ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ281

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 19:32:39.48

せっかくアニメ化したのに姫の乳首が自主規制で描かれないとわかってると今から意気消沈

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 19:52:03.79

服を引きちぎってゴメちゃんを取る←アウト
服の中に手を入れて取る←アウト
あのシーンはどう転んでもアウトだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 20:08:30.47

なんか光ってるのを見たレオナが自分で取り出す→バーンがぶん取る
でいける

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 20:28:34.86

メルルのウンコも発光しているのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 20:31:14.21

ゴメちゃんが勝手にレオナの服から飛び出す展開もあり

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 21:12:56.32

チウvsフェンブレンの時にフェンブレンを応援してた奴が多い気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 21:39:17.37

>>319
そんなもんATXのエロアニメ以外で描かれる訳ねえだろが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 22:05:11.03

>>324
改めて新装版で見たら中々エグい部分だと思った
アニメではどうなるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 22:08:01.39

若返ったバーンは外見年齢が若いけど実年齢は数千歳以上のショタ爺だからな、「うざったい」と言う言葉も使った時も小物化したな、「D・B」キャラや「幽白」キャラでも「うざったい」と言う言葉を遣った奴が居ないのに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 22:46:50.04

バーンも藍染みたいに本当は対等の仲間がほしかったとか寂しかった可能性はないかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 22:51:05.73

爆発はどうしたぁぁー！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/05(金) 23:44:28.81

>>329
志村「あいよー！」
（発破スイッチを押し込み爆発！！）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:04:07.05

>>327
ウザイ！ならともかく
うざったい！なんてうっとうしい！ぐらいのもんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 00:38:24.47

>>327
ウザイはジョジョ7部のディエゴ（二十歳）が言ったことある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 01:51:29.99

うざったい！なんたらかんたら～って歌があったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 08:04:00.83

「うざったい」は雑魚ども（失礼）を瞳に変えるときだよな
力なき者は去れって感じ、力が正義を貫いてるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:10:10.83

あのときのバーンはダイにとどめさせなかった上に、自分とまともに戦えるレベルじゃない奴らが大量に現れてイライラしてたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:18:52.32

>>328
作者が裏設定を公開しない限り
作中の描写が全てだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:26:54.05

メルルが普通の女の子になっていた
あんまり目がうるうるしてない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:39:49.95

このスレ屈指の人気キャラ、メルルが初登場！
こんな美少女がウ○コするわけない！

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 10:44:16.03

想像するのは自由だけどバーンが対等な仲間を欲しがってたと思えるような描写は皆無だから妄想の域を出ない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 11:09:41.44

たぶんバラン、ダイ親子はほしかったんだろうな
魔王軍じたいいずれ神々と戦う時用の戦力ストックだったし神々の作った仕置き人が反乱して創造主たちを裁くという展開も神々を恨んでるバーンからすれば望ましい未来だったんじゃないかなと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 11:17:48.73

力が正義だ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 11:56:01.94

最終神々の打倒が目的のバーンにしたら、その尖兵として神々自身が作り出した竜の騎士を使うのは皮肉が効いてて痛快でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:02:35.15

ダイ以降の竜の騎士も代を重ねるごとに強くなって。

大魔王バーンが普通のボスクラスに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:14:58.01

>>339
対等な友達ならとっくにヴェルザーがいるし
あのバーンが素直に「ありがとう」って礼述べる相手なんてそれこそヴェルザー位のもんじゃないのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:20:35.68

天界滅ぼして本物の神に成り代わるつもりだったのかもしれんよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:32:01.97

>>344
どう考えてもヴェルザーは友達でも仲間でもないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:34:18.31

>>345
つもりも何も、ヴェルザーとの協定？の話で「我々のどちらかが神になる」的なこと言ってなかった？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:36:00.06

>>347
そういや言ってたな
思い出した

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:51:46.01

ヴェルザーは弱いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:08:04.80

>>347
三大勢力だから後一人いる。我々のいずれかがとかだったはず。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:11:21.76

口では弱者をいたぶるの快感覚えるとか言ってるけど、実際に本気でそう思ってるかは怪しいだけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:24:54.85

楽しいのは本当だろうけどそれでも最低ラインはあるんだと思う。それ以下だと面倒臭いみたいな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:40:48.31

キルバーンとかチョコラータみたいな上司からもドン引きされる残忍キャラだいすこ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:43:03.49

>>352
バランの時といい、いたぶるというかこうしたらどう反応するか、どう動くのか反応見て楽しんでる印象
てかホントに弱者いたぶるの快感だったらマァムとのやり取りで怒ったりせんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:45:23.02

天界にいる神々の強さってどんくらいなんだろ
強くはないけど特殊能力があるみたいな？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:51:21.75

死んでも復活できるヴェルザーの魂を石に封印したり出来る

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:51:45.15

>>355
ヴェルザーがまさにそのとおりのことを語ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:52:38.92

マスタードラゴンよりは有能そう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 14:56:41.26

神様もう少しだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:04:08.86

イメージ的に言うと、ダイの神々も、
もしも登場するとしたら今やってるキン肉マンの超神たちと同程度なんじゃないかなって気がする
遠いとこにいる内はスケールでかそうだけど、普通に登場するとしたら、ね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:05:18.67

もしくはドラゴンボールの神とか
ちょっと強いけど、マジュニアには敵わないし、サイヤ人にも全然無理

同じ舞台の上に立った時点で、神とか謎のスケール感は消えそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:07:48.43

全力で殺し合う間柄じゃなくて、互いにやりとりがあって、
反目はありつつも会話にふざける余裕もあったりして、
バーンとヴェルザーは見ようによっては、友人、悪友とは言えそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:11:21.45

神々の遊び

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:21:07.18

ヴェルザー戦は神が竜騎士に肩入れしたという妄想
真バーンとヴェルザーは対等じゃないとつまらん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:24:15.65

俺はバランが全盛期の強さだった説を唱える
本編のバランは実力の半分も無いってことで

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:32:28.32

バランとヴェルザーとの戦いの内容はあまりわかってないからな
ヴェルザーには部下がどれくらい部下がいたのか
ヴェルザーと対峙した時にバランはヴェルザーの部下と戦った後で傷ついたりはしていなかったか
バランの部下として当時の竜騎衆とかいたのかどうか
バランが傷つきつつも勝ったのは順当な結果なのか不利な実力差だったのを運良く勝てたのか
等

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:35:36.22

そもそもなんで石になった状態で部下が従うんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:41:34.65

現実だって死んだ人に従う奴がゾロゾロいるやん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 15:59:18.96

一般的な部下とは限らんよ
キルバーンだってヴェルザーに関する物言いは欲深いだの人間みたいだの、とても忠臣とは呼べない態度だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:42:25.94

>>355
おそらくだけど魔族の神の強さは超魔ハドラーぐらいだと思っている。
老人バーンで既に神の力を超越しているしさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 16:44:47.03

ヴェルザーとはタイマンだったとは限らない。
竜騎衆との4人がかりだったかもしれないしね。竜騎衆は全員死亡と。
これならヴェルザー単体でも結構強いと言う事になるよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:07:58.18

バランにやられちゃう程度だからそんな強くなさそうヴェルザー
竜魔人化バランとか老バーンにも勝てない所か拳紋章ダイに歯が立たなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:53:23.64

でも黒の核けっこう持ってるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 17:56:59.92

4対1でギリギリ竜魔人バランが勝てたと言うならヴェルザーの評価は高くていいと思う
1対1で負けたのなら評価は低いが。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:06:03.51

そもそもヴェルザーの1番恐ろしい強みって
不死身だということなのに
バトルしか頭に無い脳筋の馬鹿が多すぎでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:06:33.66

ヒュンケルでも簡単に倒せる竜騎将ごときがいても役に立たないだろw
若バーン戦の時の戦力外クロコダインみたいなもん
ラーハルトが最終決戦時の強さがあったら別だけどさ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:12:49.87

話前半でダイ一行に負けてるし上に真バーンいるから過小評価額されがちだけど、本来竜魔人の戦闘力は世界トップのはず
紙一重の勝負だった可能性もあるヴェルザーは弱いとはならないと思う
個人的には、竜魔人≒老バーン≒ヴェルザー≒双竜紋ダイ、かな

真バーンはどうにもイレギュラーだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:23:44.60

戦争は必ずしも個体で強い奴が勝つとは限らないからねえ…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 18:26:17.64

ダイを最後に行方不明に至らしめたのもヴェルザーの用意した黒の核
最終結果だけでダイが最強ならヴェルザーも最強ということになるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:14:01.13

バーンに忠実な部下はミストだけで、ヴェルザーに忠実な部下はキルだけで、ハドラーに忠実な部下はハドラー親衛騎団

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:49:26.43

>>372
竜魔人バランでも勝てないってのは老バーンが勝手に言ってるだけだぞ
拳ダイは息子相手だから手加減してたし途中で帰った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:56:03.92

ポップが瞳化クロコダインを戦力外扱いにしてたけど、あれは対魔力耐性って解釈してる
闘気か魔力どっちかが基準値を下回ってたら瞳化するみたいな
そうでもなきゃクロコダインが瞳化したのにアバンがしない理由がわからない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:19:22.07

>>381
いやあれはどう考えても手加減してなかったぞ。
ドルオーラぶちかまして高笑いしてたし。
竜魔人はそもそも手加減できない。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:22:48.56

>>376
ヴェルザー戦の竜騎衆はおそらく先代竜騎衆かと。ヴェルザー戦で全滅したと考えたら良い。
ラーハルト、ボラホーン、ガルダンディらは相手を侮って一人ずつ戦った感じであんまり連携取れてなかった。
連携取ったら結構強敵だぞ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:32:53.70

バランはクロコダインとポップに魔法力と体力消耗させられてたハンデあるし、
ダイもヒュンケルに剣貸してもらったりでとても対等の戦いではなかったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:39:16.81

ネットで｢ぐわああああ！？｣とかよくネタにされてるクロコダインだけど
ヒュンケルですら再起不能(大嘘)になるほどの必殺剣をベホマありとはいえ二発食らって生きてるんだから相当ヤバいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:45:32.36

>>385
一応メガンテで出血してたし苦しんでたしダメージも受けてたしな。
あと再びダイの記憶消そうとして紋章パワー発動して更に消耗してたしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:51:51.27

>>382
クロコダインもバーンの敗戦からダメージの蓄積がひどかったんだろ

ギガブレイク総受け→バーンに負ける→暗黒闘気からの復活→グランドクルス連発→ヒムを倒す→HP1でマキシマム以外全滅させる→ミストバーン倒す
こいつと比べたらかすり傷だが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 20:59:59.28

>>381
どう見ても全力だよあれは
神魔剛竜剣まで使ってて挙げ句の果てに折られる始末だし
残念だかバランも弱いしヴェルザーも弱い
ハドラー新鋭隊でも勝てるレベル
>>384
先代とかそういう妄想はいらないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:00:43.31

またこいつかw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:03:47.16

キルバーンの裏工作なければバランはハドラーの首切れてたよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:11:24.85

作中のバランの本気って対超魔ハドラー瞬殺した時ぐらいだからな
老バーンはダイ達との連戦とはいえその超魔ハドラーに負けてたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:25:17.37

超魔ハドラーの時のバランは親鳥状態でバーストかかってたから普段の竜魔人より遥かに強い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:26:36.51

強化ヘルズクロー全く刺さらんからな
ありゃやべえよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:28:47.32

>>394
ミストバーンのビュートデストリンガーが刺さらなかった最終ヒュンケルもなかなか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:31:27.30

歳を考えるとヴェルザーの時にラーハルトはまだ子供
ガルとボラの年齢は人間換算した場合の奴なので実年齢がわからん
そもそも獣人の寿命は人間より長いのか短いのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:34:31.86

先代竜騎衆（居たと仮定）＝世界を救う使命を帯びて集まる

現行竜騎衆＝人間に対する憎しみで集まる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:36:35.63

ダイ以降は竜の騎士二人以上の体制になるのか?

ダイ次第だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:38:20.74

5人体制だろ
あの二人見るに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:42:08.89

ダイに妹が居てポップに姉が居て欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:45:28.27

全力は全力だけど、息子を相手にしているというメンタルガタガタ状態かつ、消耗もした上での全力
フルスペックの全力ではない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:55:46.33

闘気がやたら強い世界

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 21:59:35.15

>>398
ダイが子孫残せるか未知数だし、子供全員に紋章が宿るのか(紋章が増えるのか)どうかも分からないよね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:02:34.27

魔界にドラゴンの騎士の女版が出てきてそっちと結婚するんでしょ知らんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:06:32.90

>>386
ヒュンケルがくらったのはギガブレイクじゃないだろ。
しかも無防備だったし比較対象にならん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:08:02.50

>>405
必殺剣って言ってるけどギガブレイクとは一言も言ってないんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:11:23.08

>>406
違う技、違う条件で受けた物を比較する意味ある？

馬鹿にもわかるように言い直したぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:21:20.70

ヒュンケルが受けたのはカウンター考慮であえて威力を抑えた一撃
ただし無刀陣の対象を変えたので、無防備にくらってる
評価は難しい

クロコダインは全力を2発だけど、一方で防御に集中してるし回復もしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 22:57:51.43

>>398
ダイの夜のドルオーラにレオナが耐えられるのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/06(土) 23:09:31.56

クロコダインの防御は実質的には「大防御」だよね
だから何とか耐えられた、一切攻撃しないんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:53:50.96

防御しかしない体力が高い相手にわざわざギガブレイク打ってる時点でバランは忖度してるんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 03:06:13.98

クロコダイン「バラン、ギガブレイクでこい！！」
バラン「めんどくさいから無視して飛んでくわ」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 07:05:01.55

バランは武人やねんな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:17:55.35

印が光らない場面
自分Sageありきの台詞ってのもあるんだろうけど
アバンとミストに修行つけられてた戦闘のプロ！
ヒュンケルageはちょっと苦しいと思った、それがありならポップもアバンとマトリフの弟子だし負けてない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:40:31.99

ポップは終盤散々持ち上げられたろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:46:09.00

>>415
そういう意味合いではないんだけど勘違いさせたらなら申し訳ない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:56:00.86

竜の騎士がプリキュアになったら竜魔人ダイを超えるんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:15:50.76

>>414
10年以上戦闘訓練受けてたヒュンケル
一年ちょい前までただの村人だったポップ
ポップって他の仲間と比べると本来プロとド素人位の差だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:25:44.13

>>414
「アバンとミスト」じゃなくて「善悪両方」な
マトリフも一応善側だから同じではない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:25:52.40

312,323,364,381,382,404,411
M
314,329,351,354,357,365,372,376,389,414,416
d
328,340,341,345,348,356,366,369,373,378,379,385,391,395,402,413
r
336,342,347,353,360-362,398,401,403,408,417
a
>>343,350,352,367
H

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:40:05.78

>>412
クロコダイン「バラン、ギガブレイクでこい！！」
バラン「めんどくさいからメダパニ！！勝手に同士討ちでもしておけ」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:41:21.03

マァム上げのほうがきついと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:10:12.33

決闘的には一番サラブレッドだよマァムは
ソアラもパプニカ王も王族だからって戦闘向きなわけじゃないし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 10:53:01.85

>>423
マァムの両親は物凄く強いからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:20:49.23

>>414

そもそも血筋がどうこうというのも苦しいと思った
親さえ不明な孤児のヒュンケルの血筋は一番下だろ
ヒュンケルの前で不幸ぶれるやつはなかなかいないぞ
まあ作者も意図的に描いてるのかなとは思ったがマジに受け取ってるポップファンは多い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:20:57.24

力30ちょいの僧侶マァムが親父譲りのバカ力だぞ
残念ながら親の血はショボいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:31:28.54

ドラクエの力のステータスって攻撃力にしてるから、単純な腕力だけじゃなく使い方まで含めたものじゃないかと思う

ポップに関しては一般人代表信者が正直ちょっと鬱陶しい
アバン・マトリフの人類最高峰二人に師事したとはいえ、他の人からすると圧倒的短期間の修行で肩を並べて戦えてる奴は只の天才でしかない
才能・成長する機会・活躍する機会全てに恵まれたエリート

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:39:51.92

まあ結果を見れば才能バリバリだったけど
経歴を見たらポップだけの「特別な何か」は無いかな確かに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 11:48:56.24

>>427
真剣にやって無かったとはいえ、
アバン師事期間は最長の可能性があるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 12:01:45.56

てか３ヶ月か４ヶ月足らずで魔王軍壊滅させてるダイ達は異常
アバンマトリフブロキーナなんかハドラー１人退けるのがやっとだったのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:23:02.18

マァムはミストの反動無視補正を差し引いてもほんとはめちゃくちゃ強いんだろうな
普段は鎧化使わず舐めプしてるみたいだし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:26:02.36

ポップの親は世界最強の国家ベンガーナ内で一番の鍛冶職人だぞ
どこが一般人なんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 13:48:29.57

>>424
レイラがくそ強いからな
ロカはタフなだけだったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:41:34.10

>>432
その例え出される度に毎回思うんだが、鍛冶屋であることが最前線で戦う役に立つのか？
伝説の名工とのコネがあるのは有難いとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:45:53.45

ダイが竜の騎士と王族のハーフ…戦いのサラブレッドだ…みたいな言われ方してこの世界の王族は一体何者なんだと思った当時

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:48:42.96

そりゃ王なんて戦争で成り上がった生粋の大量殺し屋だし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 15:54:55.91

近くにいないのに呪文発射後に盾になれる超スピード
バランが死ぬレベルの呪文をまともに喰らって多少話す余裕があったタフネス
ソアラも超人だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:01:32.60

>>434
一流の刀匠いわく「刀鍛冶は勘仕事」
文書や文章にできないような直感と手先の感覚を持った人間でなければならない
ポップの技術力は正に親父譲りなのだろう

と、適当にそれっぽいフォローをしとくｗ
某バカ荒らしのせいで刀鍛冶に無駄に詳しくなってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:03:56.50

親の職業の特性が子に遺伝するのおかしくね？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:05:05.49

教育は受けれるからそういう能力が伸ばしやすいのはわかる
王族は高等教育受けれるだろうから庶民より戦闘能力も高いことが多いのもまあそうだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:12:00.04

ダイと会った時にすでにメラゾーマ覚えてる時点でもう天才なんだよなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:28:07.55

ちなみにマジレスすると経験による獲得形質は
RNAを介して子孫に遺伝するというのが最近の研究の見方

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:28:51.28

アバンの使徒として勇気の魂を持ち
マトリフの弟子として戦闘での冷静さ（クールさ）を極めた男だからな

高い洞察力で状況判断し押したり引いたりの際を見極めた地上随一のキレ者というのが
ポップの内面の最大の武器だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:39:06.64

ヒュンケルは実はパプニカ王国の王家の血を引いているとかそういう設定あるかなと思ってた。
レオナの実の兄だったとかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:39:30.96

勇者の武器は"勇気"だよ

ポップにも勇者の才能あったのでは…。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:54:38.76

ポップが初登場時点でメラゾーマまで使えたのは
本人の才能に加えアバンの教え方が良かったのもあると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:55:02.60

ポップはダイとヒュンケルに関しては戦闘面で別格という扱いはしている
マァムのこともあってヒュンケルに関しては「悔しいけどこいつは強い」と思い続けていた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:59:59.80

アバン「あなたはそんな考え方だから成長が遅いんです」
これで成長が遅いと言うんだからポップの潜在能力の高さはアバンもよく知ってた
もっともメンタルがきっちり成長するよりも早く魔法力の成長をしてしまうと
危険がつきまとうのでそんなに成長を急かしたりはしなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:05:41.85

ルーラも教えてないしな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:09:42.61

アバン「ルーラ教えると逃げるから」
パプニカ「レオナにルーラ教えると脱走するから」

あの世界の指導者も大変なんやで
ルーラを教えてない理由が良く分かる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:11:29.73

アバンなら逃げても追跡できそう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:12:17.81

>>445
勇者の定義については、超魔ゾンビ戦のノヴァのセリフがダイ大の答えじゃないかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:16:42.36

勇者とは…
自分よりむしろ周りに勇気を与えてくれる者のことなのだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:22:36.66

血統無いと強くなれないって残酷だな
最初は才能ない設定のくせに結局誰よりも才能ある血統だったナルトみたいだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:27:18.36

>>454
才能ある血統どころか魂までスゲー人の転生者でした

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:35:27.59

ポップも大概な血統持ちだけど、ヒュンケルは魔王軍幹部の義理の息子→アバンの弟子→ミストバーンの弟子
だから血統無くても英才教育がチートだわ
これで実はヒュンケル生みの親もすごい人でしたとかもあり得る

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 17:46:18.21

マザードラゴンも転生して、レオナのお腹に

なんて

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:33:30.82

才能って残酷だよな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:43:07.98

血統！才能！覚醒！が少年ジャンプの王道だし…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 18:43:28.92

ゲームのドラクエは３も４も主人公が勇者でパーティーのリーダーだけど
ダイ大はダイが主人公で主戦力ではあるけどパーティーのリーダーではないんだよな
初期こそダイが行き先を決めて戦いも指揮していたこともあったけど
パーティーの目的部分の指揮はレオナで戦術的な指揮はポップがメインに中期からは多くなっていく

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:00:15.87

ポップがアバン先生の話を聞いてなかったからアバン先生に鞘に入れた刀剣で殴られたのは自業自得

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:03:33.28

ポップは一般人代表でもなんでもなく
単に自己評価が低すぎただけだったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:05:59.24

アバンが真面目に話を聞いてなかったポップを刀剣で斬らずに鞘で殴ったのは鞘で殴った方が殺さずに済むから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:09:51.65

ダイは後半あんまパーティバトルやらなくなるしなー
まあタイマンが多くなるだけか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:10:47.17

ぶっちゃけ
一般人代表はヒュンケル

ポップは名鍛冶屋の息子という血統付き

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:19:50.22

>>418
ヒュンケルが戦闘のプロとか言うな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:44:41.88

ポップにしてみれば戦いに生きているような武人肌な性格の漢は
戦闘のプロみたいに見えるのかもしれないな
自分は闘いには消極的な性格で戦闘向きじゃないと思ってるだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 19:55:09.51

ヒュンケルは無愛想に見えて物凄く仲間想いで長兄の懐の深さを感じさせる所なんかも同じ男として格の違いを感じるんだろうな
基本落ち着いてるし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:37:27.94

ミストが実態が無いからハドラーやバランと言った強者達に敬意を失わなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 20:51:25.57

>>468
死の大地でポップがヒュンケルに
後ろにいてくれるだけでいい
俺たちアバンの使徒の兄貴分なんだからさ
てのもいいよな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:18:29.93

>>422,426,445,453,455,468
r
427,429,434,435,440,452,464
a
>>430
d
>>431,432,450,454,456,457
M

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:49:07.75

ワニ「何でミストは、俺には敬意を払わないのだろう…」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 21:58:57.18

ラーハルトの鎧着てバランの前に出てきた時とかもヒュンケルはすごく堂々として落ち着いていた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:00:15.90

ラーハルトの遺志を継いでいるという自覚もあったからな
そりゃ堂々としてなきゃあかんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:26:55.33

ヒュンケル「お前のもう一人の息子を倒して、鎧を奪ってやったぜ…」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:31:12.18

いくら親が一般人でもヒュンケル一般枠は無いやろ
仮にゴメスやラーバがヒュンケルと同じ環境で育っても絶対にすぐ死ぬ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 22:45:37.92

ミストが最後だけ急にザボエラ化したのが不満だわ
ハドラーの努力に敬意を持って肩入れしてたミストがヒュンケルのこと道具とか言うわけ無いだろ整合性なさすぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:12:44.10

>>477
ミストは自分自身を肯定してくれて人生にひかりをもたらしてくれたバーン様に絶対の恩義と忠誠を誓ってて、バーン様に貢献するためなら何でもするんだよ
そのミストにとってヒュンケルは貢献するための手段であり道具、もうちょい言うとミストは子供（弟子）と自分を同一視する毒親みたいなもんだ
だから子供（ヒュンケル）＝自分がバーン様を裏切ったのは許せないし、自分の都合で捨てようが利用しようが構わないと思ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:14:07.67

ミストにとってハドラーは他人だから尊敬する
ヒュンケルは自分の道具であり自分自身だから好き勝手に扱う

こんなとこだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:16:55.83

ミスト自身が自分のことをバーン様の道具と思ってそうだからな
ミストの価値基準がバーン様の影響によるものなら使える者を道具として
使えない者はゴミ・害虫という観念になるのは自然と思う
ザボエラというよりバーンの考え方だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:24:21.04

ちなみに鬼岩城編ではヒュンケルのことを「壊れた玩具」と言って廃棄しようとした
そのくせあの後に「壊れた玩具」を直そう（再洗脳）としたけど（マァムにジャマされたが）

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:35:19.15

ポップ初見でマトリフのメドローア真似て止めたり終盤カイザーフェニックスを分解してたあたり天才鍛冶屋の息子スキルが発現してるとしか思えん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/07(日) 23:39:09.64

>>476
フォブスターだったら？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 01:15:50.90

そういえば、主人(バーン)の顔に泥を塗ったロンに対して、
殺気丸出しで襲い掛かってたね＞ミスト

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:41:41.34

数百年後のダイ大世界
竜の騎士も種族化して地上に複数人いて
本流のパプニカと傍流が存在。

魔界ではバーンクラスじゃないと地上で魔王名乗るな、ボコられて恥ずかしいからって状態

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 06:56:12.88

魔界も新しい王が必要だろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 07:25:50.72

おはよう魔界

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:26:32.12

>>465
いやぁあの顔の良さと境遇と敵として現れた時点で一般人代表にはなりえんだろ
ポップの場合血統とかそんなんより一般人の少年が共感得易い部分（スケベとか臆病とか）で言われてる面もあるだろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:31:41.85

一般人代表はアキームだろいい加減にしろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:33:38.39

代表として共感得られるのハゲだけじゃん(´･ω･｀)

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 08:34:58.74

>>489
アキームもあの若さで隊長に抜擢されてるわけだから天才のエリートだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:04:18.63

バダックさんなんかは人柄で出世した、ちょっと家柄のいい一般人な気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:54:44.61

バダック

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 09:56:03.20

バダックは代々王家に支えてきた家系で、能力はともかく人柄家柄の信頼が高い人ってイメージ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:11:20.03

バダックは人柄もいいけど個人的イメージとしては若い頃は本当に強かった気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:15:21.55

>>483
フォブさんルーラを使える数少ない有能な人間だし環境次第でノヴァ以上の逸材になった可能性とかあるかもな

てかなんかもう一般人の定義わかんないんだけどこのスレ
軍人は一般外なのか平凡でさえあれば一般内なのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 10:26:03.46

それは江戸時代を武士目線で見るか町人農民目線で見るか問題に近いな
戦闘物語だから軍人内の一般・一般外でいいと思うが

バルジ島でパンを巡って争っていた兵士たちは（姫の周りにいるんだから本来は平均以上なのだろうが）一般人的、軽々と飢えて死のうとか言っちゃうレオナはやはり浮き世離れしてる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:22:54.53

なぜ魔族が人間の言葉を喋るのですか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:36:19.66

外人が日本に来たら日本語喋るだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:37:28.04

人間が魔族の言葉を話してる可能性

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:43:55.58

魔王ハドラーが空気読まずにフローラに魔族語でメッセージ送ってたから魔族だけの言葉はあるはず

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:47:36.73

元々言葉の違いはない可能性

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 11:51:36.46

パプニカの武器屋とかベンガーナのデパートは漢字だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:55:15.22

人口も少なそうだし魔物も人間も共通言語1種類しかないんじゃないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 14:57:32.97

バーンのメラにメラゾーマで負けたポップがカイザーフェニックスを無効化したのは熱い展開だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:00:19.08

あんな形してなけりゃ分解されなかったのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:06:53.59

分解した原理がわからないから何とも
もしカイザーフェニックスでなくメラかメラミだったら分解されなかったとしたらアレだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:24:54.20

ベギラゴンとかイオナズンじゃダメだったんですかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:26:04.15

>>508
極大呪文は両腕を使う必要があるけどあの時バーンは片腕が無かったから無理だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 15:37:37.13

ポップがカイザーフェニックスを分解したのはメドローアの応用だと思う。ただMPを大量消費するだろうから
そう何度も使えないだろうけど。ハドラーの方は力任せに叩き潰した感じだったが。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:32:59.35

ハドラーは火炎耐性も強そうだな
魔王時代もアバンのメラゾーマ無効化した
超魔ハドラーはキルトラップの炎も数秒耐えたり
死んだあとの灰はバーニングクリメイションの炎からアバンを守ってくれた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:42:53.13

キルトラップの脱出に失敗したポップを四肢が欠損してる身体で庇ってたのは格好良かった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:47:20.53

ダイ大の世界だとメラゾーマ = マヒャド < イオナズン < ベギラゴンなのが不思議
ゲームだと逆なのに

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:49:23.34

ロンがミストバーンや超魔ゾンビ相手にちょくちょく瞬間移動レベルのスピードで立ち回ってるのを見るに、
ヒュンケルが剣技でロンに匹敵するってのもかなり甘い評価なんではないだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 17:49:44.91

原作者がギラ好きなんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:21:49.44

ギラ系はシリーズ皆勤賞（当時は）なので優遇したらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:28:04.84

というか初期のぞけばほとんどの攻撃魔法系統が皆勤でしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/03/08(月) 18:34:21.54

>>517
今ならともかく
連載開始時はⅢかⅣまでしか出てないんだから1作だけ出てなくても大きいだろ