【WIZ M&M バーズテイル】レトロRPG総合スレ
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なつかしいレトロRPG
現在はエミュでプレイ可能です
主にPC98ですが他の機種でも全然OK!
思い出、攻略、質問 なんでも語ってください
これからプレイしたいと思ってる人も大歓迎 バーズテイルはFC版の2をやったけど
パズルルームだったかがノーヒントで意味不明で詰んだな 夢幻の心臓を今風にリメイクして欲しいな
無論1を「The Witcher」とかのようなシステムとグラフィックで GOG.comのSummer 'Staycation' Promoで「Stonekeep」を購入した。
ダンジョン探索RPGなんだけど、なかなか面白いね。
「アイ・オブ・ザ・ビホルダー」シリーズや「ダンジョン・マスター」シリーズが好きな人は、楽しめるんじゃないかな。
解けないままとってあるT&TやM&Mをやりたいけど
青息吐息状態の中古の98もついに壊れてしまった
ゲームディスクと交換でエミュ版作ってほしいよー
そんなサービスはない…よな… M&M book1は根性で解いたけど
T&Tは結局最後まで無理だった・・・最初の町の地下で惨殺されまくった T&T序盤は下手にうろうろせずに
地下の悪魔のサイコロ勝負に赴く Bard's Tale好きだったから、2004年に出たリメイク?をワクワクして買ったけど、
中身は名前だけ一緒の凡作アクションRPGでガッカリしたのを思い出した。 >>43
DOSで動く奴ならエミュでそのまま動くんじゃねーの?
M&Mは無理だけどT&TはDOS上じゃなかったっけ? データFDとプログラムFDはたぶんそのままコピーできるけど、
ゲームの起動時にチェック用の青いシールのついたFDを入れる
必要があり、たぶんそれはコピーできないやつだと思う。 DRAGON WARSはコピーしてそのまんまエミュで起動できたな
懐かしい・・・ (・∀・)おにょ
良スレを発見したにょ
>>43 割れるのだw
さて ボクはバーズテイルをプレイし始めたにょ
このスレでリプレイを展開するにょ
どうせ過疎スレだから異論はないと思うにょ
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)おにょ
PC98版でやるにょ まずはキャラメイキング
戦士 パラデイン バード カンジュラー二人 マジシャン で決定
続く
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)おにょ 長文規制がウザいにょ
・宝箱のワナ外しはカンジュの魔法レベル1でOKなためローグは入れない
・このゲームは魔法攻撃が強いから魔法使い系を3人入れる
・バードは必須
・前衛二人はモンクでもハンターでも可(趣味の問題w)
(・∀・)ニヤニヤ (・∀・)さて
メイン6人作ったら捨てキャラを大量にメイクして金を取り上げたら削除w
道具屋で最強装備を整えてテンプル前で待機
戦闘したらテンプルで即回復
レベルアップはセーブロードで良い数値が出るまで粘る
戦士系はHP15 魔法系はMP6 これが目安かな (・∀・)
戦士系はレベル4から2回攻撃
魔法系はレベル5からグループ攻撃魔法を覚える
よって全員がレベル5になるまで地上を探索
レベル5になったらダンジョンへ (・∀・)さて最初のダンジョン
ある酒場であるものを注文すると入れる
ここではパスワードを得たら用はないが
このゲーム クエスト達成で経験値がもらえるというタイプではなく
ひたすら戦闘でレベルをあげていくタイプなのでここでしばらくはレベルアップ (・∀・)さて ここでレベルアッププランを考察
戦闘系はクラスチェンジできない
WIZの影響か一応レベル13がマスターレベル
これを超えると次のレベルに上がりづらくなるから
レベル13までに早い段階でSTR、DEX、CONを18まで上げておきたい
なおかつ1レベルあたりのHP上昇を15以上は欲しいからセーブ、ロードで粘る (・∀・)魔法系について これはボクのやり方
このゲームの戦闘は魔法メインで戦士系はただの盾
魔法系キャラはしっかりと育てたい
Sorのレベル5の全体攻撃魔法をいち早く覚えたいので
Conがレベル13になったらSorにクラスチェンジ (・∀・)さて
このゲーム ボクは何回かクリアしてるけどネタバレは極力おさえていきますがw
最初のダンジョン パスワードは地下3階の光のトラップの先にあるけど
なかなか抜けれない人もいるかも・・・
完全に空が黒になってからダンジョンに入ればトラップを抜けれる >>61
それネタバレだろw
まあ、今ごろ初めてやってる奴はいないだろうからいいかな
某城(だったかな)のナゾナゾで、日本語に訳せなくて原文そのままで
出題されたやつ、みんな普通に解けたのか? (・∀・)さて 戦闘のポイント
バーズテイルはひたすら戦闘で経験値を稼ぐワケだけど
弱い敵でも数が多いからMPを消費しがち
そこで弱い敵からはとにかく逃げる
MP温存して地下4階まで降りて
ある塔への階段の手前で敵を待って戦闘
1回の戦闘で経験値1000超えたりするからかなりお得
ぎりぎりまで粘ってMPが底尽きたら階段を上って地上へワープ (・∀・)さて
酒場の地下4階
ここでぜひ手に入れたいのがファイアーホーン
バードの楽器で50ダメージ前後のグループ攻撃が際限なくぶっ放せる
魔法系キャラのMP節約ができてパーティの火力も大幅にアップ (・∀・)さて カタコンブ?カタコンベ? 地下墓地に突入!
レベル1では酒場レベル4と同じような敵が出てくるけど
経験値の低い雑魚の出現率も高く稼ぎ効率はよくない
稼ぎをするなら酒場レベル4がいいかもね
地下墓地レベル2ではブルードラゴンが登場
こいつのブレスは強烈で後衛がやられてしまうから注意
逃げるのがベストかな (・∀・)さて 地下墓地
なんやかんやトラップが増えてきてやかましくなってくる
このダンジョンを攻略するならキャラを全員レベル13にして
なおかつ魔法系をクラスチェンジしてた方がいい
と言うのもこの先 強烈な中ボスや一方通行のハマリ、トラップの増加があるため
空間の超越、壁の気化、パーティーの再生が必要となってくる (・∀・)さて 地下墓地の攻略といきますか
レベル2でトラップが増え中ボスが登場
トラップのダメージもバカにならないからSorの魔法で発見してまめに解除
ブルードラゴンに遭遇するとやっかいだからまめに「T」で中断しながらマッピング
中ボス
グレイドラゴンは先手取られてブレスを打たれると終了
マスターソーサラーも先手取られてストームジャイアントを召還されると終了
ソールサッカーも先手取られるとブレスで終了
要するに運次第 だが倒す必要はなく戦わずレベル3に降りてもいい (・∀・)さて
この辺から必須アイテムなどが出てくるが
持ち物欄に空きがないと出現しないから注意
ダンジョンの天井にに穴みたいなのが開いてる場合は
浮遊の魔法をかけてないと「上昇」できないので注意
地下墓地レベル3
中ボスはレベルドレイン攻撃をかけてくる
運次第だがパーティーの先頭にモンスターを召還してる状態だと
そのモンスターが攻撃を受けてくれるかもw
中ボス倒すと必須アイテムゲット (・∀・)さて
地下墓地レベル3の中ボスを倒したら階段にワープするけど
ここでいったん階段をあがって階段を下りて
もう一度中ボスを倒して必須アイテムを手に入れる・・・
しっかりマッピングしていれば時間も手間もかからない
この必須アイテムは4つか5つぐらいは欲しいかも (・∀・)さて ここから後半戦 次はハーキン城
レベル1
ここでタイトルキャラのバードが活躍する・・・椅子に座らせようw
中ボスを倒しながら進みクリスタルソードをゲット
さてこの辺まで来るとSorもかなり成長してると思う
最も使える魔法のひとつ心霊の爆炎波も使えてると思う
いでよ風の巨人のストームジャイアント
こいつはかなり強い ほぼ先制攻撃をするし打たれ強くパーティーの盾になる (・∀・)さて
ハーキン城レベル2
なぞなぞを解いてテレポートして必須アイテムをゲット
続いてレベル3
ダークゾーン、トラップ、一方通行とマッピングがめんどい部分あり
バーサーカー99x4はドラゴンを召還しておいて心霊の爆炎波連発
バーサーカーを倒したらストームジャイアントを召還してボスと対戦
ボスを倒すとキリアランの塔へワープ (・∀・)さて ここで注意
キリアランの塔から出てしまうと
またハーキン城のボスを倒してワープするワケしなくてはいけない
このとき水晶の目を持ってないとまた地下墓地レベル4に取りに行く必要がある
だから>>71のときにいくつか水晶の目をゲットしておくと便利 (・∀・)と思ったけど
いったんテレポートすると水晶の目は全て失われるみたい・・・
さてキリアランの塔 1フロア構成なんだが
広大なダークゾーン、いくつかのなぞなぞ
そして二つの必須アイテム(鍵とトライアングル)
マッピングの難易度はかなり高め
敵がいくぶん弱めで戦いやすいだけが救いか
ここではぜひメイジスタッフをゲットして欲しい
これは時間経過でMPが回復する超便利アイテム (・∀・)失礼・・・
水晶の目はテレポートしても残ります
さて次はいよいよマンガーの塔 ラストステージです (・∀・)さて マンガーの塔
ラストダンジョンだけあって敵も強くマッピングの難度も高いです
召還はドラゴン ブレスの先制攻撃にかけます
戦闘では心霊の爆炎波連発がメイン
Wizの対デーモン、対アンデッドなども使えます
バードはフロストホーン
意外と使えるのが魔法のアイテム
アークシールド ドラゴンシールド ドラゴンワンド
MP節約や戦士系でもグループ魔法攻撃ができる便利アイテム
これらの有効アイテムをキープするためにいらないアイテムは即捨てる
(売ってお金にかえても意味はない) (・∀・)さてさて アク禁のまき沿いを喰らってましたw
そのあいだにクリアしてしまいますた
ラストダンジョン 駆け足で攻略解説していきます (・∀・)さて
マンガーの塔レベル1
レベル2には階段ではなくワープで移動します
レベル2
ここでは必須アイテムを手に入れます
レベル3
ダークゾーンが多くマッピングが困難
マスターキーは入手しなくても特に問題なし(あとあとのため入手しておいた方がいいかもね)
七つのキーワードがあってそれを順序正しく入力する必要がある
キーワードが正しいとあるところに階段が出現するけど
場所が非常にわかりにくいので (9,3)答え (・∀・)さて
レベル4に進みますが攻略ポイント
この塔では敵が非常に強く 強力なブレスや即死、石化でしかもほぼ先制攻撃を喰らいます
よって全ての敵から逃げるを選択するのが無難かと
戦う場合 戦士系はドラゴンシールド 魔法系は心霊の爆炎波
ブレスを吐く敵がいる場合は魔法系一人にパーティーの再生を唱えさせる
召還はストームジャイアント、レッドドラゴン、デーモンロード、トールどれも大差なし (・∀・)さて
レベル4では壁と扉を反転させて(0,0)の階段を目指してください
いよいよレベル5 最終フロアです
ここで三つの必須アイテムを持ってると扉が出現してその先にラスボスがいますが
ラスボスがいる部屋の裏に最強の武器がありますので戦う前にゲットしておきましょう
ラスボス戦
即死系をしかけてきますがあっけなく倒せます
倒すとキリアランが出てきてエンディング ギルドへワープします (・∀・)さて
バーズテイルをクリアしましたが次回作はなんにしようかと・・・
マイトアンドマジックも検討しましたがバーズテイル2にしますた
バーズテイル2
手持ちのマップノートを見ると最初の町と最初のダンジョンのさわりの部分しかありません
よってほぼゼロからの攻略になります
マッピングも謎解きもゼロからということになりますので
時間はかかると思いますががんばってクリア目指していきます (・∀・)さて バーズテイル2
実はアク禁の間にある程度進めております
1からキャラを転送できます アイテム、お金、レベルそのまんまです
1の最強状態で2を始めることができます
キャラメイキングもできますが1をクリアした勢いで転送キャラを使います
1からの変更点
基本システムは同じ 操作なども同じで違和感はなし
敵との距離の概念が導入されてます 魔法などにも射程が設定されてます
新クラスにアークメイジが登場
魔法に少々変化が見られるけど基本同じ
まず評議会に行くといきなりレベルアップできます
全員をレベルアップして魔法系を新クラスのアークメイジにクラスチェンジ
町を探索してると姫を助けてくれ!
最初のダンジョンDarkDomainに挑みます 肝心なポイントも書かずに正に糞日記だ
チラシの裏に書けカス (・∀・)さて これからは実際にマッピングしながら解説していくので進行は遅いですw
DarkDomain レベル1
転送キャラを使ってる場合 ほとんど無敵状態w
さくさくマッピングできます
行けないところには壁の気化を使う(重要ヒントあり)
さてマッピングのコツですが
魔法のランタンで隠し扉を見つけながら
ソーサラーの探知魔法を駆使してワープを察知してください
「何かある」の場合 イベント、ダメージ床、ワープです
3マス先から察知できるのであらかじめマーキングしておくといいかも 現在 実はすでに四番目のダンジョンに挑戦中ですが
プレイが追いつかなくなるかも知れないので小出しに解説していきますw
(・∀・)さて 戦闘について
前作と違いバードの楽器などアイテムの使用回数が決まってますが
魔法攻撃が強いのでバンバン使っていいと思う
特に温存する必要はないかとw
召還はブレスを吐くサラマンダーが便利かも
距離がある敵は魔法の「我が手の内に」が有効だけど
MPの消費がでかいので逃げるのもいい >>85
せっかくフィルタリングしやすい文体にしてくれてるんだから
専用ブラウザであぼん設定推奨 この人の脳内じゃあ、たくさんの2ちゃんねらーが自分の書き込みをwktkしながら
読んでるって設定なんだろうなあ・・・・・・
実際はそんな連投読むほどM&M好きな人はとっくの昔に攻略してるし、そう好きでも
ない人にはまったくどうでもいいレスの連投
きっと寂しいオジサンなんだろうな 誰もいないスレで糞の役にも立たない書き込みする>>91も無職のニートなんだろうな・・・ >>91みたいなヤツって他のスレで誰にも相手にされないからここでレス乞食してんだろ
相手にするな 何だよ、チラ裏バカしかいないかと思ったら結構人いるじゃないか
誰かPC98のバーズテイルやってた奴いない?
英語そのままで出題されたなぞなぞ、何であの答になるのか知ってる奴いないかな?と思って どんなのかわからんがポニーキャニオン版には英語そのままなぞなぞはなかった気がするが わかりにくかったのがfieldの頭とケツにどうとかで答えがshieldってのがあったな (・∀・)さて DarkDomain
レベル2
マッピング難易度は低
ここでは重要ヒントが二つ
このダンジョンをクリアするためとクリアしたあとのためのヒント
仲間モンスターがいるから仲間に入れておきましょう
レベル3
最初は面食らうかも知れません 一歩動く前に四方を見回したほうがイイ
なぞなぞを解くと下への階段につづく扉が出現するワケだけど
日本語訳されてるから これはわかり難いかも 答えは前作のボス >>99
それだよ、それ
thorn-crowned headがどうしたこうしたで
っていきなり英語のなぞなぞになる奴
あれのその答になる理由が知りたい >>97
やってたけどいい加減記憶のかなただわ
日本版はwizやultimaからのインポートができなくなってたんだっけ >>101
オレもうろ覚えだがそのなぞなぞは全部英文ではなくて普通に日本語だったが
(ポニーキャニオン版)
(・∀・) おまえさん最近までやってたんだろ ちょいと見てやれよw A magic mouth on the wall speaks to you, saying this riddle:
"Past warscapes fought by men long dead,
and treasures lost on bloodied fields,
the One God lifts his thorn-crowned head,
and lays a strength on friendly..."
この謎を解け!って言われてもな・・・ (・∀・)さて ポニーキャニオンのヤツで見てみました
ハーキンの城 レベル2
マジックマウスに宝が欲しければこの問いに答えよ・・・と
「死してひさしい男たちが戦いし所
宝は忌まわしき血のフィールド”Fields”に埋もれり
いばらの冠をいただいた、神が頭をもたげ
彼らに力”Strength”の頭と尻尾を与えたり」
答えはSHIELDS イバラシールドがもらえます
FieldsにStrengthの頭と尻尾「S」と「h」を与える
これだとShfields ワケわかりません・・・
ここで勘を働かせてShields(シールド、盾)という答えを見つけ出す・・・
ということでしょう
ちなみにSHIELDでは間違い扱いされる (・∀・)さて DarkDomain
最深層レベル4 マッピングレベルは低
左半分はさくさく探索できますが右半分はダークゾーンです
ここでダークゾーンのマッピングのコツを・・・
バードにバードソードを装備させ明かりの歌を歌わせます
すると一瞬だけ3Dマップが表示されますのでそれを参考にマッピングするとかなり楽です
レベル2で見つけた仲間モンスターがいると裂け目を飛び越せます
ボスを倒し姫を助けてクリア・・・ですが特にアイテム、経験値はもらえないwww >>105
ポニカバージョンはそんな風なんだ
ググってたらあったのは、それは4行詩だから
deadとheadが韻を踏んでるように、fieldsの韻を踏ませればいい、みたいなのがあった
この辺のRPGって不親切で難しいんだよな
オレもほとんど途中で投げ出してるし
なんか挑戦したくなってきた w あの頃の洋RPGしか知らない人が
今のオブリビオンとかスカイリムなんかをやると
洋ゲーとは思えないほどの親切設計に驚愕できるよな (・∀・)さて バーズテイル2 第2のダンジョン TheTombs
ここから本格的な冒険の始まりと言えるでしょう
レベル1 マッピング難易度は中
回転床だらけ、さまざまなメッセージ、ダークゾーン、魔法打消しなどなかなかいやらしいですが
別レベルへのワープもあったりします
レベル2 マッピング難易度 中
中ボスとの戦闘もあり
ワープの連発ゾーンがありヒントを見逃す場合もある
何度か行ったり来たりするかもしれませんね >>109
M&M book1とかWiz4とか攻略本が無かったら泣いてたわ >>111
M&M book1は自力で解けたが、
Wiz4はパイナップルと合い言葉がどうしても無理だったなー
Bard's1の例のナゾナゾはバイナリ見て答知ったなー Wiz4はいくら冒険者どもを大量虐殺しても、フードプロセッサーの刃が見つからなかったから
泣く泣くあきらめたわ・・・
あれだけは今でも無念 (・∀・)さて バーズテイル2 第2のダンジョン TheTombs
最深層レベル3 マッピングレベル中
ダークゾーンやワープもあるけどしっかり探知してフルマッピング
ここには死のスネアというパズルゾーンがありクリアすると必須アイテムをゲット
オールドマン、毒の泉、ジャイアント この三箇所を正しい順番、手順を踏んで
死のスネアの最初にもどるとクリアのメッセージと隠し扉が出現
セグメントなるものをゲットしてクリアとなります
クリアのヒントはダンジョン内のメッセージにあるけどわかりにくい
三箇所しかないから適当やった方が早いかも (・∀・)さて バーズテイル2
マッピング難易度があがりなかなか進みませんw
ので ここで私のオールドRPG遍歴を・・・
WIZ
1はファミコン版を攻略本を見ながらマッピングをせずクリア
2は98版を攻略本を見ながらマッピングをせずクリア
飽きて3は未プレイ
4は地下5階までマッピングして地下4階は攻略本を見てスルー
地下3、2、1をマッピングして地上へ出てホークウインドを倒し
いくつかのバッドエンディングを達成
地下11階の存在を知り攻略に向かうも最後(おそらく)の謎がどうしてもわからなく放棄
5は地下1階をマッピングするも不定形で方眼紙からはみ出し放棄
BCF ピラミッドまでマッピングするも三途の川のだだっぴろさに閉口
その後攻略本を購入 見ながらクリア
CDS オートマッピングに頼り進めるもまったく先送りの謎の多さにちんぷんかんで放棄寸前
その後攻略本を購入 見ながらゴローの間まで進んで放棄 >>115
俺もWiz4の11階の最後のナゾナゾがわからなかった
そのかなり後、インターネットの普及のおかげで答知ったが
その頃にはWiz4のディスクは捨ててたorz (・∀・)さて 私のオールドRPG遍歴
マイトアンドマジック
1 最初の町から出たら瞬殺されて放棄
のちにファミコン版でクリア
2 1と同じ展開で放棄
3 かなり進めました ピラミッド 島も浮上
しかし老化のトラップにかかったのが気が付かずセーブ
にっちもさっちもいかなくなって放棄
4 難易度も低かったのでクリアできました
5 4をクリアした勢いでドヤ顔で始めるも敵の強さに閉口 放棄 >>116
wiz4の生命の樹クイズは一番最後だけわからなかった・・・
しかもDINKでラスボス忍者を倒せる事も気がつかなかった・・・ いまだにタイムエンパイアがクリアできなかった事を悔やんでいる ウィズ4はシリーズ最高難度にして最高傑作との呼び声が高い
オレも挑戦したくなってきたな (・∀・)さて バーズテイル2 次のダンジョン Fanskar
マッピング難易度 中
なんとこのダンジョンは魔法不可で回転床のダークゾーンが一面に広がってて
マッピングは非常に困難を極める
しかし1フロアしかなく謎解きもほぼなし よって攻略難易度は低いと言える
まず最初に行けるエリアでヒントを入手
次はいよいよダークゾーンに足を踏み入れなんとかして(14,4)の扉を目指す
奥に進み中ボスを倒し死のスネアへ
死のスネアは簡単 三つの扉の一つだけ正解 ハズレは即全滅
一応ヒントが用意されてるけどハズレ覚悟で3回挑戦すればクリアできる
セグメント#2を入手
ここの中ボスFanskar 実はwizardの魔法で仲間にできます
仲間にしてギルドに登録しておけばいつでも仲間にできます
Fanskarを引き連れて次のダンジョンに挑戦しても面白いかも >>122
PHANTASIEは良いゲームだったな 最近の国産RPGはキャラ作りの楽しさやパーティーの編成を考える楽しさが無い。
ドラクエはそういう要素が少しはあるし国産のRPGでは別格で面白い。
最近のFFは海外のレトロRPGとは完全に別物だからそれはそれで良し。
でもドラクエとFF以外の最近の国産RPGはつまらん。 FFは11がなんだかんだで1番ハマった。
というか他はやってない。
この頃既に すみません、途中で投稿されてしまいました。前文はメンドクサイので割愛。
FF11の基本形はエバークエストだったけど、日本人好みにアレンジされててネトゲ初心者としては寝食を忘れるほどのめり込んだよ。
(・∀・) さてバーズテイル2 クリアしてます
このゲーム1からクリアキャラを転送すると最初から最強装備を持って中盤まで無敵
終盤もかなり有利な展開になり単なるマッピングゲームになってしまいます
今はレトロRPGテイスト満載のローグライクをプレイしてます
この話はスレ違いなので割愛させていただきますが
次回プレイ予定はM&Mワールドオブジーンです >>132
WOXか!日本語版も英語版も両方とも飽きるほどやったなー クラウズオブジーンは買ったけど、結局ダークサイドオブジーンだっけ?は買えなかったなあ・・・
買っておきゃ良かった >>134
それはもったいない事を・・・
COX+DOXでマイトマ史上最高傑作(俺評価)となるのに・・・
俺的には
WOX>MM2英語版>MM1日本語版>MM3>SOX 英語版できるのはすごいな
マイトマは結構メッセージあるしクエストもあるしオレじゃむりぽw >>137
確かに自演に見えるなw
でも>>131と>>135は俺の書き込みで>>132とは違うよ、証拠は出せないけどw
>>136
MM2はPC88版である程度やってたから(処理が遅すぎて途中で放棄)
その知識でプレイしてたのであって、英語が得意なわけじゃないよ
操作性も結構よくて楽しかった
何でスタクラはあんな日本語版にしてしまったのかと・・・
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