>44
幼鳥とかなにその萌え種族って思ったじゃねーかw
ああでもデビチルのハーピーちゃんとかは萌えたな >>48
>魔王だけはイベントの3人以外は武器が装備できない
イベントの3人は武器装備できんの?エミュ? >>47
何で何の関係もないイルルヤンカシュの名前出したか疑問だったが
設定ミスと疑われる代表格でエキドナを持ち上げるためだった訳ね
つか、ステ合計自体は14レベル低いイルルヤンカシュの方が6高い訳だが 祖神は突剣しか装備できないのに
強い突剣の数が限られてる
武器装備そのものができない魔王よりは遥かにマシだが
上位堕天使が熾天使と比べても
種族特性の差を覆すくらい強く感じるのは
やっぱり速さの数値が軒並み高いからだろうね >>47
攻略本の誤植信じてイルルヤンカシュ育てたのはお前だけじゃない、俺もだ >>51
あれ?足し算間違えてた?
まあ、とりあえずイルルヤンカシュを実際に使ってみ
どんなエクストラいれてもいいから
すぐに祖神が文字通りの神に思えるよ
なんならランクあげて強化してみたら?
>>53
いや、ダメな子と聞いたんでなんとかしてみようとした
初めから分かってたからショックはなかった
結局ダメな子にもほどがある、って分かっただけだった
あのレベルで攻撃力二桁、装備不可の直接攻撃タイプは無理 龍神にしては素早いけどあのLVであの力の低さはねーよな イルルヤンカシュは鬼神でいうコンゴウヤシャポジの貧弱さが辛い
ただあっちは素早さ34に加えて刀のクリ乱発で以外と頑張れるけど・・・ そろそろこれのリメイクを頼みますよアトラスさん…輪舞曲までやれと言いませんけど1と2くらいは… >>54
>どんなエクストラいれてもいいから
エクストラの話をすると粗神が底辺の一角なのであえて触れなかったけど
ワンスモア+リバイバルだけで踊り子運用可能で
他に有用エクストラいくつか継承させるだけでピクシーでもエキドナより有能
ましてやイルヤンは(ピクシーより)丈夫で空も飛べる
エクストラ好きに継承して良い前提で話していくと
エクストラ非継承・非飛行系の粗神は代行者3人・四天王・メフィストと
役立たずポジションの擦り付け合いをすることになる
粗神ageするつもりならエクストラには触れない方が賢明かと エクストラ前提ならもう種族とか関係なくなるし
ワンスモアやリバイバル覚えてるんなら精霊だろうが
地霊だろうがルシファー以上になっちゃうな
織天使だって空を飛べる事だけがウリなんだし
総合力で見れば雑魚同然 >>58
四の五の言わずにイルルヤンカシュ以下の龍神と人間でイルダーヴォーグ取ってこい
頭数足りねえならピクシー連れてってもいいぞ
イルルヤンカシュでwin 3以上稼げたら大したもん
祖神と人間は店売り品、宝箱品、人間はナオキ、アヤ、カオルでいけたよ >>60
イルダーヴォーグ入手て粗神スキーさんにとっては難しくて誇る事なの?
win 3てかみかぜやひっさつ、リバイバルは当然使って良いんだよね?
粗チ…粗神よりもワンスモア使いいた方が明らかに楽だよね? 祖神っていろいろ能力がチグハグな感じ
多彩な魔法所持してるけど魔力が高いとは言えないし
力も体力も高めだが突剣しか装備できない
素早さや必殺が高いわけでもない
攻撃相性もALL100は優秀である事には間違いない
しかし、なんというかサマルトリアの王子とか赤魔導士とか
そんな能力のキャラが終盤に差し掛かるころに入ってきても
面子が大物揃いなだけにギャップが…
それに仮に合体で祖神が作れるとして作るかというと… >>58
>エクストラ非継承・非飛行系の粗神は代行者3人・四天王・メフィストと
>役立たずポジションの擦り付け合いをすることになる
メフィストは別にそこまで駄目とは思わんなあ
宝石次第だが加入時期は早目だし
移動タイプが独特でサバトマ持ちだから
悪路先行させて陸戦タイプを召喚して壁構築なんてことも出来る
少なくとも祖神と比較されるほど終わってないとは思うけどねー >>61
エクストラは好きにしろ全部使え
ドロップ品も無理そうなら好きに使っていいぞ
人間レベル上げは、趣旨と違うけど、まあいいよ
改造以外は好きにしろ
あとはやってからな >>65
ピクシーやブラウニー、コカクチョウ他でやった時は
ペトラブレスで固めてかみかぜで処理していくだけの簡単なお仕事です
(粗神等該当エクストラのない方はご遠慮ください)
だったよ まぁ普通に攻略する分にはそんな大量にエクストラ稼げないからな
高レベルで加入するイベント仲魔も十分頼りになる
ただ熾天使・堕天使と比べて祖神は四天王と大差ないと言うか
むしろ刀で連続攻撃やクリティカル出す四天王の方が強くね?ってなる
祖神上位2体は流石に強いけど魔神・神獣・霊鳥を諦めるほどではない 魔神転生2あるある
ワンスモアとリバイバル、どっちがどっちか分からなくなる時がある
リバイバル使った後リバイバル自体も回復してるのは設定ミスだと思う >>67
祖神もいわゆるジェイガン的救済キャラと考えたら悪い調整じゃないな
使えないわけじゃないが育ってる悪魔からレギュラーポジを奪う程ではないという
他ルートの加入組も能力的にこんな感じだったらそこまで揉める事もなかったのかもな というか後半ステージが歩行ユニットお断りって
バランス崩壊ぷりが全ての元凶だとも
そのせいで空を飛べれば何でもおkって状態になってるし
織天使堕天使が並性能でも神ユニット扱いになってるぽ 熾天使はともかく堕天使は並性能じゃない
知力・運以外は軒並み高く必殺もバンバン出すんでスゲェ強い
でも魔法攻撃には弱いので完璧過ぎず憎めない
祖神ルートもルシファー閣下が堕天使加入すれば許せた ルシファー閣下()
ルシファー陛下が正しいのに
なんでこうなったんだか セラフは妖獣にロックオンされたら助からないしな
まともに前線で戦えるのは上位二体か三体くらいか セラフは中途半端なステータスなのが多いけどやっぱ飛べてフル装備なのは強いだろう
フェンリルも恐るるに足らず
しかしEXTRAそしてアムネジア以降の武具を得た女神と鳥には関係ないのだった
確か妖獣の攻撃力122が最高だっけ?それすらガィーン!て妖鳥で撥ね退けた記憶が フェンリルは一応攻撃力が160あるな
てかフル装備すりゃアメノウズメでも終盤まで一線級になれるんだから
イベント系キャラは戦力になって当たり前だろう
個人的には強さより好きなキャラで進めるからどうでもいいんで
セラフや堕天で無双するより祖神や邪神の方が好きだったりする 女神引き合いに出されてもなあ
優秀なエクストゥラと飛べる特性で鳥と並んで最強の一角だろう
つーかセラフや堕天使は飛べる上にフル装備できるから重宝されるだけで
それまで女神と鳥を育ててきたなら出番ないよ
邪神は合体できるけどスルトくらいでないとステータス的に糞だし
イベント系仲魔はそれまでなんとか凌いできた人へのボーナスにしかならんよな 前CDルートクリアしたけどメフィスト→四天王→堕天使に頼り切ってめちゃくちゃ楽勝だった
ナオキ達も全然育てなくて問題ないしエクストラ継承とか考えず終始アヒャってるだけで時間もかからなかったし イベ仲魔は好みの悪魔を加えられるってのが一番のメリットじゃないかと
祖神は微妙だけどヒンドゥー三神が揃えられる唯一のルートになるしね
>>76
邪神最強はその下のテスカトリポカだったりする
(攻撃力はアーリマンと並んで214)
スルトは実は攻撃が全く延びないんでテスカやその更に下位の
チェルノボーグやインドラジット、ロキの方が強いと言う・・・ 三神そろえようと思ったらルート分岐前にヴィシュヌ作っておく必要あるじゃないか 好きなキャラを揃えて楽しむならその程度はやるだろう 製作者が匙加減間違えたせいで祖神が浪漫種族になったと思ってたけど
このスレで改めて考えさせられて絶妙な設定だったなと感心した
そもそも「祖」神の段階で最強だったら他の神族の出番は無かった訳で
特技継承できないのも「祖」神なんだから当たり前だし
守備寄りで速さ・必殺率低いステータス配分はカオスなのに保守的な感じだし
万能型の所持魔法も単体で戦っていく過程で修得したっぽいし
天使勢との覇権争いは機動力の差で負けたんだろうなと察せられる
ご老神に対する尊敬と労りの心を持ってレスした方が良いのではと思った 後半は規定ターン以内でボスの持ってる武器を何振り集められるかしか
関心が無かった >>81
だが本来祖神枠に入るべきイシュタルは女神としてのうのうと過ごしているのであった…! ティアマト(怒):あの裏切り者がリバイバルさえ覚えなければ…。 邪龍は鳥に啄まれて相性互角のはずの獣にも手数と射程で撃墜されるけど
地上の敵押しつぶした時の600%のオーバーキル感が何気に好き
サタンも邪龍だったら武器装備なくても納得できたのに 相性200%も武器装備できない素早さ低くて追撃できないで
武器装備したそこそこ素早い相性100%の方が総ダメージ上だったり
防具装備できない上に敵から2回攻撃食らいやすいで
せっかくの高い体力と力が活かせてないんだよな
龍王は長射程という他にはない特徴があるが
龍神邪龍は飛行ユニットなのに余りぱっとしない 竜族の過度な弱体化は前作で無双しまくった反動なのか >>75
アメノウズメにフル装備させるのは男として賛成できない
フェイクバニー・メタルTバック・ピンキーカフス・スタンピンヒールのみ可 女神は全部その装備で羞恥心を煽って差し上げてるわ
清楚な女神達を弄ぶ快感は異常 ※ただし何名かはむしろ喜(ry
神話級プロゼンラーが結構いるからな、マジテン女神 >>90
その装備はドロップアイテム狙いで結構やる ドロップアイテム狙いで男キャラたちも出来る限りその装備にしてる
ちなみにアメノウズメは逆に露出が下ってしまうのでメタルTバックはつけず
フェイクバニー・ピンキーカフス・スタンピンヒールだけにしてる アマテラスやディアドラにもエロセットの需要はあるな
岩戸から引っ張り出された挙句エロコス強要されるとか薄い展開待ったなし アヤやカレンがメタルTバック装備した場合
下着として装備するのか
その上に服を着るのか
服の上に鎧として装備するのか
上半身もカバーしてくれるのか
上半身は別の服を着るのか
着ないのか
疑問は尽きない ボンテージに身を包んだ私がどうして話題に上らないの…? 素でエロい姿や性格ではダメなんだ・・・
エロくない娘があられもない姿にされてる・・・
と言うシチュエーションこそが重要なんだよ メタルTバックだけを穿かされたヒロイン&女神集団を最前列に立たせて
裸で槍だけ装備した♂が背後に並ぶわけですね 祖神談義からエロ談義へ。どうしてこうなったw
女神と言えば、アナーヒーターからパールヴァティのLV差はトラップだよな。
普通にプレイするとアムネジアで更新時期になるけど
パラノイア中盤に入るまで更新できない。
パールヴァティLV59、フレイヤLV65くらいにして欲しかった…。 パールヴァティとアナ子の間にもう一人いたんじゃなかろうか
んでちょいと女神大杉とかあんま可愛くないとかで左遷させられたとか アナは合体事故起こらなくて最もガッカリされる仲魔かも フレイア以降つまりすぎだろ
ラクシュミの存在を最近知った 自分も攻略サイトでフレイヤ以上の女神の存在を知った。
パールバティまでは3身remixで上位へのアップが簡単にできたからなあ ラクシュミは毎回いるから今回もいるだろうと察しはついてたな
一番分かりづらいのは主神クラスかな
魔神、天魔、破壊神、祖神、鬼神(上位)、威霊、狂神・・・みたいに
作品ごとで細分化されるせいで種族が変わるやつが多すぎる
ほぼ固定してるのはヴィシュヌシヴァオーディンだけか 毎回いる、でふと思った。
「その作品限定の悪魔」リストって何処かで見れないもん?
初代&旧約1:悪魔の干し首、ゴーストイスマ、…
U&旧約2:狂人&マシン全部、デッドロブスター、…
真T:メシア教徒&ガイア教徒&マシン全部、…
みたいな感じで。
レア悪魔が多いとされる魔神Uだが、実際にはどれだけ多いのか知りたい。 シリーズの悪魔リストで拾い上げるしかないかもなぁ
神族、鬼神族だけでいいなら魔神2限定悪魔はこんだけいるよ
女神アナーヒーター、シラヤマヒメ、コノハナサクヤ
鬼神コンゴウヤシャ
女魔ブリュンヒルド >>114
早速ありがと。
まぁそんな所に興味持つ暇人メガテニストはそうそういないか。
しかしコンゴウヤシャとかブリュンヒルドもオンリー悪魔とは知らなかった。
一方でフツヌシ、ペルーン、ウルスラグナ、スヴェントヴィト、トリグラフ辺りが
他作品にも出てたとは意外。
真3以降は殆ど知らないせいもあるが…。 魔神シリーズとペルソナシリーズは固有種が結構被ってるね
本家ではあんまり見ないキャラでもペルソナシリーズにいたりするし
デビチルシリーズにはさらにニッチなのが大量にいるから気が抜けない サリエルからクィーンビュート取るの忘れたままセーブしたorz。
紫電のムチは取れたからまだしもだけど口惜しい。
しかし初プルシキから光の小太刀、初ヤクシャからルナブレイド、
初ヤタガラスから黄忠の弓、あと上記の紫電のムチ・クィーンビュート取れると
便利さが違うよな。
弓はディアナクロス以外まともな(命中率高い)物が手に入らないだけに。 弓は店売り2強が命中重視か威力重視になるもんな
エクセルテグは最後も最後だから殆ど使えないのが辛すぎる
アマテラスにエクセルテグ献上したけど最後だけ輝いてたよ 中ボスしかドロップしないアイテム考えると運特化一人は必要だよな
その分他のステータスが残念になるけど サラスバティに>90の防具つけて
強い武器持たせて
はばたきとかの強力な特技つかえば問題ない 2もドロップが重要で運重視ゲーなのか…1が終わったらやるかな
11月の連休で実家にあった1を持ってきてやってるけど、運がある程度上がってから立て続けにアイテム落として笑える
邪鬼とか邪龍なんて宝石と一緒に落とすし
そして16個しか持てないからほぼ常に取捨選択を迫られるという サラスヴァティは魔力・知力・運の合計が最高という最強仲魔候補の一人
プ二系とバニー系装備バランスよく装備してマカカジャ補強すれば魔力40・知力40・運39になる 2はRAGの店で宝石を香に変えれるし
香そのものをドロップする雑魚もいるから運は重要 サラスヴァティ凄いな…まるでメガテンのヒロインのステ配分の速を運に変えたような感じ
2は香も手に入れられるという事はさらに運の重要性が上がってるなあ
メデューサが突進型魔王でないから楽かと思ったけど、ジェネレーターから出るベイコク相手にしてたら死にまくり
いやらしい敵ユニット他にもいるけど序盤から中盤ではダントツで邪鬼だ
ここぞという時に戦闘ランク最高のクリ直撃でヒロインがあの世に逝く メドゥーサ面はロキと主人公を先頭にして最後はロキにタイマンさせたな
低レベルで難易度を考えつつ進めるなら増長天とウリエルに頑張ってもらえば良いかと 魔神1は「ダーク系悪魔は直接攻撃で状態異常にしてくる」のが
何気に凶悪だよな。
しかもヒーローは間接攻撃できない→殴り合うしかない罠。
…ところで、2のアムネジア・パラノイアの地名って元ネタあるの?
真U魔界→セフィロート、1魔界→ギリシャ神話の地獄、みたく。