【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない 問255
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※前スレ
【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない 問254
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1649942243/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それぞれのよさを楽しめばいいんよ
貶したいだけならアンチスレへ >>849
心境の変化が話を動かして来ないって所？ 文乃の長編なんかは、余韻を残して欲しかったんですよねぇ
本当に惜しいと思う >>852
連続した話として心の移り変わりを描くのが、不足してたと思うのですよ
例えば例に挙げられたカノカノも、前の話を受けてのヒロインの心の変化は
描かれているし、相手を次第に意識してゆく過程は、本作よりは多いと感じます
本当に、そういうところが惜しいと思います 話が動かない（細かいところは動くが）のはこの漫画の特徴だが
それはかなり序盤のうちにそういうものだと気が付いて読む漫画だからな… 四葉の切なさも決着が着くまで誰にも共有されて無いからな五等分は。
あれも面白い作りだ。 ぼく勉は恋愛を描くというよりもキャラの魅力を動きや表情によって描いた漫画であり、話もそのための作りになっている
「1話ごとに成幸と1人のヒロイン」という原則もそのためのものである
そして「誰か1人のヒロインのための漫画」ではなく「主人公・成幸」が最後までこの漫画の軸である
ヒロインたちはこの漫画を彩る華でありつつ、それぞれの夢や生き方についての物語を成幸とともに紡いでいくという漫画である
ぼく勉に、五等分やカノカリみたいだったらよかったのに、とか言っても
それは五等分にぼく勉みたいなキャラやギャグが欲しかったなー、とか言うのと変わらん
そんなもん、それぞれの作品を読めばいいだけだろ、って話だ >>854
俺が例に上げたのは100カノでカノカノは読んでないんだけど、回を重ねる毎に心境の変化が明白になり関係が恋愛性を帯びていくとかそういう作品では無かったなぼく勉は。
受験という体裁があるからそういう関係性の変化が出せない仕様だったし、それを本編でやるとマルチに分岐出来ないという事情もあった。
その辺期待して読んでた層が不満を持つのは普通に理解出来るけど共感は出来ないんだよな俺はw 連続した話の中で次第に意識していく様子が長期間に渡って描かれていたのは文乃だったが他ヒロインはどうだったか？
うるかは最初からカンストしてむしろその意識が変容していく様子が描かれていった。
理珠は序盤に変化していく様子が描かれていたが、割と早目に上限に達したので以降は長編まで心境の動きが無かったかな。
俺が思うにそういう意識の変化も描かれてんだよ。ジャンプの悪癖で連載が長期化したから薄く引き伸ばされる形になって印象に残らないだけ。
14巻で終わらせた五等分との差がそこにあるんだよ。 まあ、あれで十分だったという人と足りないって人の見解の相違だね
ササ氏が「こう思う」ということを否定はしない
ただ「描写が不足だった」という意見もあって良いと思うね 脳使えない奴には無理な芸当だからな
羨むんじゃねえぞ 考えて読むほどに不足だったと思えますがｗ
相手を脳味噌が足りないみたいに言うのは品が無いですなぁ >>863
タイミングが悪かったw
馬鹿哀れ向けだよw 誤読して斜め下の馬鹿解釈持ち出してくる哀れ(アカウント名うるか)はそりゃ馬鹿にするけど「〜が読みたかった」というファンの意見を否定するような事はしないよw
俺は俺で文乃と真冬のバトル見たいとずっと思ってたしw
まぁそれが無かったのが不満って程でも無いというだけだな。別の所で満足出来たので。 ターン制は実はアニメ向きだと思うので
アニメ制作会社も、もうちょっと上手に作れば、もっと人気出たかもしれないなぁ
そこは不運だったとも思う反面、元の絵の魅力を超えるのは困難だったかもしれない 最初誰だか分かって無くて>>845だけ見たから作品に否よりのお客さんだと思って噛み付いたんだよなw
その噛みつかれた印象引きずってただろう、ごめんな！
ファンの「〜が読みたかった」は期待の裏返しだがアンチの「〜が読みたかった」はただのケチ付けでしか無いので俺からの扱いには差が出るぜ。 >>862
描かれていないことを喚き散らすのは作品への冒涜ですよ 描かれた事実をそのまま受け取るだけのことに「芸」なんて必要ないんですよｗ
妄想ぶちまけて作品を冒涜する特殊な「芸」なんて必要ないし周りに害を振り撒くだけですわ >>868
了解です
文乃と真冬の対決は、言われてみれば見たかった気はしますねぇ
そういう、他人との絡みは確かに面白そう >>864
まだ負け惜しみを吠えるエネルギーが残ってたのかｗ
141話と負けヒロインルートが一切繋がっていないことは理解できたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 原作に満足できなかった負けヒロイン信者が文乃と真冬の対決を見たかったとか完全にアンチだなあ 適当ぶっこいて公式発表で叩き潰された馬鹿哀れさんが必死に食い下がってて草 いくら相手を罵っても自分が「公式発表を無視して適当ぶっこいた上に何度指摘されても認められない妄想キチガイ」だという事実は覆らないと気付いた方が良いぞｻｻｶｽくんｗ
与えられた物を「読むだけ」の行為に芸当とか必要ないから自信満々に語らない方がいいぞｗ
https://i.imgur.com/EFjBQqa.jpg 反論があるならいつでも受け付けるからしっかり考えてから反"論" しような！ｗｗｗｗｗｗ 何よりも優先されるのは「原作」「公式」なんすよｗ
「読者の妄想・解釈(笑)」がそれを上回ることなんて絶対にないｗｗｗｗｗｗ
ｻｻｶｽは思い込みが激しいから後者を撒き散らした挙げ句それを否定した相手まで罵り始めるから困る…ｗ
どういう思考回路してたら他人の創作物の内容を自分で変えようと思えるんです？ｗ本当に常識が通じないなあ やっぱり150話かけて選ばれたうるかが正史で最強No.1 少年のアビスというぼく勉のアンチテーゼになってる漫画www
先生信者は読め。如何に先生と教師の恋が気持ち悪いことか実感できるから
先生とそのファンはぼく勉の癌だった 「こういうのも読みたかった」ってのはありだと思うし気持ちもわかるけども
「要素が不足しているから他の作品に劣る」って言い方は個人の好みを一般化しすぎに見える >>880
八百屋には肉売ってないから精肉店に劣る的なもんかなw
まぁ肉と野菜比較してるんじゃなくて肉期待して入った店が八百屋だったかのような肩透かし感というのが不満の本質に近いんだろけどw 先生と教師は笑った
まぁまぁ落ち着けよアビスは意図的に破滅的な関係性を描いてるしそれとぼく勉を同類で語るのは苦しいわw
結局生徒時代に色恋沙汰は起こして無いしなw ｻｻｶｽはまだ正史でうるかを勝たせた原作に納得できてないんだな
哀れだなあ… 11日ぶりにも関わらず40何レスの新着
異常すぎる
やっぱりササ一味は自演で回してる臭いな
迫害以外いなくなったスレで一斉に同じ時間に出てくるのは紛れもなく怪しい ｻｻｶｽが自分に近寄らないようにするとか意味不明なことを叫んでて草 こういうところなんだよなあ
向き合いたくない現実を突き付けられると支離滅裂なことを言って誤魔化すとか完全に思考が腐ってる
そのくせ何故か他人より下に格付けされるのは耐えられないから「相手を罵って」自分が上であるかのように振る舞うｗ
負けたくなかったら論理で相手を打ちのめせよ雑魚ｗ 何が馬鹿哀れだｗ
哀れにのたうち回ってる馬鹿はお前だろ また一瞬で迫害1人のスレに戻ったな
ササ一味（1人）しかいないからこうなるのがあからさま過ぎる
もはや2〜3人しか見てない過疎スレだから次スレはいらんぞ >>891
馬鹿哀れは哀れ過ぎてササ一味から破門されたらしいぞ。
それで未だに恨んでるんだと。 まあ荒らしは放っておくとして…
>>883
ぼく勉は読者をちょっと悪い意味で裏切った漫画ではあったね
ラブコメ煽りを入れつつラブコメらしい展開をしなかったり
うるかで決着つけるのかと思ったらつけなかったり
でも「面白い裏切り」でもあったからその面白さのためには替えられないものだったなあと思う 「ラブコメ」って語句自体が多義的で割とこれが根源的な問題な気がするんだよな〜
最近分かってきたが読み手によって「ラブコメ」の前提が違い過ぎる。
そいつが思う「ラブコメ」のレールに乗ればそれだけで高評価になり、そこから外れた時点で失格だったり大減点する奴が多いんだこれが。
多分宣伝するにあたってもうちょいジャンルを細分化しなきゃダメなんじゃねえか？ >>896
センター試験からうるか編までは「うるかの為」だけじゃなくて「読者を騙す」為の作りになってるからそこは「悪い意味での裏切り」と言っても差し支えないとは思うw
とは言え俺はうるかもエンド貰えて良かったじゃんとしか思わんしあの悪いサプライズに度肝抜かされて感動したからそれも含めて最高としか言えないけどw >>898
だよね〜
ラブコメって括られる作品群の中でも物によって刺さる刺さらないの個人差が激し過ぎるからそういうのを一つのジャンルに押し込む事に無理があるんじゃないか？って気がするわ。
例としてタイマン型とハーレム型の恋愛物って明らかに読者の需要が違うし。 >>899
でもお前未だに141話と負けヒロインルートが繋がってるとか原作無視の妄想ぶちまけたのを認めてないよね？
そんな馬鹿がどうして作品を正当に評価できると思ってるの？ いくら現実逃避して傷を舐め合っても原作は一ミリもお前らの思い通りに改変されないんだよなあ…ｗ >>896
原作無視した妄想ぶちまけてるｻｻｶｽは荒らしじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認知が歪んでますなあ 「いわゆるラブコメとは違うよなこれ…」って感じはあったなぼく勉
恋愛に向かっていく気配がなく
むしろ断固として恋愛に入り込まない意図を感じたからかな
3～4巻辺りからだろうか >>904
まだ気持ちの整理がついてないのかお前
とっくに連載終了してるのにグチグチうるせえぞ
お前が望んだぼく勉はここには存在しないんだよ
お前の頭の中にしかないんだよ フレーバー程度の恋愛ドロドロの匂わせはあったけど実際は最後までそれで勝負しなかったからハーレム物としてはかなり健全だし一定の評価を受けるべき作品だと思うぜぼく勉はw 作品の雰囲気が一貫して非恋愛至上だったから恋愛キャラを押し付けられたキャラが浮いててこれは可哀想だと思うわ
お客さんは別として本作にクレーム入れてる大半がうるか信者だからな 自分はラブコメっつーよりかはギャグ物として読んでたな
ちょっとアンジャッシュっぽかった
後、絵柄が好き >>907
原作を脳内改変して満足したつもりになってる馬鹿はクレーム入れる発想はなさそう ｻｻｶｽと愉快な仲間達が都合の悪い事実から目を逸らして勝ち誇ってるのは本当に哀れだなｗ
認識を歪めて「ぼく勉に満足しています！」とか吠えたらダメだろうｗ まあ「受験ラブコメ」とか「教育的指導ラブコメ」とかのキャッチフレーズは必要だったんだろうからな
逆に言えばぼく勉にとっての「ラブコメ」って肩書はその程度のものだ うるかファン→正史でうるかが圧勝して概ね満足
負けヒロイン信者→原作を無視して脳内で改変したぼく勉を絶賛してうるかと対等アピール、もしくはうるかを扱き下ろして勝利宣言
思考が腐り切ってて草生えますよ ネットでうるかファンの殆どがお通夜・敗北宣言してる現実はどう見てるんだろ？
恨み言を歌にした動画あげたりしたのもいたな >>913
ほとんどって何人？
答えられなかったらお前の負けな 全体の何%が敗北宣言(笑)したのを観測して「殆ど」と吠えているのか気になるなあ うるかがたっぷり150話使って選ばれて他4人が9話縛り食らってる構成に満足している負けヒロイン信者とかいるのかな
お前の大好きなｻｻｶｽは脳内で構成ねじ曲げてうるかに負けた事実から目を逸らしまくってるぞｗｗｗｗｗｗ 迫害が毎週千夏が勝つ勝つはしゃいで他の読者を煽ってるゴミと言ってきたのは滑稽やったな
それお前がこのぼく勉スレでうるかが勝った勝ったはしゃいで他の読者をずっと煽ってるゴミ本人でただのブーメランじゃねーか
どっちが滑稽なんだ？
ササ一味よりも賢そうな奴が千夏しか勝たないこれまであった事実をまとめているからラブコメ競馬言いたい性癖でぼく勉で外して恥晒した迫害は見てこいよ
ササ一味は急に同じ時間帯に出てきて同じような内容でお友達会話するからササ一味と言ってるんだぞ >>917
未来予知と事実でぶん殴る行為の違いが理解できてなくて草 発言の本質を理解できずにその二つを並べて滑稽とかはしゃいで恥かいてるのはお前だよｗ
勘違いして恥ずかしかったら謝ってリセットしてもいいぞｗｗｗ ぼく勉に関しては決着前に文乃信者が未来予知でうるかにマウント取りまくってたからそのカウンターとしてぶちのめされてるだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恨むなら連載中に調子こいて煽ってたゴミを恨めよ 未来予知で草
もうちょい言い方ありそうなもんだが、迫害だとそんなもんか >>921
あんなの未来予知って表現で充分だろｗ
不満か？ 賢い奴はラブコメの勝者予想とかしないだろw
既出描写から情報を拾い上げて線を見出しその延長線=先の展開を予想する作業をしてる奴の中でレベルの高低はあると思うが、そんなもんをやってる事自体インテリジェンスとは程遠いわw まあ本作で一人勝ちを主張するのはアホだな
強いて言うならトップバッターは割食った >>923
まあそれをやって自滅したのが文乃信者でなｗ
連載終了してから一年経ってもまだ対立ヒロイン(しかも勝ちヒロイン)に恨み抱いてるとか トップバッターは割を食うどころか
18巻からはifだと明言されてるわけだがw
ササ翁もボケてないで現実見ようぜ
インテリジェンス言うなら うっわ完全にf3の事は俺より大分歳上なのに大分馬鹿なおっさんだと思ってたわ！
そうかその思考能力の無さは世間知らずの未熟な子供であるが故の可能性があるのか。
俺は連載当時学生だったし5ちゃんやってる奴なんて全員歳上だと思って来たからそれは思いつかなかったなw よく考えるとジャンプチみたいなソシャゲにガッツリ手を出してる辺り結構若い感性あるかもしれないなw
成る程ね〜ちょっと見方変わったわw ササ翁はここで何言ってもあらすじは変わらないぞw
若作りしなくていいから f3は17巻の最終話である問150の最終ページでうるか編が1/5=ifと盛大に種明かしされたのは記憶から消えてるらしいけど、それって防衛規制で意図的に忘却してるの？
これは煽りでは無く普通に気になるから教えて欲しいんだけど、あのページ見た時の感想ってどんなだった？ やだな、５本シナリオがあるからそういう表記なんだろ
本筋がなければifは成立しない、当たり前だよね
あらすじにもハッキリと書かれてる でな、最近ずっと余所でやってくださいって
出てPCから書き込めないんだが浪人買えってことか？これ >>928
相手を罵っても原作は変わらないぞキチガイｗ >>931
=ifなんてどこにも書いてないぞ？
そういうところなんだわ 未だにｻｻｶｽが原作の話で勝てると認識していることに恐怖を覚えるｗなんでこんな自信満々なのｗｗｗ それこそ全部ifだと言うならアニメも最終回みたいな終わり方すればよかった
だが筒井はうるかエンドにした 「1/5」は「1/5」以上でも以下でも無いから他の1/5にifが付けば別の1/5もifになるよ。公式に於いてtrueは設定されておらず全てのルートがifでありそのようにした理由も「結末は読者次第」にする為だと作者は明言している訳だから。
強いて言うなら最終話がtrueというかこの物語を総括しているので最も本質的だったが、これもそれまでの5本のシナリオもこの最終話自体も可能性の一つであるという内容だったので結局は前述したtrueは存在しないという事実の補強に過ぎない。
またうるか編で5等分を示す「1/5」がうるか編の最終ページ最終コマまで明かされなかったのは本作がマルチエンドである事をギリギリまで隠す為だったし、17巻のあらすじにそれを入れたらネタバラシになるから現実的に出来ないってのは分かるよね？
17巻を最後まで読めばそう気付ける仕組みになってるんだがこうして気付けない人がいる事は想定されて無かったのだろう。
だからこうしてすれ違いが起きてるんだよ。
というかf3も馬鹿哀れと同じで本当はそれも分かってるのにただレスバしたくて未だに分からないフリしてるだけだろ？ >>937
アニメは原作と別の作品であり原作はマルチエンドで終わりアニメはうるかENDで終わった。
それ以上でも以下でも無いよな？何かその結末が互いに干渉するような事あったか？ なわけないやんw
18巻からはあらすじで成幸はうるかと結ばれたと書かれて
だがもしも他のヒロインと結ばれる世界があったとしたらだからね、統一されてる テンプレに自分らで貼ったインタビューで
作品のテーマは受験と恋愛
最終巻で出来ないが出来るのがテーマ
うるかのテーマは恋愛と言ってるしね 何が「な訳無い」なのかを説明出来ないと。
あとあらすじについてはその巻より前の内容しか書けないんだから(これは説明いらないよな？)17巻より後ろに出る巻はそう書かざるを得ないだけだろ？
それ以外にどうあらすじ書くんだ？
「ただ形式的な必要性で書いてるだけの物」を「1/5という表記すら覆す意味のある物」とは解釈出来ないんだよ。
そしてどうしたらその解釈が出来るかという説明をf3は一回もした事が無いんだよ。
自分の中では理由があるのかもしれないし、それをここでちゃんと話して自分以外の他人にも伝わるように話してみようぜ。 作品のテーマは『「できない」が「できる」ようになる』であって「受験と恋愛」なんてどこにも書いてないぞ。
その誤認のせいで作品解釈がおかしくなってるんじゃないのか？ 形式上で正しいなら問題ないだろ
本編を見ないと18巻から見てもさっぱりだからな
ifが成立しない 18巻を読む上で17巻の内容は何も要らないだろ？
その説明だと17巻は本編じゃないという事になるが？ ササ翁、16まで共通ルート理論も破綻してるし諦めようよ
なにしろそれを一番否定してるのが文乃ルートだからなw >>942
ｻｻｶｽは「解釈」という言葉で逃げるな f3、俺は今お前を一切煽って無いしちゃんと話がしたいと思ってる。だから話をすり替えるな。まずは一つずつだ。
あらすじの内容でうるか編だけがifじゃないとするのは必要十分条件を満たしていない事は認めるな？ やだな、これまでのあらすじにも書かれてるし
18ではうるかはうどんルートでは告白せずに
海外に行ったと説明あるし 「これまでのあらすじに書かれてる」
って何が書かれてるんだ？ 原作に自分の思想をねじ込もうと必死過ぎなんだよなあこのカス レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
