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【CLAMP】東京BABYLON 29
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0001愛蔵版名無しさん
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2020/11/21(土) 00:08:54.99ID:???
東京BABYLON(1990-1993年)
新書館の「サウス」「月刊ウィングス」にて連載。
スレ立ては>>970

CLAMP作品89
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1571745167/
【CLAMP公式サイト】
http://www.clamp-net.com/
【CLAMP公式Twitter】
https://twitter.com/CLAMP_news

前スレ
【CLAMP】東京BABYLON 28
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1605678683/
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0525愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:14:35.19ID:???
>>523
銀英伝の旧作は旧作で良かったけど新作は変なアニオリ要素がなくて私も好きだわ
バビロンはガワ借りただけの中身別物だから銀英と比べるのは失礼だと思ってる
0526愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:15:50.34ID:???
バナナフィッシュのリメイクはキンレコの内田がメインなんだっけ?
そっちが成功したから今度はキンレコ主動で腐向けのリメイクアニメ作ろうとしたのかな?
0527愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:20:19.32ID:???
>>526
バナナフィッシュはアニプレだがそれなりに受けたの見て似たような時期に似たような人気あったバビロンをキンレコが企画したのはあり得そう
放送時期も2年前だし
0528愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:26:32.60ID:???
>>526
バナナフィッシュが成功したからというより腐向けでヒットする作品多いからじゃないかな
実写でも最近増えてるから業界内でブームなんじゃない?
0529愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:28:59.51ID:???
>>528
腐で選んだのならキャラデザと声優もっとしっかりしろってなるな…
腐的にもキャラデザと声優誰得じゃんか
0530愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:34:52.37ID:???
今の腐受けにしてもバビロンのチョイスは「?」になるな
0532愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:38:09.58ID:???
合ドラ未完結だから扱いにくいと判断されたのでは
同じ理由でXも駄目と
0534愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:40:03.01ID:???
腐向けというならバビロンよりエックスだよね。
昴流は☆から言い寄られて最初は引いてたし☆の方も君を好きなふりしてただけでした、って結末だし。
エックスで完全に腐向けになったけど、バビロンオンリーならそこまで腐向けじゃない。
0535愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:41:07.14ID:???
合ドラよりバビロンのがよっぽど扱い難いと思うがなw
終わってるがBADだし倫理的にも微妙なラインの話が多い
0536愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:44:43.38ID:???
単純に合ドラは人気がないから。
原作人気が全然ない作品をアニメ化しようとは思わないでしょ。
0537愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:47:21.55ID:???
原作人気言うてもバビロンも30年前のマイナー原作だからなあ…
作者のファンにキャラ人気は高いけど
0539愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 20:52:17.29ID:???
>>537
そんな有名じゃないと思ってたけどすごくバズってたから有名だったんだなと思ったよ
0540愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:02:06.98ID:???
企画した人は知らんが監督は確実にこんな昔のマイナー原作誰も知らんし好き勝手やっても問題無いだろwって認識で作ってると思う
0541愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:02:32.88ID:???
アニメ化発表の時は半日くらい自分のトレンド1位になっててびっくりしたわ
0542愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:09:12.10ID:???
>>540
監督よりプロデューサーの方が権力あるからそんな好き勝手できないんじゃない
許可通ったってことは企画した人たちもその程度の杜撰さ
0543愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:19:54.88ID:???
多分Pって中西だと思うが、バビロンに全く言及しない辺り思う所ありそうなんだよね
ファフナーの方は年中RTしてるのに
0546愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:26:10.70ID:???
まあ確かにマイナーではあるかもだけど、CLAMP自体は20年くらいは人気あって
20年の間あの手この手でバビロン組を使いまわしてきたから売上以上に知名度はあったのかもね
0547愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:28:22.01ID:???
>>545
いいねはするけどRTはアニメ決まった時から全くして無い
ファフナーの宣伝は熱心だから余計おかしいんだよねえ
CLAMPをフォローしてるからほぼPは中西豪で間違いないと思うけど
0548愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:39:07.53ID:???
バナナフィッシュ成功したって言ってる人いるけどあんなん成功なんかしてないからな
制作発表後はここと同じく地獄だったぞ
0549愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:40:26.55ID:???
>>536
ここまで変更するなら原作人気も糞も無いし、ただ批判されるだけのような
むしろそれこそ人気無い合ドラのが都合良いと思う
0550愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:42:12.69ID:???
>>547
ファフナーがお気に入りなのかと思ったら他作品もRTしてるのにバビロンだけしてないんだね
なんかありそうで怖いね
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:43:37.94ID:???
>>548
BFのアニメは掘り起こしの割にはそこそこ売れたんじゃ無かった?
個人的にはスポーツマンのエイジを文学青年みたいなキャラデザにされたり、
意味ない現代設定にされたりあまり好きじゃ無かったけど、取り敢えず別物に
されていたわけでは無かったし
0552愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 21:45:26.06ID:???
>>550
そうなんだよね
ファフナーが一番お気に入りな感じはするけど、シドニアもシスプリもRTして
宣伝してるから余計におかしいんだよなあ
0553愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:49:33.00ID:???
なんかキナ臭い案件だよなあ
作者とPが全く触れないメディアミックスってw
CLAMPがバビロンに思い入れ無いわけ無いし
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:49:54.47ID:???
バナナフィッシュと比べてる人多いけどあっちはパク衣装着せてないし身体やキャラの書き分けできてるし制作者が好き勝手やってるわけでもないし比較対象もならないでしょ
バビロンはただ改変されてここまで炎上してるわけじゃない
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:53:48.23ID:???
バビロンはキンレコとGoHandsが好き勝手やりたい放題やってる事が良く分かるからな…
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:55:22.81ID:???
ラーメン屋でラーメン頼んでちゃんとラーメン出してくれれは誰も不満は無かったんだよ
0558愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:07:53.46ID:???
パクリ問題はもっと周知されるべきだね
というか反韓系まとめブログに取り上げられたせいで勘違いして韓国叩き始めてる奴らが居て恥ずかしい
今回のことは完全に日本のスタジオが悪いだろうに
gohandsて一応日本の会社だよね?
0559愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:10:40.70ID:???
低予算でも作品愛のあるスタッフに作ってほしかったなあ
バトルが劇場版クオリティ()の必要性皆無なのに
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:13:41.47ID:???
犬神とバナナ回がバトル回になったらどうしよう…
と思ったがすでにOVAで犬神回がバトルアニメになってたな
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:17:45.65ID:???
>>560
あれは一応犬神は登場してたけどあのお母さんは出てこないし
オチも違ってたと思うけど
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:21:22.88ID:???
ジョジョ1と2部はかなり低予算だったけど、作品愛あるスタッフが作ってくれたんだよね
0563愛蔵版名無しさん
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2020/11/23(月) 22:23:03.60ID:???
>>558
おかげでバビロンは30年前の漫画だから韓国がパクったと捉えてる人もいるんだよな…
CLAMPデザインじゃ無いのに
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:40:05.64ID:???
>>524
なんか昴流のキャラ変わってるしアニメ昴流は蒼井で良いよ
原作昴流もっと落ち着いてるしあんな積極的に戦わないわ
0565愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:41:42.19ID:???
しかも韓国側も大手会社のアイドルだし
ドールも有名な会社だし、作り手の態度が舐め腐っておる
0567愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:58:17.61ID:???
原作って付けるの辞めて欲しいなって言うかもう原作じゃ無いだろって感じだけど
0568愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 22:59:49.54ID:???
タイトルを令和バビロンに変更してキャラ名も3人共変えて欲しい
0569愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:09:32.81ID:???
>>534
そういえば昴流と実月ちゃんって実は両想いだったんだよね
美男美女でお似合いだったのに
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:19:24.08ID:???
>>565
あの国下手したら政治問題にまで持ち出す可能性あるのにいい度胸してるよな
0571愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:20:54.34ID:???
韓国嫌いの人は自分に都合の悪いことは信じないから韓国に媚びたんだろうとかこっちがパクられたとか全然理解しなくてマジで困ったな変な延焼してしまう
いやした方がいいのか?
0573愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:32:21.62ID:???
公式垢がしれっとツイ更新してるのアレだけど動きがあるとすれば休み明けてからだろうね
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 23:33:41.07ID:???
CLAMP叩いてるやつもいれば韓国憎しで勘違いしたまま韓国叩きしてるアホまでわいてるの糞だな
自分も隣の国のことは好きじゃないけどそれとこれとは別だろうに
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:04:11.71ID:???
よその本来のデザイナーが汗水垂らして作ったデザインを何の苦労もせず目トレだけして
服可愛い格好いいの称賛を素知らぬ顔で受け取るのはクリエイターとしてクソ過ぎる
製作会社が職業倫理ゼロのブラックだとしても、角川とキングは法務部くらいあるだろうし文句言ってくれ
0576愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:17:06.85ID:???
>>554
ただ改変されただけならよくある原作改悪アニメだけど(それも嫌ではあるけど)もうその枠を越えた事態になってるからなあ
今となっては☆の肩幅であーだこーだ言ってた頃はまだ平和だったと思えるレベル
0577愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:24:08.21ID:???
パクリの事実出てから肩幅のこととかネタにしてた人消えたからな
真っ黒すぎて笑えない展開になった
0578愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:32:52.64ID:???
これだけ証拠が出揃うのも珍しい
末次由紀のトレースパクリ事件以来だ
0579愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:36:55.20ID:???
映画を見に行ったら
BABYLONとほぼ同じスタッフで作られた映画の予告が流れたけどクオリティすごく低かった
0580愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:51:49.59ID:???
トレパクや盗作騒動にありがちなマイナーなネタ元からこっそりパクってくるようなのじゃなくてアイドルも人形メーカーも大手から堂々と、
しかも部分的でなく丸写しって度胸が凄すぎるんだが
デザイナーのメンタルどうなってんの
0581愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 01:09:21.05ID:???
これだけの丸パクをネームバリューのある原作使ってやろうって思えるのがすごい
頭のネジどうなってんの?
0582愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 01:26:30.76ID:???
衣装デザのみならず立ちポーズや服の皺までほぼまんまって素人かよって感じだよなあ
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 01:39:25.30ID:???
韓国のパク元はよく知らないんだがボークスパクは流石にやばい
あそこ版権というか無許可複製にくそ厳しいのに
ボークススレで話題になってるからもうボークスの耳には届いてると思う
0585愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 01:46:47.37ID:???
>>584
おつです
ならGoHands側が何もアクション起こさなかったらホームページで声明出すかもなあ
0587愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 02:05:54.47ID:???
>>458
流石になんでもかんでも鬼滅に関連付けようとするのは気持ち悪いからやめて
0591愛蔵版名無しさん
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2020/11/24(火) 03:25:19.76ID:???
これを機にCLAMPが介入してくれないかな
レイアースが劇的に良くなったのを思い出すとぜひとも介入してほしい
0593愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 03:58:15.13ID:???
企画した人になんでバビロン選んだか聞いてみたいな
PV見る限りバビロンにした理由皆無過ぎて
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:04:48.02ID:???
>>593
蒼井翔太と水樹奈々を主人公、ヒロインにして歌わせる前提での企画からきてんじゃね?
どちらも主人公とヒロインそんな無いのにこれだし
バトルのやりたさっぷりを見るに他のCLAMP作品のが良かったと思うが
0595愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:13:38.56ID:???
東京バビロンじゃなくてキンレコバビロンってタイトルに改題して
0597愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:27:58.81ID:???
>>594
蒼井翔太を主人公で主題歌ってのがまず1番にあって選んだんだろうな
ついでに水樹にも良さそうって感じで
昴流は将来的にはあんな感じだし別に気が弱いわけでも無いから蒼井翔太の弱々しい声はなんか違うんだが
0599愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:39:09.39ID:???
こういう露骨な事してるから蒼井翔太って人はアンチ多いんじゃねーの?
せめて主人公か主題歌かのどちらかにしろよ
0602愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:45:03.12ID:???
>>558
韓国の会社じゃないにしても、どこか韓国と関係あるんじゃないのか
大阪の会社だし、ハンドシェイカーシリーズでは
部隊となる大阪を推しまくっていた

また、岐阜県知事の孫娘と在日韓国人の男の間に生まれた
冲方丁とかいう男の、孤児の少女を淫売にしてヤりまくったり
女子トイレを盗撮したりするクソキモいデビューしたての頃のラノベを
三部作映画化するような頭のおかしいスタジオだからな

この別居中の妻をブン殴って前歯折って逮捕された男は
おそらく両親の在日コネと政治家のコネ両方使って
大した才能があるわけでもないのに作品をメディアミックスさせまくった。
そういう男のために大金投じて協力してきた会社だ

そういう会社がわざわざ日本全国が原発で汚染される漫画を選んでアニメ化したり
やはり在といわれるCLAMPの作品を手掛けたというのは、何か勘繰らずにいられないわ
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:49:36.96ID:???
バビロンにはこんなに素晴らしいエピソードがあるのに…

・シャネルスーツの怨念
・東京タワー女優自殺
・レイプ被害者昏睡
・外国人不法労働者
・ダイヤルQ2
・幼女誘拐殺人事件
・いじめ問題と新興宗教
・お爺さんとバナナ
・失恋カラオケ幽霊
・臓器移植
・マスコミ報道
・盲導犬
・人は人を簡単に裏切る
・姉弟愛

特に臓器移植から姉弟愛まではつながってるんだから本当に秀逸だわ
どれも20代前半でこれを描いたんだから当時は才能のかたまりだったんだなあ
0605愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:51:20.73ID:???
昴流は歌良く知らないし主題歌やらせたいなら北都、むしろ☆役の声優にしろよ
作品に興味全く無いのバレバレ
0606愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 04:56:23.92ID:???
>>604
しかもそういうエピを重ねて☆と双子の関係が深まっていくんじゃなくて
徐々に徐々に妙なものだってことが段々読者に分かっていく
そして最終巻でその異様な関係が爆発するのが記憶に残るんだよねえ
0607愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:12:57.79ID:???
当時はあの結末にはすごい反響だったらしい
ぱふでも特集が組まれてインタビュー記事が載ったしね

まだその号を持っているわ

聖伝の絵柄に合わせたツヤベタ髪のバビロンキャラが面白かった
0608愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:13:21.57ID:???
蒼井翔太主人公で原作探していたところに偶々CLAMPと縁があって作品探したところ、設定だけ見て昴流が丁度良さそうで選んだ説
0609愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:41:07.47ID:???
>>522
知らされて無くてもパッと見でCLAMPオタならもこなのセンスでは無いの気付きそうだがなあ
原作にも無いし
松澤千晶ってさくらのファンでCLAMPファンのイメージ無いから気付かなかったのかと
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:44:34.59ID:???
<各エピソードの良いところ>

・シャネルスーツの怨念 ←当時はDCブランド全盛期でまさにタイムリー
・東京タワー女優自殺
・レイプ被害者昏睡
・外国人不法労働者
・ダイヤルQ2  ←まさにネット時代の前の通信手段
・幼女誘拐殺人事件  ←2年前に起きた事件がモデル
・いじめ問題と新興宗教  ←オウム問題が社会に取り上げられた時期だった
・お爺さんとバナナ  ←高齢化と年金問題が出た頃
・失恋カラオケ幽霊
・臓器移植  ←もともと日本は和田心臓移植事件で後進国だった
・マスコミ報道  ←ネットがない時代にテレビは新聞報道の影響は絶大
・盲導犬
・人は人を簡単に裏切る ←当事としては衝撃的な結末
・姉弟愛

まぁよくこれだけ社会問題に精通してたものだわ
聖りいざさんもネットがまだ普及してない時代に警察組織構成に詳しくて
今になって読み返すと、取材ができるプロでもないのに何処で情報や知識を仕入れたのか気になる
0611愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:47:26.12ID:???
>>606
そうそうそう、だから読者はずーーーっと「あの賭けって何だ??」と思い続けて
その仕掛けが解き明かされた時の衝撃ったら
0612愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 05:53:22.74ID:???
殺人鬼の胸で無邪気に泣き崩れる昴流とか
今思うとゾッとするのに何故か胸を打つものがあったな
0613愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:10:45.00ID:???
殺人鬼って普通怒りや恨みとかいったネガティブな感情や
性欲や暴力欲求から殺人を起こすものだが
星史郎はそういったものはまったく無いな
ただ依頼が来たら何の感情もなく淡々と仕事を行うだけの"機械"でしかない
だから本当の意味で殺人鬼と呼べるかどうかもわからない
0614愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:18:48.00ID:???
しかしこのPVと1巻の最初の数ページだけですら
猛烈に反発し合うから凄いわ、もう別物も別物
0615愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:20:18.22ID:???
どうしてもアニメオリジナルの衣装着せたけりゃ90年代の日本のファッションカタログ漁るとかCLAMPに頭下げてデザイン起こしてもらえばよかったのに
0616愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:24:02.00ID:???
でも旧作OVAも相当なバトル物になってた気がするんだけど
当時ちょっと違和感あったんだよな
こんな話だっけwって
令和版ほど改編されてはいなかったから普通に見れたけど
たぶん原作をそのままアニメにしたら動きが少なすぎて地味になっちゃうんだろうな
0617愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:25:51.44ID:???
>>616
でもバトル要素薄くなって割と雰囲気が原作よりになったOVA2のが出来良かったけどな
つか動きが無いのが嫌ならバビロンじゃなくて他の原作にすれば良いんじゃ?
0618愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:27:07.26ID:???
☆がなんで獣医やってるのかの設定とか初めて知ったときはぞっとしたもんだ
0619愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:30:53.12ID:???
動きないのが嫌ならいっそシャフトで良かったんじゃ無いの?
0622愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:39:45.97ID:???
>>599
前は声優個人板に蒼井翔太のアンチスレが30まであったけど今はないっぽい
最後のスレは荒らしが必死に暴れてた
0623愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 06:40:54.90ID:???
そもそも星史郎に感情なんてものがあるのかどうかもわからないからな
肉親を殺しても何ひとつ感じる事はない。
人間の心があるのかどうかもわからない。
要するに先天的に器質的に脳の一部が壊れた障害者だという事だ。

だからその自分に人間らしい心があるのかどうかを試すために
実験的に"友人"を作って長い間つきあってみた。
しかしやっぱり人間なら当然抱くような親近感など抱けなかった。
結果簡単に北都を殺した。
それによってやはり人間の心などない、ただの人の姿わした機械だと証明できた。

それ以降星史郎は真っ黒いグラサンに黒いスーツを着るようになったが
ほんとうによく似合っているわ
全身真っ黒い昆虫ぽい
グラサンが感情の無い生物である昆虫の複眼を思わせるからな

ただ最後に昴流に自分を殺させたのは、
本当に北都のかけた術が返ってきた結果というだけなのか
それともやはり感情があって北都を殺した事に罪の意識を抱いて
昴流に自分を始末させたのか、そのあたりがまったくわからん。
最期に昴流に囁いた言葉が何なのか謎のままで、今後も明かされる事はないだろうし

まあたぶん「残念ながらやはり私は人間だったようです。
は?昴流くん? ぶっちゃけ君なんて最初からどうでもいいですよ。
北都ちゃんにしても同じ。
僕が好きなのは畢竟僕だけですから」みたいなセリフだと思うが
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