【吾峠呼世晴】鬼滅の刃500斬
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週刊少年ジャンプにて連載していた、吾峠呼世晴先生の『鬼滅の刃』について語り合うスレです。
・スレ立てするときに本文先頭に
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・次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立ててください。
・踏み逃げの場合>>960以降で立てられる人が宣言して立ててください。
・宣言が被った場合は書き込みが早かった人が立ててください。次スレが立つまで減速。
・公式発売日の午前0時を過ぎるまで、ネタバレはネタバレスレへ。
・本作の内容以外のフラゲ情報（掲載順バレなど）についても同様です。
・sage進行。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・過度なキャラ萌えや妄想はキャラスレへ。
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【吾峠呼世晴】鬼滅の刃499斬
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619531786/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生育環境でいえば、鬼のせいで人生狂わされたキャラが多い一方で
鬼がいない世界線に生きてたらどうなってたんやろ、幸せになれてたか疑問ってメンバーも割といるのよな
善逸、カナヲ、蜜璃、宇髄とか >>897の続き(悲鳴嶼の両親も別にクズではなかった)
カナヲ…言わずもがなぶっちぎりで両親共にクズ
善逸…子供を名前も書かずに捨てる時点で親としてまともではない
伊之助…父親が母親とグルになって嫁を殴るクズ
不死川兄弟…父親はDVクズ、母親は危うく息子を地獄に引き摺り込みかける
宇髄…父親は過酷な修行で子供を死なせ挙げ句子供同士に殺し合いをさせるクズ
煉獄…父親は酒浸り&育児放棄&次男に手をあげるクズ(その後改心)
伊黒…母親は子供を鬼に献上して自分は遊んで暮らすクズ
…竈門兄妹がスゲー幸せで恵まれていると思えるほど周囲に悲惨なキャラが多いな >>897
その4家族は理想の家族だけど、そんな家族滅多にいないでしょ
一度心が折れたけど立ち直った煉獄父も
恐ろしい呪いに対抗するために厳しくならざるを得なかった産屋敷家両親も
子どものためにできる最大のことが崖から投げ捨てることだった伊之助母も
暴力父から守れなかったが愛情深い兄弟に育てた不死川母も
全く出てこなかったけど仲良し姉弟を育てた冨岡両親も
欠点はあるけど良い親だったと思うよ
槇寿郎さんを糾弾するレスをよく見かけるけど、
煉獄さんの基礎を作ったのは瑠火さんだけじゃなくて槇寿郎さんの力も大きかった
小さいころから型を教え、柱の背中を見せていたことが煉獄さんの基礎になっている >>899
定理を解してるんだわな
背の君を見つけるには、出会える立場に自分を到達させよという >>897
竈門一家も父母の愛情深さは書かれてるし、
伊之助も父親はクズだったが母親はDV夫から逃げて
苦境の中でも必死で子育てしようとしてたし
そんな親ばかりじゃないのでは
クズもいるしとんでもないクズもいるけど
まあ現実も良い親もクズもドクズもどれもいるものだからなあ そういえば伊之助って父親の末路知らないけど
自分が捨て子じゃなかったと思い出しても
父親を捜そうともしてないってことは
母親へのDVで父親のことを見限ったってことかな
生きていたとしても母ちゃんに暴力振るってた親父なんかどうでもいいわと >>901
善逸については全く情報がないから、
誰かが誘拐して捨てたり、
赤子のうちに両親亡くして持て余した親戚とかが捨てたり、
といったことも考えられるから親がクズだったとも限らないんじゃないかな
善逸自身は親が名前もつけず捨てたと思ってるけど >>907
そうなんだけど童磨は伊之助に話してないから知らなくない？ 善逸は、善逸から想像するに怠け者だった可能性はあるけど絶対に優しい両親だったと思う
鬼・病気・事故・事件、何らかの理由で善逸1人にせざるを得なかったんだろうと >>859
母上のシーンに、風鈴・お盆に乗せられた湯のみと薬の袋がたされていた
このアニオリは良いアニオリだと思った 酷い親が多いというが主人公の親以外は特に善人であるか酷い親じゃなきゃ話に出てこないだけで描写の無い親は全て普通の人とすれば殆どは普通の親ということになるぞ？
無惨の両親は死に損ないの共感性虫レベルの子を必死に延命させようとしたんだろうし
猗窩座の母親は出て来ないが父親は善人だし
累の親も善人
鬼殺隊のモブで家族の敵討ちが理由な人達は仇を討ちたいと思うくらいには家族と良好な関係だろうし >>902
いいこと言うなあ その通りだと思う
アナ雪でも父王がエルサに手袋あげて隔離したのは
「混乱を避けて暴発させずに過ごさせる気遣いが結果的には逆効果で大失敗だった」って話かと思うんだけど
「外面を気にしたクソ毒親」扱いされてて物語の読み取り方の多様性を感じたなぁ
聖人君子の親なんてなかなかないし判断ミスや欠点があっての人間模様だよね 親がろくでもない程子はしっかり育つ、とは限らないよね
潰れるか自分が親にされたことを子供に仕返すこともままある
上弦三強の中で童磨こそ天才だった気がしなくもない 鬼になる前から童磨のような思想を持った人間は、一番救いようが無い
すでに闇堕ちしてるわけだからね 昨日スーパーに行ったら鬼滅のペーパークラフト？みたいなのが飾ってあって、
ググッたらyoutubeがなんちゃらとか出てきたんだけど
あれってなんだろう？公式ではないよね？
色んなキャラがいてけっこう可愛かったんだけど
そっとしといた方がいいのかなあ >>916
他の漫画やアニメのグッズもそうだけど、店で売ってるものや
ゲームセンターの景品のも非公式のパチモンあるんだよね >>914
カナヲだって虐待のせいで売られた時はああだったしな
回復したのは手厚い愛情とケアを受けられたからであって
それがなかったら難しかっただろうし >>909
伊之助と逆バージョンつーか御家断絶とか出自がわかると善逸が殺されるとかの出生かなと思った事はあるな
両親は善逸だけは生き延びてほしかった的な >>902
槇寿郎のくだりは全く同意できない
むしろ自分が柱としての道を示したくせに途中から指導放棄するとか最悪すぎる
せめて息子が死んだのをきっかけに改心してりゃマシだったけどそうじゃないし >>916
小児科で鬼滅シールをもらったんだけどメージュかなにかの煉獄さんと炭治郎のイラストだった
おかしいなと思ってたらパチモンでコピーしたシール売ってるんだな
知らない人多そう 善逸は牛込出身なので花街生まれの可能性も
それなら生まれてすぐ捨てられたってのも十分ありうるので 基本的に炭治郎視点でストーリーが進むから善逸の過去はよく分からないんだよな
というか兄弟子が鬼に堕ちたこともそのせいで育手の爺ちゃんが腹を切ったことも炭治郎や伊之助は知らない
本編後に一緒に暮らすようになってぽつぽつ過去を打ち明けたかも知れないが >>925
善逸伝をまず一度は見てダメ出ししてるんだから
そのあと修正版も見てるでしょ 善逸伝画集だと伊之助がボスになって炭治郎と水柱を操ってるけど
操るられてる人はほっぺたに三角マーク
三角って雷のマークなんでは
善逸伝でのじいちゃんと兄弟子の描かれ方は気になるところだが
どんな扱いかわからない >>925
善逸伝
まず霹靂一閃は60連からスタートで極めたあとは800連かな >>921
煉獄さんの死で立ち直る要素ある？
実力を過信して柱になり息子も柱に育てようとしてしまったせいで死んでしまった
くだらない死に方をさせてしまったせいでさぞ恨まれているだろうと拗らせまくっていたところに
「からだを大切に」の遺言をもらって、そこで初めて恨まれてるどころか大切に思われていたと気が付いて
立ち直るきっかけになったのでは？ >>930
まともな親なら息子が死んだ時点でもっと生前に温かい言葉をかけてやれば良かったって後悔するのでは？
槇寿郎は外伝でも職務放棄して全て息子に尻拭いさせてたし全く良い所がない
あの鬼に喰われて死んだ人も相当数いるだろうに責められてもいない >>931
幼少時から熱心に柱に育てようとしたことをものすごーーーーーく後悔してたのでは？
外伝は公式に認められてはいても別物だと思って読んでいないので知らない
先に小説買って懲り懲りしたので もうあんなパチモンまがいの外伝は出してくれるな！今後二度とだ！ 煉獄さん誕生日まであと少しか
ツイッターで沢山おめでとう言われるんだろなあ
少し緊張してきた 煉獄さんが地獄に堕ちますようにお祈りいたします、南無 槇寿郎は自分のことでいっぱいいっぱいに見える
父上や弟を気遣う煉獄さんと対照的というか父子逆転というか
たいていの強い親なら
母上が亡くなったらまず自分の悲しみより幼い息子たちを心配するよね
日の呼吸のことを知ってやさぐれのも槇寿郎個人の感性だし
煉獄さんはもし日の呼吸のこと知っても凄い！って素直に感心しただろうに
あと息子を死なせたくないと思うなら柱の座に居座り続けるしかないのに
それもしなかったしね 日の呼吸を知って凄い！となれなかったのは限界を突きつけられて絶望しかなかったから
柱ならば上弦無惨との対決が目標だけれど、どんなに努力してもその先は死しかない打開策が見つからない
杏寿郎はまだ若いのとあまり本を読まないのが幸いして挫折にぶち当たらず母上の理想のまま逝った >>940
煉獄さんがあまり本を読まないというのはどこからそう判断したの？
炎の呼吸を途中から独学で完成させたのは指南書をしっかり読み込んだからじゃなかった？ 炎柱の書を俺は読まなかった、というセリフからかな？
指南書は3巻だったよね
けどそれで本を読まないタイプだったかどうかまではわからんねｗ
>>940もただ炎柱の書を読まなかったと言いたいだけかもだけど 槇寿郎擁護派は責任は他所に求めて己に甘いまま評価しろ少なくとも批判するな、が気になるね
杏寿郎が若くて挫折を知らないとか本をあまり読まないとか、何を言い出すんだかって感じだな
炎柱の書を未読だった理由は、それをグレた槇寿郎がいつも抱えて読んでいたから
読む隙がなかったか、父の様子をみて無理に読まない判断をしていたかもしれない
彼なら日の呼吸を知れば有益情報として記憶しそうに思うが、少なくともグレはしないだろう
他の柱たちもそうだと思う
別に槇寿郎の挫折は少し運と気概が弱かったと思うが責めはしない
ただ子どもらに親として師範として真摯に向き合わなかった点は落ち度といわざるを得ない 当の子ども達が別に恨み言言ってるわけでもないのに外野がゴチャゴチャ言ってるのは正直見苦しいな そういえば俺が常駐してる別のスレで荒らしがいるからという理由でIPスレ化するか否かの問題になってたけど
ここなんてそこなんか目じゃないぐらい日々荒らされまくってるんだがIP導入はしないのかい？ >>915
生まれつき感情ないことを言ってるんだったら、それだけで闇落ちというのは違うんじゃね？ 真剣に向き合って育てていた父親が妻の死で崩れたが正しいのでは
しっかりした父親だったのは回想でも描かれてたやん
人間誰しも弱い部分があるものだから煉獄パパに同情する気持ちも分かるぞ
ただ子供には鬼殺隊に入ってほしくはいなら別の教育すべきだったと思う
親として責められるのは仕方ない >>946
これ
鬼滅はほぼ炭治郎視点で進むから炭治郎と関わりの少ないキャラの心象描写とか本当に少ないのに全部分かったように語る奴多すぎ 次スレすぐ立てるか？
すぐ立てる必要ないなら>>960にお願いするわ >>942
それは日の呼吸の件についての話じゃないの？
それについては読んだ事がないからわからん、って話 煉獄さんへの思い入れが強い人が多いから父親についての見方も分かれるんだろう
実際どんな人なのかはわからないが、煉獄さんの幼少期に父親との良い思い出があって良かった 自分も瑠夏さんの死で糸がぷつんと切れたんじゃないかと思う
打倒無惨に燃え家業を継ぎ炎柱になる→炎柱の書を読む→えっ痣？！→なに縁壱ってやつヤベエじゃん→こいつでも無惨倒せないのか心折れそう→でも頑張って息子鍛えようそのうち痣出るかもしんないし
→でも心折れそう→でも炎柱だから頑張らなきゃ→でも心（略→妻死亡→アル中
こんな感じ
痣出ないで思い詰めたって父上のことも含まれてるんじゃないかなー、父上瑠夏さんのこと大好きだったんじゃないかな
でもまあいくつか疑問は残るんだけどね 煉獄父の腐敗していた時期だけに注目して批判して、その後の罪滅ぼしや息子達との関係性を無視してるから違和感あるんじゃないでしょうか 魘夢の夢にも出てきたから、酒柱になってからも父上を好きだったんだと思うよ
軽蔑したりむかついてたら無視したりひどい遺言を残すこともできたのに
長生きしてほしいと思ってたようだし 単純に眞寿郎はだめでは括られないそれぞれの立場状況があるし挫折してだめだった時もあるけどまた前を向く過程をワニ先生は描きたかったわけで
あまね様が痣が出ないで思い詰めてしまう方がいるから伏せられていたと言ってたとことリンクしてる
眞寿郎は知ってしまい思い詰めてしまったところに留火さんが亡くなって体力気力もなくなっていったんでしょ まあ煉獄父は改心前の描写が酷すぎたよな
もうちとなんとかならなかったのか あまね様の思い詰めてしまう方がいるにリンクしてるのは義勇さんも
元々自己評価低くて直ぐに錆兎や他の柱たちと違って自分はだめだと思って実弥のように単純に前向きに考えられなかった 殆どの登場キャラが環境や運が悪くて辛い思いをしているんだよ
その中で鬼になったり挫折した者もいれば、前を向き続け周りを助け支えあった者もいる
前者は、じゃあ環境や運が悪かったから誰かを傷つけてもノーカンです、とはならないだろ 煉獄パパは擁護はできないが実際のネグレクトの経緯にすごく沿ってると思うよ
完璧にしようという人ほど一つなにか崩れるともうダメだという境地になるというか０か100かになってしまう
でどんどん悪循環
自分は悪くないと思いたくて息子の死は俺のせいじゃないなどと思うわけだ わかる煉獄父のクズさって現実にありそうなクズだから嫌悪感がすごい
もっと突き抜けた悪人なら何とも思わなかった 少なくとも煉獄さんなら自分の限界を知ったり大切な人を失ってもそれで心が折れて自暴自棄になったりはしないよね作者のお墨付きだし 煉獄さんはお酒は飲まなかったのかな？
父上があんなだし・・・
今日自分の誕生日に自宅でシャンパン飲んで、酔いまくってしまった
あと数時間、煉獄さんの誕生日までには酔いを覚まして謹んで迎えよう 鬼滅のクズってリアルな感じのが多いんだよね
ワニ先生はそういう人を身近に知ってたか仕事などで接したことがあるのかってくらい 煉獄父の事を
理解出来ない
理解は出来るが許せない
理解出来るし仕方ない
で話が噛み合わない印象 >>965
１日違いでも近くていいねおめ
自分は明日仕事だけど０時になったらいいワイン開けるんだー
煉獄さんはお酒強そうで日本酒ってイメーだけどね 煉獄父は炭治郎が頭突きして糞爺呼ばわりしてスッキリしたし
息子の遺言聞いて泣いてたのは印象に残ってる
炎柱として真面目に働いてた時期も長かったろうし
子どもたちからは慕われていたと思う
完璧な善人でもないが救ってきた人も多かった
最後らへんはお館様守って戦う気もあった >>951
煉獄さん誕生日でスレ進み早そうだしもう960も過ぎてるんで頼みます
スレ立てされるまで書き込み控えよう >>967
そうか？
自分も辛い目にあっていても心折らずに前を向いて
他人を思いやれる人間の強さや優しさを認められない人がいる感じ
挫折していない者は単純だったり辛い思いをしていない簡単な存在
挫折した者は一際ひどい目にあって辛かった深い存在とでも思って
一生懸命に説明してんだなーと >>973
歪な形であれ嫁は愛してるが子ども達はゴミを貫いた不死川父はある意味潔いな >>972
まあ普通はそうなるよな
未だにブチギレてる奴は狭量というか思考の発展が無さすぎてビビる
第一印象最悪な実弥玄弥無一郎あたりにも同じように根に持ってんのかな >>981
無限列車編の魘夢に操られていた人たちが改心したり因果応報めいた重症を負ったあとも死ね死ね言ってた人達と同じ匂いを感じる
>>982
よくやった
お前はすごい子だ 童麿本人は生まれつきサイコパスだと思ってたようだけど子を金儲けの手段にして自分らは色恋に必死な親を持つ自分があまりに可哀想で可哀想な自分が嫌で思想に蓋をしてたかも。カナヲの皮肉に割と簡単に腹立ててたし >>982
おつです
>>981
ぶっちゃけ片足突っ込んだことあるから理解できるんだけど
これについては理解できない方が健全な精神の持ち主ってことだと思うわ
分からなくて良い
まだ経験がない若い人ならもし壁にぶつかりそうになったときの反面教師にしてくれ >>982
乙
>>981
その後の描写次第だろう
悪い印象より良い印象の方が上回ったら気にならなくなるしそうじゃなかったら第一印象を引きずる
煉獄パパなんかはその後なんかほぼ描かれてないから最初の印象を持ったままになるんだろうさ サブキャラに入れ込んで公式描写のせいにしている
妄想では別の設定なんだろね >>982 スレ立てありがとﾖｯ
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さあ宴のはじまりだ
>>977
人間は屑だったんだろうけど息子も愛してたから死なせないようにしたのでは？ 記念すべき500スレ目がもう終わりを迎えようとしている… レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
