ゲゲゲの鬼太郎2 妖怪軍団の挑戦2
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>>702
ここまでの解析データをwikiに追加したったどうもありがとう
突然攻撃のバグについてはどう記載していいかわからんので保留で
自分で確かめる機会あったらバグとか不具合の項目でも作ってそこにまとめて書ければいいかなと >>707
乙
エンカウント率に一か所見落としがあった
このゲームは高低差があるけれども
高さを変えるための坂道?に一か所判定があるみたい
一か所だから坂道が長い短いは関係ない
確率は 13/256
あとは会話一覧を調べてたけど(イベントも含む)
ゲーム中に確認できなかった会話が2個あった
誰か見たことある人いますかね?
「てんこさまなんか ヨットもってんねん
ヨーキーイカーダという なまえやねん」
「おーきに うれしワー またきてくれはって
おともだちも みえてますえ」 > 高さを変えるための坂道?に一か所判定があるみたい
> 一か所だから坂道が長い短いは関係ない
長い坂に見せて両脇に高低差表現の為の仕切りがあるだけで地面質の違いしか無いしな >>708
後者はまず間違いなく竜宮城での没台詞だと思う
最初の仕様では二回目の訪問でねずみ男加入だったのではないかと
前者は超適当な推測だけど野狐・空狐の話すに進行上のヒントが設定されてないから
没にしたのか、それとも別のキャラに言わせるつもりだったのかも
口調からすると竜宮城・カッパ、後なんだっけ座敷わらしの所にいる奴あたりか 両方、没っぽいですねぇ
wikiに書いてあるレア妖怪はどちらもでないようです
くびれおにのほうは明らかにおかしい部分があるので恐らく設定ミス
おおなまず あかえい ぬれおんなのほうは調整がミスってるため
理論上出なくなってる >明らかにおかしい部分
>調整がミスってるため
この部分kwskお願い
処理内容わからない人にはチンプンカンブンな説明でもかまわないので くびれおにのほうから説明すると
どの敵が出現するかは地域ごとに設定してあって
3種類のエンカパターンと4種類のエンカパターンがある
海の場合2つあって1つは3種類 もう1つは4種類
0x83 いそおんな いそおんな いそおんな
0x84 うみぼうず いそなで
0x85 くびれおに いそおんな いそなで
この3パターンがひとまとめ(数値はwikiのイベント一覧参照)
もう一つが
0x86 うみぼうず うみぼうず うみぼうず
0x87 ぬれおんな
0x88 おおなまず あかえい ぬれおんな
んでどの敵と遭遇するかは乱数を取得して
しきい値以下ならその敵が出現する
その判定が3回行われる仕組みだけど
エンカテーブルの配列が一回目のしきい値 敵の種類
二回目のしきい値 敵の種類
三回目のしきい値 3種類の場合の敵種類 4種類の場合の敵種類
この順番で並んでる
長くなるので分けます 間違ってた
>海の場合2つあって1つは3種類 もう1つは4種類
どっちも3種類のパターンね
以下に実際のテーブル並びを書くと(16進数)
33 83 99 84 85 4C 86
説明すると
33がしきい値で乱数が0〜33の場合
0x83 いそおんな いそおんな いそおんな
この敵が出る
99がしきい値で乱数が34〜99の場合
0x84 うみぼうず いそなで
この敵が出る
>>713に書いた通り敵の種類を決める判定は3回行われるが
3回目のしきい値が85になってる
これは明らかに矛盾していて2回目の判定のしきい値が99なので
それ以下の乱数だと出現する敵が決定してしまうので3回目の判定までいかない
99以上で85以下なら3種類目の敵が出現となるが
そもそもありえないので4種類目の敵が出現する
しかしくびれおにのパターンはそもそも3種類用なので
存在しない4種類目(次のエンカパターン)にめり込んで
うみぼうず うみぼうず うみぼうずが出現してしまう
簡単に言うと84と85の間にしきい値を入れ忘れ?たため
次のエンカパターンの最初の敵であるうみぼうずが出現してしまう
続きます バグである根拠まとめ
しきい値の矛盾があるため、3種類目の敵を飛ばして4種類目を出現させることがおかしい
3回目のしきい値がくびれおに出現パターンと同じ数値であること
プログラム上そうなってないが万が一3種類目の敵も出るプログラムだった場合
配列上、海でエンカすると4Cのぎょうぶイベント突然発生することになるため おおなまずのほうは海のエンカ率が低すぎることが問題で
厳密にはちょっと違うけどエンカ率の判定乱数がそのままどの敵が出現するかの判定にも使われてる
エンカする判定の部分で0x0D以上の場合そもそもエンカしないので乱数は0〜0x0Cまでになる
その後ちょろっと計算があって乱数の数値自体は変化するがランダム性がないためどの数値になるかは決まってる
以下ちょろっと計算された乱数
00-22
01-2C
02-36
03-40
04-4A
05-54
06-5E
07-68
08-72
09-7C
0A-86
0B-90
0C-9A
左は元々の乱数 右は計算後の乱数
右の数値と出現テーブルのしきい値を比較して決定するがおおなまずたちが出るテーブルの配列が
4C 86 B3 87 FF 88
おおなまずたちが出現するためには計算後の乱数がB4以上必要となるが
実際の乱数は最高値でも9Aなので出現しなくなってる
まとめ
海のエンカ率を低く設定しすぎた
しきい値を高く設定しすぎた
その2つのバランス調整ミス >>716
すごくわかりやすい説明どうもありがとう
時間取れた時にどうにかこうにかまとめて追記したい
ただ何となくおおなまずのグループに関しては
バグが発覚したのであえて海のエンカ率を下げたような気がしないでもない
wikiに記載の通りあかえい撃破の画像処理がおかしいので lua作ったので上げときます
パスはgegege
ttp://whitecats.dip.jp/up/download/1543735514/attach/ luaにれどめが付属できなかったので簡単に説明だけ
非戦闘時に乱数、x座標、y座標、簡単な地名、その地域で敵が落とすアイテムが表示される
地名は結構いい加減。名前のない洞窟とかいっぱいあるのでね
戦闘時は敵のHP=HP A=攻撃力 S=早さ E=経験値が表示される
あとは調査に便宜上使用したチートを二つつけといた
非戦闘時にセレクトボタンでメニューの開閉
AボタンでON OFFを切り替える
KARASUってのはどこでもカラスで降りるときはOFFにする 以上 /i/|ii!//|!/!i/´i/ .|i |/ノ i\i!゙、:iヽ|:::| ヽ 'i ! ヾi |'!ヽ::::||::::::/:::::::::::::::::::::ヽ
i i 川i!ハ/" _! | │ 川 ヾ:ii ゙'∨ | ゙ヾiヽヽ;||:::::i':::::::::::::::::::::::::
ノ ノ/リ,,,,,,二三テ=''" ヽノ ル |ノノヽヾ ノ 、,,,ノ,、 iヽ:::||:::::i'::::::::::::::::::::::::::::
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iiミ! ハ i l ,,,,::: :::;;;;;...{ ° ゙、 //::::://::::/::::::/:::::/::::i::::ii::
i!ヾ!i ゙、! , ' |::: ::::ヽ ..} |゙ヽ......,.,.,.,,,///://::://::::/::::://::::i::::リ::
!ヽヾi i゙、 ___,,,/ }:: : ;;;::: ::::::::} レWノ'レi/、//::/:://:/:::/::/:::ハ:i |:: この斜め視点のビジュアル戦闘ってポケモンに影響を与えたのか? 久々にこのゲームの存在を思い出したんでスレを見たけど誰もいないか
経験値が999までしか表示できないのはUIのせいだったんだなと思ってたけど
>>621見て使わない文字の変わりに「EXP」を追加して「けいけんち」の表記を変更したら65535までいけるじゃねえかwと思った
当時の開発状況としてはそういう発想はなかったのかも知れんけどちょっとな… >>726
体力
妖力
それに
由太
ノム朗
が描けるなら
経験
も描けば良かったかも いやほんとおっしゃるとおりで
経験の験が潰れてしまうとかあったのかもしれないけどそれでも♂♀よりマシだと思うw
そういえば何気にぬらりひょんとの直接対決があるというのは貴重ではなかろうか 図は、雨天時、エレキースの電撃が伝って、思わず感電死する6期の猫娘さん。
雨天時、雷雨時は、比較的広い範囲まで通電するので、電気系の魔物の電撃に近づくのは大変危険です。
夜間のラネール地方、ゲルド地方ではエレキースに遭遇しますからね。
ゾーラの里までの道程で、リザルフォスが放った電気の矢を食らって感電してしまい、騎士の剣を落としちゃうねこ姉さん。
電気でしびれると、かなりの大ダメージを受けるだけではなく、手に持った武器を落としてしまうので厄介。 図は、ハテノ塔で、茨の棘にぶつかって、かなり痛いダメージの受け方をして吹っ飛び、
そのまま真っ逆さまに落ちて、塔の麓の岩場に強く叩きつけられて、悲惨な転落死をする猫娘さん。
岩場などに叩きつけられて死ぬと、力尽きた猫娘さんの身体がズサーッと滑り落ちる生々しい映像を見せられます。
その後に、GAME OVERの赤い文字がゆらゆらと浮かび上がる形で画面が暗転します。
大ダメージを受けすぎて、ハートが全部無くなると、ねこ姉さんは死亡しゲームオーバーとなり、最後にセーブされた地点からやり直しとなる。
フィールド上でゲームオーバーになると、地図上にねこ姉さんが倒れた場所の×印が付きます。 てんっててててんてんてててて
てんっててててんてんてててて
てんっててててんてんてててて
てんっててててんてんてててて
ててててんっててててんっ
てんってんてんてんてん
↑
ラスボス戦 全体的におどろおどろしいBGM多いけどラスボス戦はキャッチーだな マ・オーヌの祠で、ねこ姉さんの頭の上に大きな鉄板を落として、そのまま昇天させるというオマヌなこともやったな。
※マスターモードでやると、ねこ姉さんの被ダメージ量1.5倍と、マスターモードならではのダメージの仕様もあって、一発で即死だよ。
通常モードであれば、大ダメージを受けても、ハート1/4個を残して耐える食いしばりが利くが…。 力の試練 極位にて、小型ガーディアンが持っている古代の斧++の直撃を食らって、
ハート22個ほどj持っていかれる大ダメージを受けて転げるねこ姉さん。
防御力4の猫娘の普段着の格好で食らうとこうなる。
古代の小刀++で叩き斬られても、上記の防御力ではハート14個近くは持っていかれる! 6期の猫娘
「リンクさんのひみつ道具は面白いから、これを借りていくわ。」
リフトストックを持って、外に出るねこ姉さん。
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「猫娘さん、それはスキーやスノボーで使う道具なんだけど…。
ありゃ?行っちゃった…。 まあいいや、あれならいたずらはできないし、
ハイラルの冒険をする気になったから、僕はねこ姉さんの行動を見守っていよう。」 ぬらりひょんがラスボスだと思ってたのに
攻略サイトみたらそうじゃないんだな ホームメイロ
鬼太郎
「あ、そうだ!家を広くする道具ってあるんだ?」
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「あるよ。ま、広くするのは無理だけどね。
ピコピコーン!『ホームメイロ』!
これは、家庭で手軽に迷路遊びができる機械なんだ。
抽選器のような形状のドラムを回すと、部屋や廊下などの組み合わせが変わる。
たくさん回すほど複雑になるんだ。1回だけ回してみよう。」 鬼太郎
「さっきは、僕をバカにしたガキだな…、そうだ!」
ガラガラガラガラ!! ガタガタガタガタ!!
ホームメイロは時空間で迷路を作成するため、ドラムを回して迷路を構築する際には揺れを生じる。
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「わっわっ!? 何をするんだ?鬼太郎さん!
そんなに回したら、ハイラル城が二度と抜け出せない大迷路になってしまうぞ!」
鬼太郎の行動で、ハイラル城を脱出が不可能に近い大迷宮と化してしまった。 6期の猫娘
「あら?ここはゼルダの部屋だわ! いつの間に来たのかしら? やだわ。
ん? 何かしら? これ!? カラカラカラ~~!」
ねこ姉さんは青い矢印の方向にホームメイロのドラムを回したからこうなった。
ガタガタガタガタガタガタガタガタ!!
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「だ、誰かがホームメイロを回したんだ!」
落とし穴に落ちれば、大浴場に落ちるわ、永遠にループするギミックに遭遇するわ、みんなが迷いっぱなしになる。
※ハイラル城を大迷宮にした場合は、脱出はほぼ不可能に近く、ブリキの大迷宮を彷彿とさせる。
偶然にやってきたウルボザだが、またしてもゼルダの部屋へ。
ホームメイロのドラムを回す。この時、赤い矢印の方向に回したため、ハイラル城は元通りになった。 ファミコンのゲゲゲの鬼太郎2についてもっと語りましょう ファミコンのゲゲゲの鬼太郎2についてもっと語りましょう 回避モーションが只あたふたしてるだけにしか見えない そうかね?
他のキャラはほとんどが直線移動か消失だったから派手な動きにおおっと思ったが 二人とも互いに時代感が異なった評価だろ
今の時代に於ける演出能力としてではなく当時の時代的演出能力として評価すれば
豪奢ゆえに派手
過ぎた時代の演出能力である事を加味した当時評価ではなく今の時代の演出能力として評価すれば
回避挙動が偽故知無い為にチープかつシュールで慌てふためいてる様にも見る事が出来る
って事で 人間モグラ族(幽霊族の別称)の父(餓死寸前の身体から抜け落ち、小さな身体に変化した元・視神経と目玉だけに成って再生したのが目玉の親父)と
人間(後に餓死)の母との間に生まれたハーフ妖怪の鬼太郎だからマトモに受けられるんだよな。
クチバシの先から体当たりされる事なんて鬼太郎には無かろうけど、もしクチバシ体当たりを喰らったら
レベル1の鬼太郎じゃ一撃で「やられてしまった!」だろうな。 鬼太郎の体当たりの真似して兄貴に突進したら本気でどつかれた思い出 目玉の親父ってああなる種族なんじゃなかったっけ
目玉だけになって、そのうち糸だけになる
そしてそれで編んだのが鬼太郎のちゃんちゃんこ そうだっけ?親父は餓死寸前で目玉だけに、鬼太郎は片目が抜け落ちたんじゃ無かったっけ?
もしかしたら、たまたま両方の話が両方とも正解かも知れないし、後年、若干の設定改訂が有ったかな?そこら辺はゲゲゲの鬼太郎の前作、墓場鬼太郎の頃との設定不和が有るも知れない。
でも確かに、ちゃんちゃんこは霊毛ちゃんちゃんこと言うくらいで先祖の霊毛で編まれてる設定は
アニメ現段階最後作の第6期でも霊毛ちゃんちゃんこと言うから先祖の霊毛である事は確か。。 鬼太郎の種族は(といっても純血の親父の代までかもしれないけど)最終的には糸状になるらしくて、それで編まれてるのがちゃんちゃんこなのは確実
自分の記憶ではその前段階として目玉だけとかになるんだった気がするが、こっちは確証はない
んで墓場の鬼太郎最初の目玉だけになるシーンを描いたときに、水木先生がそんな設定を考えていたわけがないことはわかるw 妖怪パチンコゲームって遊んだことあるな
全く記憶から薄れてるけどw 赤鬼に限らず地獄が厳し過ぎるのは
当初のシナリオと言うかストーリー展開で組んだ強さ設定から、展開変更された後も納期制約で強さ補正されなかった、
って説に、地獄だから地獄難易度で、いいんジャマイカ?で罷り通るクソゲー天下だった説が
融合していると、俺は思う。地獄は地獄で許される、教師の体罰を親が望んだ、拳教育の時代が故。 地獄だから地獄難易度で、いいんジャマイカ?ってのは割と真相に近いと思う
本当にあそこだけずば抜けてバランスが厳しいのは地獄だからまあいいだろっていう開発側の考えだとすると納得できる 開発にまともな思考力あったらもっといろんなところなんとかするだろって思うしなあ バランス調整って面倒なくせに地味な作業だから当時の状況下でそこに労力割くっていう発想はあまりないのではとは思う
それよりも鬼太郎の雰囲気をゲームに落とし込む方がよっぽど重視されるだろう
実際、鬼太郎の世界観をJRPGで再現は及第点以上の事ができている訳で 初めてクリアしたゲームがこれって普通に凄い気がするぞ RPGに限定すれば自分もそうかもしれん攻略本は見たけど
もしくは桃太郎伝説 どっちも難しいゲームだから凄いと思うけど、同時代のRPGって全部そんなもんだったかもな
ドラクエ1や2ですら結構難しい DQ1はともかくDQ2はプレイ人口の多さに救われてるだけであんまり誉められたできじゃないと思うし そういう観点からすれば鬼太郎2はドラクエ2なんかよりよっぽど有情だな
赤鬼ですら高確率で逃げられるし(むしろ金縛り連発するやこの方がイラっとくるだろう) 持ってるやつが居てなんだかんだで一時すげー流行ったな >>784
まあ発売までの数ヶ月と発売してからの何回かボンボン誌上で毎月鬼太郎2の特集していたからね
アニメ3期に加えて最新版ゲゲゲの鬼太郎も連載してたし興味もった人間は多かったろう おそらく初めて遊んだRPG
暗い洞窟を抜けると違う地方に繋がってるとか子供の頃にとっては浪漫だった
視界の悪いバリアによってステルスされた洞窟の入り口、地形が入り組んでて見えてるのに近づけない洞窟や建物
こういった発見に遭遇するたびに意味も無く心躍ったものだ 黒雲主ってこのゲームと当時連載していた最新版ゲゲゲの鬼太郎にしか出てこない妖怪の上に
黒雲主が出てくる話は単行本に未収録だからあまりにもマイナーなんだよな >>792
最初見た時「おおまさにゲームの通りの絵だ」と思ったもんよ 雷雲変化に関してはゲームカタログwikiのいちゃもんに近い
あのwikiが出来た当初は大分緩かったから結構いい加減な事も沢山書かれたけど色々厳しくなった今なら普通に手直しされてる
というか修正依頼出てる(マイナーゲーだからこんな面倒くさい編集誰もやらんけど) wikiにも書いてある通り、ヒントはちゃんと用意されているので
ユウキのRPG日記の中の人くらいの調査力・洞察力あれば普通に可能
当時はこの程度なら出来る人間はザラにいる
まあその前に誰かが攻略本を買ってそのまま小学校ネットワークで広がるんだがね ゲームバランスが厳しいだけでゲゲゲの鬼太郎をRPGに落とし込むという事自体はよく出来てんのよな
妖気バリアを謎の大陸レベル程度に見やすくしてレベル区分がもうちょっと細かくなればあんだけ叩かれる事もなかったろう
00年代から10年代と違って、クソゲーwikiからカタログwikiに移行して幅広くクソゲーが発掘された現在では
叩かれた要素ほとんど否定されてるけどね カタログWikiとかいうゴミをソースに上げるやつって通ヅラしてるにわかって感じだわ 言うても古くてマイナーなゲームだとああいう情報が集約されてる所くらいしかないからしょうがない
何だかんだでこのスレの住民の地道な布教で初期の記述はほとんど否定ないし修正されてる
後はクソゲー判定さえ取っ払われれば完璧だろう(下地は既に整ってるからあとはやる気ある人次第) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています