純正ファミコンについて語ろう その６
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目先の金額の多寡だけでなく機会費用という考え方もあるよ ううむ、>>181の様子だと予備はあったほうが良さそうだ。確保しとくか 中後期型と比較して操作しにくいわノイズのバリエーションが少ないわで正直優位点がほぼないよな ノイズに違いがあるなんて知ったのは、買って20年後ぐらいだったなあ。 灰色コードってもっと白っぽい灰色なのかと思ってた
俺が持ってたのも灰色コードだったんだな
ベースボールで魔球投げるために前面端子を針金でガチャガチャやって
壊れて修理に出した時、丸ボタンに変えられちゃったけど 灰色コードだろうが何だろうが通常のファミコンと価値変わらんよ
しかも糞汚ねーし
AVファミコンのが数倍価値有るわ 現存数的に価値はあるでしょ
使用する際のメリットはないけど 価値が無いとか言ってる奴はニワカ丸出しだな、恥ずかしい
ただし需要がある訳ではない 四角ボタン灰色コード完品美品
丸ボタンで同様の状態
AV仕様ファミコンで同様の状態
新品は信用してはならないので除外するとして
この中で最も価値が有るのは四角ボタンに間違いはない
需要としてはこれは全くの逆になるけどね
四角ボタンは実用品としての価値はないし
丸ボタンも同様に今のテレビじゃ改造しないと映せない
そもそもこのレベルだったらもう誰も実用品としては使わないし
買う方もコレクションに過ぎない どっちにしろ価値ねーんじゃねーかｗｗｗｗ
ニワカも糞もないただのコレクター
正直迷惑でしかない 性能に対するコストとコレクターズアイテムとしての希少性を同列に語るなよ 「需要がないから価値がない」と言ってるアホにとってはApple Iとかも無価値なんだろうな いろんな価値観があっていいのよ
他人の価値観を受け入れられずに排除しようとする奴は発達障害 話変わるが、NewFCの2P端子にNESのザッパー対応にしてる人いる？ AV仕様の赤白をつかってるけど、時折、ゴーストノイズみたいなブレが出るのはなんとならないのかなぁ なんとかなるかも知れないがならないかも知れない
赤白のAV化は個体差が大きいからな
RGB化してもダメなものはダメだしNESRGBしか無いな
それでも出る個体があるようだがそれはなんとかなるな
AV仕様ファミコン買えば?
今ならそんなに高くもない NESRGBってNewFC装着時にノイズ対策回路が無視されて
ノイズでまくりってことないでしょうね？
PPU載せ替えだとおこりやすいらしいと聞いているもんで、
改造試したいけどノイズ出るならやめておこうかなと思っている。 ノイズ対策回路ってなんだそれ
ファミコンにそんなもんは実装されてない ファミコンのビデオ・音声は、ビデオ出力すると縦線ノイズなどが
多く発生するけどNewファミコンは、回路変更されていてノイズが発生しないようになっている
その変更箇所を僕は、ノイズ対策回路と呼んでいるけど間違っています？
で従来のRGB改造は、載せ替えたPPUから直接配線するからどうしても
ノイズ出てしますらしい。 NewファミコンのPPU事態がノイズ対策してあったら別ですけど。 >>211
間違ってるよ
それはノイズ対策回路というものではないよ
ただ単に変更してあるだけ
変更理由ははっきりしててRFとコンポジットでは明るさが全然違うので
色味も違ってるけどね
赤白はRFにAVファミコンはコンポジット用の回路になっていると言う事
この中間にあるのがツインファミコン
RFの出力回路のままただ単にコンポジ信号を引き出しているだけなのでかなり明るいし
当然縦縞ももバリバリ出る
因みにAVファミコンと同じ回路に変更しても赤白では効果が無いのは様々な人が実験済み
更に言えばAV仕様ファミコンのPPUを赤白に入れてもその逆でも全く変わらない
これも実験済み
結局の所設計の問題ではなく基本的には基板の問題
GNDノイズであることがほぼ確定してるので基板を大きくしてベタパターンを増やすか
4層基板でGND VCCに専用の層を作れば解決する問題だと思われる
当然ICの配置も考慮するほうがいいわけだけどね
パスコンを増やしたり容量を変えるとノイズが少なくなるのはこう言う理由
AV仕様ファミコンをRGB化した際にノイズが大きいものとそうでないものがあるのは
工作レベルの問題
シールド線を使って最短で配線してはんだも綺麗に付いてればほぼ発生しない
下手だとPPUを載せ替えて直接引っ張ってきているので
AVファミコンでも赤白でも縦縞ははっきり出る 結論としては、NewFCの基盤は、ビデオ出力に特化した改良がしてある
特にGND関係 だけどRGBのPPUのピンから直接配線すると改造の仕方次第で
ノイズが復活してしまうって事ですね。
つまり明るさ調整でノイズ消してる可能性もあるのか
勉強になりました。
だとしたらNESRGBキットの基盤はのノイズの出にくさはどうなるんでしょうね。
ちゃんと組み立てればノイズ出ないのであれば試したいけど・・・・。 あれだよ
要するに対策回路みたいなものは搭載してないけど
RFは外してあるし基板も違うのでAVファミコンはノイズが少ないのは事実だよ
NESRGBだと赤白に取り付けるとかなり工作のうまい人でもノイズが出るし
表示環境によっては目立つとか
素人でもAVファミコンであれば出ないか気になるほどは出ないって感じ
結局は基板の問題だってことだよ
赤白をいつまで経ってもサポートしないのはここらが原因かもね
取り付け自体は裏に回せば収まるしスペース的な問題ではない そういえばRF回路は外した方が画質が良くなるって外すことを
お勧めした改造法もあったね。
ファミコンの後記基盤は、ノイズが出にくいロットがあるけど
音が基本音割れぎみなのが・・・・。
音の増幅前に抵抗入れて音小さくしてから増幅させれば
だいぶましになりそうだけど・・・・
家のやつ前期型をAV化していてノイズ激しいから、コンデンサ追加の
改造ネットで見つけたから試そうと思っている。
一様NES RGBやるかも用にNewFCは購入してある。
改造に失敗したら怖いからPPUの差し込み箇所に
ICソケット差し込んで元に戻せるようにする予定でいる。
ご伝授有難う。 >>215
探求するならそれで言うこともないんだけど
前期型は後期型より確実に縦縞ノイズ多いよ
いくら頑張った所で後期型には勝てない
ボケボケフィルタをかますと消えるといえば消えるけどね
同等にするのは知識ないと難しいよ
要するにEMIフィルタを出力に挟んでぼかしてしまう方法
鮮明さは当然落ちる
この方法以外で前期型を後期型やAVファミコン並に改造するのは
難しいというのが結論かな
自分が試した限りではAVFC>後期型>前期型=ツイン
AVファミコン改造をおすすめしとく
それからPPUの様にピン数の多いICの取り外しをやったことがないならまず失敗するから
出来る人に頼んだほうが良いよ
パターン剥がしてしまうのが落ち
やるならジャンクファミコンやスーファミソフトを買ってきて
まともに外せるようになるまで練習するといい
ノウハウと知識と腕があれば簡単だけどやった事ない人には困難 後期型の音が割れるのを防ぐ方法が見つかれば
後期型に買い替えてAV改造したいと思っています。
拡張音源の出力ピンの信号を抵抗経由に変更したら
ましになるかな？
PPU外しは、電熱線付半田吸い取り機で何回かジャンク
基板で練習済みなので問題ないと思います。
まあ僕的に失敗が怖いから8月まで考え期間として
売り切れていたら二度とするなと言うお告げと思って諦め
るのも視野に入れてる。 >>217
対策法は出てるよ
単に音量デカすぎだから抵抗値を前期と同じにするだけ
てかそれくらいはまずやってから話した方がいいよ
前期型は音声アンプの帰還抵抗値が100kだけど後期は変更されてて43k
つまり倍くらいの音量が出るようになってる
本気で色々考えてるなら国内はもちろん海外サイトを回ったりしなよ
回路図もファミコンはWEBにあるしさ
自分で考えることも重要だけどノイズ問題はオシロがないとどうにもなんないけどね
>>218が言ってるようにその程度のことは試してからだよ
NESRGBにしても分かっててつけてる人は少ないわけで
試してどうにもなんなかったら書き込もう 確かにうちの赤白もディスク音源とかで高めの音が出ると割れる やはりアンプ部の抵抗変えればましになるのか、
僕的にノイズ除去より音割れを防ぎたいからね。
出力部に抵抗入れても音量が小さい状態で音が割れていたので
困っていたし。
とりあえず本体アンプ部の抵抗値変更方法探して
後期型+TEA4TWOのAVキッの改造します。 ニューファミコン純正コントローラーの中のゴムって
十字キーはスーファミのと全く同じ形のゴムなんで割と入手しやすくていいんだけど
スタートセレクトボタンとABボタンのゴムは独自の形してて困る。
スタートセレクトボタンのゴムは、頻度的にみて今後交換することはほぼ皆無でいいんだけど
ABボタンのゴムは、へたってきてるので交換したい。
ニューファミコン純正コントローラーのABボタンのゴムだけ売ってないのかな？(新品でしかも安く)
それか何か他で共通して使われていたりするとかないのかな？
もしあればそこから抜き取って流用するってのも手だが。 無茶言うな
そんなものがあったら業者が買い占めてる ファミコン本体側の拡張端子コネクタってなんでオスなんだろ？
素直にメスにしとけばベースボールの魔球で故障なんてことも起こらなかっただろうし
カバーもつけなくてよさそうなんだけど >>228
どうしてなんだろうね。ジョイスティックを持ち運びするようになるとオス側のピンが曲がったりするからだろうか？ コネクタ類は本体側がオスになってるのが習慣
恐らくわずかながらコストが低いからだろうな でもPCなんかだと本体側がメスのような？
SCSIとかモニター関係とか
ゲーム機とはまた違うのか？ 普通は本体側がメス。
そりゃそうだ >>228 みたいなトラブルの原因になるもの。
ただアタリのVCS（とその機器を流用できるようにした他のゲーム機やパソコン）や
ファミコンで本体側がオスだったのは確かで、その理由として >>230 のいう
コストの問題だった可能性はもちろんある。
＃ちなみに初期のファミコンでは拡張端子にカバーはなかった
結局任天堂がトラブルに懲りてカバーを付けざるを得なくなった時点で
コストで有利という話は崩壊して、以後は本体側をメスにする（PCエンジンなど）とか
何らかの方法で端子を露出しないようにするとかになったわけね。 最近廃れてきたが、pcのシリアルポートは普通はpc側がというか基板側がオス。理由は知らん。
ファミコンは多分標準をそのまま使っただけじゃね？ ニューファミコンが7000円で売ってたんだが、買いだったんだろうか…
貝獣物語がやりたい 本体のみだったけど、SFCがあるから付属品は必要無いのよね
状態は結構綺麗だったと思う
独身なら間違い無く買ったけど、今は躊躇してしまう コントローラが2個ついてるならまぁ・・・それでも高いけど 1280円と6500円で見付けたが後者がやたら草臥れてて ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20140903_664845.html ニューファミコン分解して漂白したいんだが見慣れないネジだな。
Amazonで売ってるスーファミ本体用のドライバーでイケるのかな？ >>245
あのネジはラインヘッド型ネジとか言うらしいね。ホームセンターに行くと売ってたりするよ。 >>246
まさにそれだった。
検索するとやっぱしエンジニアのとこのドライバーがヒットするな…。
使用頻度の割りにちょっと高いが買っておくか。 DTC-20とDTC-27は必須だな、損はしない
FCもSFCもGBも64も全部一緒だから、FC以外はソフトも もしかしてメガドラのカートリッジもイケるのか？
一生もんだな。 >>249
メガドラは普通の＋だよ
ジェネシスはイジり止めペンタローブでいける
任天堂系にDTCだね >>250
海外物のデカカートリッジは特殊ねじ
まあDTC-20と27はレトロゲー持ってるなら必須だな スーファミ発売直後、本体用のはアルミパイプとクリップで自作した。
だいぶ経ってからDTC-20とDTC-27が売られていることを知った。 昔売ってたダイソー特殊ドライバーでもいけたけど
かなり力入れないと回らなかったり不便だから普通に買った方がいいね >>250
あ、そうなのか。
たまたま手に取ったスパⅡがLH型だったたけか。
DTC-20とDTC-27が今日届いた。
メガドラのスパⅡはDTC-27で開いた。
NEWファミもDTC-27で開いた。
スーファミもDTC-27で開いた。
スーファミソフトはDTC-20で開いた。 セットで買うなんて金持ちだな。
そんな金出せないから、大きい方はマイナスドライバーを削って作った。
ソフト用はこんど買いたい。 一生モンと考えればね
通常の5倍位の値段するけど
メーカーもののトルクスで\800位だからね
一般需要がないから仕方ない NEWファミコン分解して一晩漂白剤に漬けてたらこんな黒ずみが・・・
http://i.imgur.com/9K1f9TR.jpg
スーファミとかコントローラーとかゴムパッキンなどいろいろ一緒に漬けたから
色移りしたのかも。
中性洗剤とKUREメンテナンスクリーナーでは落ちなかった。
どうやったら落とせるかな？ あ、メラミンスポンジで落ちました・・・。
すまん。 >>259
落ちなきゃそれも考えたがあっさり落ちてしまったｗ せめて後学のためにどうやったら落ちたのかも書いといてちょ >>261
重曹スプレー（コーナンで買ったやつ）をシュッとかけて
そのあとメラミンスポンジ（落ち落ちＶってやつ）でこすったら見る見る落ちた。
水につけたメラミンスポンジだけでも落ちたかも。 ワイドハイターEX溶剤に漬け込んで天日に晒す（紫外線を浴びせる）
真夏日なら半日であら真っ白 メラミンスポンジは研磨剤みたいなもんだからやりすぎると傷が目立つ おれのニューファミ、ついに電源が入らなくなった
任天堂へ送ってみようか？ >>267
任天堂のサーポートも終了した
オークションで中古品落札したほうが良いよ 値上げしてでも純正ファミコンを作り続けるべきだったと思う 結局、昔のゲームはダウンロードで遊べ、が任天堂のスタンスだろうけど
カセットには独特の雰囲気があって、それが良いのよ
スイッチオンで待ち時間ゼロでゲームが出来る
考えようによっては、今でも通用するゲーム機だよ 確かに。
最近はNEWファミコンのファンタジーゾーンばっかやってる。
起動して即できるのが良い。 ファミコンはもっと色が出ればな
画面が汚すぎるよ・・ ニューファミコンがRGB/S対応しててくれたらなぁ。 今の技術でワンチップ化してHDMI出力まで付いたファミコン作ったらどれぐらい需要あるんだろうか >>275
ブラウン管ならコンポジット接続でも結構キレイだよ。
まぁ、Ｓ端子に対応してくれればすごく良かったけど・・・。
液晶にコンポジットでは汚すぎてゲームする気にならないね。 PPUを取り替えずにRGB化するキットも出てきたし、ちょっと前よりは恵まれてると思うけどね そういえば夏前にVS基板三枚ほど放流しといたから有効に使ってくれ NESRGBが用途を満たしてしまったし
そもそもPPU引っこ抜かれてないVS基板自体が貴重になってきていて
基板から取るのは正直もう・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
