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ドラえもん(原作)63【チアガール手ぶくろ】
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0001愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 22:05:01.61ID:???
ドラえもんの原作について語るスレッドです。
アニメ作品、ドラベース等の派生作品は、該当スレでお願いします。

▽公式サイト
ドラえもんチャンネル    http://dora-world.com/top.html

藤子・F・不二雄大全集ドラえもん 全20巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第1期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/1st_seoson/index.html 全8巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第2期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/2ndseason/index.html .全6巻
「ドラえもん」藤子・F・不二雄大全集【第3期】   http://www.shogakukan.co.jp/fzenshu/3rdseason/index.html  全6巻
*ドラえもんは第3期までで完結です。第4期には含まれません。

小学館 てんとう虫コミックス「ドラえもん」 全45巻
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_13325?so=vol&;sb=asc
同 「ドラえもん プラス」 全6巻
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_16620?so=vol&;sb=asc
同 「ドラえもん カラー作品集」 全6巻
http://www.shogakukan.co.jp/comics/volumes/_id_24261?so=vol&;sb=asc
ぴっかぴかコミックス 「ドラえもん」1〜18巻、カラー1巻既刊
同 「ドラえもん 0巻」
https://www.shogakukan.co.jp/books/09143156

※前スレ
ドラえもん(原作)62【精霊よびだしうでわ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1597474444/
0427愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 10:46:25.27ID:???
先の事が分かるアンテナだよね。
替えのズボンと重箱と望遠鏡もって、パパさんおかんむり
0430愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 12:26:05.26ID:???
>>424
パパの役職って課長と思ってるけど、wikiには課長補佐ってあるのよね
藤子作品のパパはみんな課長ぽい
0435愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 19:00:54.41ID:PKcNDork
>>429
かわいらしいね。
0437愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 19:22:52.14ID:???
>>435
無職童貞在日ヤマモト一成47歳改めまぼろしパンティ基地外スコッターw
題名:妄想力の源です。 
名前:スコッター
2020/11/30(月) 00:01
No.8070
操作

 懐かしい…… 「おまん⚫丸出し変態娘」て囃されてね……kantomoさんには色んな意味で世話になりました 
向こうは迷惑でしょうが

毛にもですが、そんな妄想が尽きないのも全て
「藤寿々美」
その中途半端なキャラクターが反ってイメージを駆り立てられてね

この話もそこまで脱いでるのに、まだ恥ずかしがるんかい!ってのが普通有り得ないけど彼女なら有り得んでも無い
ってのが二次創作を思い尽かせて
たまらない

いや 深い
罪深い娘やで ホンマにね 確かに興奮しますわ………逞しい想像力で 何はさておき お疲れ様でした またいつか
0438愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 21:28:29.30ID:???
>>424
エリの父は、ゴーイン氏から出張の際に同行するよう指名されるほどのお気に入り
サラリーマンとしてはものすごい人だ
0439愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 21:59:32.71ID:???
正太のパパは部長っぽいしな。サラリーマンパパはみんなそれなりに恵まれてる。
逆に自営業の方々は揃って貧乏。自営業者に対して恨みでもあったのか先生は
0440愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 22:05:19.63ID:???
子供の静香ってのび太のこと好きなの?
そんな素振りはないけど好きっぽい
0441愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 22:06:47.24ID:???
雪山のロマンス
なんでのび太はあんな薄着で行ったんだ
0442愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 22:15:43.96ID:???
藤子先生が子供の頃はサラリーマンが高年収で自営があまり収入がなかったのかもしれないね
0443愛蔵版名無しさん
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2020/12/08(火) 23:50:41.55ID:???
バブル崩壊前まではサラリーマンが高収入安定職で公務員よりも人気だった
バブル崩壊と小泉政権が全てぶち壊した
0444愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 00:23:40.47ID:???
短編でいくつかサラリーマンが家買う話あるけど
特に収入よさそうな描写には見えないな
のび太の家も借家設定だし
自営業者の描写がさらにひどいので相対的にマシには見えるが
0445愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 09:02:27.47ID:???
自営業者というより、ガキ大将を貧乏にしたかったんやろ
ジャイアン、カバオ、ゴジラ、ブタゴリラ・・・
0447愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 10:34:59.90ID:???
>>430
いわゆる係長だね。
30台中盤で係長クラスなら、出世コースだね

ここにもかかれてるけど、オバQの父親は、食品会社の部長さんで、社長とか役員が登場するね。

社長と株主。。。。
地球破壊爆弾か、ポータブル国会が欲しい
0448愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 10:43:48.97ID:???
>>447
というか係長ってだれでもなれる役職
年功序列の時代なら普通にやってりゃ課長まではいけるよ。
つまり課長設定=ごく普通のサラリーマンってこと。主人公がごく普通の少年ってのと同じ。

むしろのび助は係長・補佐なのであれば他の藤子パパより格下とも言える。
のび太とのび助の関係が、他の藤子主人公とそのパパとの関係にそのまま連動してると思う。
さらに言えばママも同じことが言えそう。他のママはみんな美人だ。
0449愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 10:46:09.10ID:???
間違った。

のび太と他の藤子主人公の関係が、のび助と他のパパとの関係にそのまま連動してると思う
だな。
0450愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 18:17:17.99ID:???
のびママも眼鏡かけてるからわかりにくいけどそれなりに美人のほうだと思うぞ
この作中でも主要キャラのママ5人の中では二番目の美貌の持ち主だ

しずママ(スリム)>のびママ>>しずママ(デブ)>>>>>>スネママ>ジヤイママ
0452愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 21:34:20.99ID:???
>>450
そらまあ美人かどうかは個人の主観だけどさ、玉子美人認定する人は少ないと思うぞ。
とある藤子ママスレがあるんだが、玉子はほとんど話題にのらない。
一番人気はオバQで、順に21エモン、パーマン、チンプイ、キテレツ、ハットリのママって感じ。
もちろん声や性格も含めてだけど。

あとわさドラしずかママをデブは言い過ぎだわ。ぽっちゃりだ。
原作の体型と大山アニメの顔を足したキャラで少なくとも玉子よりは美人と思う。
まあ俺はスリムな大山の方が好きだが。
https://i.imgur.com/ayNrdKD.jpg
0453愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 21:41:18.24ID:???
デブなしずママはわさドラじゃなく原作に出てくるんだが
0455愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 22:31:47.09ID:ehGjS4sm
>>454
うん ジァイアンの母ちゃんの方がデブに思える。
0458愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:45:14.86ID:???
パンツを届けに来たときはスリム体型ではなかった気が
0459愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 22:54:20.94ID:???
>>454
ママは「しずかちゃん」って呼ぶんだな
しずかちゃんとしずちゃんという呼び名が1ページに出る珍しい場面
0460愛蔵版名無しさん
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2020/12/09(水) 23:05:37.93ID:???
>>458
https://i.imgur.com/wQqHMDt.jpg
顔はともかく、デブじゃないよ。玉子よりは顔含めてちょっと横に広い感じ。

あと原作でもしずかママは2種類あったんだな。今気づいた。パパ同様に謎の家族だわ。
ついでにスリムなママも
0462愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 23:50:57.97ID:???
静香母も結構変化してるんだね
原作最終回のキテレツパパよりは全然マシだけど
あのキテレツパパは誰と書き間違えたんだろうか?のび太パパ?
0464愛蔵版名無しさん
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2020/12/10(木) 02:05:17.79ID:???
>>448
こんなことドヤ顔で言えちゃうのは
社会経験の無いニートなんだろうか?

役職の軽重なんてそれこそ会社によって千差万別だし
同じ能力があるからって出世できるとは限らない
0465愛蔵版名無しさん
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2020/12/10(木) 04:28:11.69ID:???
>>464
80年代までの年功序列型知らんのか?係長なんて30過ぎたらだれでも成れたんだよ。
しっかり経験を積めばたいした実績はなくとも課長にもなれる。能力よりもく経験が評価された時代だからな。
だから40過ぎても課長にもいけないのは恥ずかしい扱いだった。それだけ管理職が多かったんだよ。

藤子パパの年齢設定はよく分からんが、40前後だろ?であれば課長設定ってのは理にかなってるよ。
少なくとも無能ではなく、経験をつんで会社に貢献してるのは間違いない。
0467愛蔵版名無しさん
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2020/12/10(木) 17:01:28.55ID:???
まあ、万年ヒラとかペエペエとか窓際族とか、なれない人はなれなかったけどな
0470愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 01:11:52.36ID:???
>>465
いやだからさ、
ある民間会社なら「係長」は20代からなれて
30代でもう「課長」が普通の場合もある

一方、地方公務員なんかだと「係長」というのは
係を統率する重要ポジションで、40代50代が当たり前

残業代を払わせたくないから
他では「主任」程度の扱いの人を「課長」という管理職に上げてしまう会社もある

要は、そんな役職名なんて、
その人の能力の相対的な判断基準にはならない、ということ

社会人なら当たり前に分かっていることなんだがな
0471愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 08:26:18.61ID:???
>>470
作品が描かれたのは70〜80年代。
パパの務める会社の規模は分からんが、原作アニメ見る限り都心の大きいビル
だからそれなりの大手だと推測できる。
公務員でないのは明らか。

今の時代と比較するなよ。
あなたが社会人なのであれば、父親や同年齢の上司に当時を聞いてみればいい。
0472愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 10:09:07.38ID:???
>>470
君の発言はしっくり来ない。
企業規模や人事考課基準によって相違する。

80年代には既に1000人新卒組として社会にでて就労していたが、昇進はそう容易なものではない 
職能だけでなく、人的資質も考課される。
人を纏め、育て、成果を出す能力がなければ、上からの注目もされない。

加えて、現場で第一線でいたいという人は、シニアとして活躍してもらっている。30代の分かれ道、出世競争という語がでればリアリティーに富むが。

テーマから外れた発言が見られるが、これを軌道修正する。
君はどんな手法で、どんな結果を出すか。管理能力を拝見したい。
0473愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 10:16:26.27ID:???
皆さん、本作品に出てくる父親像の私見を発言したが、テーマから逸脱した方行に議論してしまったをお詫びします。
0476愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 18:53:05.51ID:???
読者「上質な料理にハチミツをブチまけるがごとき思想!!」
0477愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 19:26:44.29ID:???
パパの仕事の話とちょっと関係するが、のび太って大学受験してるんだよな。
70年代なんて大学の進学率が今の半分以下で、高卒・中卒がずっと多かった。
それは大学にかかる費用が高いから。つまりのび太の家は裕福だったんだよな。
これはパパが当初会社の社長だった設定に沿ってる。

今でこそ大学なんて当たり前だが、時代背景を考えると作品の別の一面が見えて楽しい。
0478愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 20:35:39.57ID:???
そうであれば、会社にのび太をねじ込めるはずで、「しゅうしょくできなくて自分で会社をはじめる」に違和感を覚える。
0479愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:29:38.57ID:???
>>478
だから当初はのび太がパパの会社を継ぐって設定だったんだよ。
知らんのか?
0481愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 23:42:56.19ID:1gWQ+BXj
>>477
裕福かどうか知らんけど
初期はのび太に甘い設定の両親やったから
大学進学は規定路線やったのでは?(受験失敗してるけど)
0482愛蔵版名無しさん
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2020/12/11(金) 23:48:16.21ID:???
>>481
金がないと受験できんだろ。
落ちても慰める場面についてはその通りだな。
0483愛蔵版名無しさん
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2020/12/12(土) 07:48:37.99ID:???
あの当時国立大なら授業料も受験料もほんのわずかだろ
借家とはいえ都内に住んでる人ならそれぐらいは出せる

国立大に受かるかどうかを気にしないならね
0485愛蔵版名無しさん
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2020/12/12(土) 19:50:38.46ID:???
>>483
確かに昭和50年ぐらいまでは相当国立は低かったから、それはあるか。
50年以降私立との差はどんどん縮んできた。
0486愛蔵版名無しさん
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2020/12/12(土) 20:08:24.35ID:bWNYOxwP
>>482
あの場面 のび太とパパママの顔が対象的過ぎて
見てて悲しくなってきますな。
0487愛蔵版名無しさん
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2020/12/13(日) 07:03:11.87ID:???
のび太って勉強嫌いなだけで、本気出せば地頭はいいってよく言われるみたいだけど、絶対そんなことないよね
断層ビジョンの回では、野良犬やゴミを目印にしてるし
スケジュールどけいの回では、縦にすれば入る紙を横にして「あれぇ入らない」とか言ってるし
10歳ぐらいでこれでは、明らかに知的◯害持ちだよ
0488愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 07:59:53.27ID:???
漫画のキャラにそういうこと言うの中学生みたいでださい
0489愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 12:58:17.21ID:???
>>448
藤子ママだと一番いい人って正太ママか健一ママかな
ミツオママはけっこう妹の肩もつし最後は息子がバード星にとられちゃう
キテレツママは大百科捨てちゃうし
魔美ママは結構性格がきつい


怪物くんママもいい人かもしれん
0490愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 13:49:04.64ID:???
>>489
性格はいろいろあるね。
のびミツオエリママはヒステリーだがケンイチエモンママは穏やか

ちなみにアニメ含めて作品内で「美人」扱いされてるのって、確かミツオママだけだったと思う。
カバオが言ってるから、カバオママに比べたらってのはあるけど。
0492愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 15:07:42.32ID:???
ママに突き飛ばされたメタモンみたいな男性は今何してるんだろ
0493愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 15:59:44.40ID:???
ジャイアンはあれほどわがままで威張っているのに、のび太やスネ夫にうちの雑貨買えやコラーってことは言わないのな
0494愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 16:04:08.61ID:???
そんなこと言ったら店の評判落ちるからじゃね?

カバオやブタゴリラみたいに積極的に宣伝するだけなら問題ないけど。
0496愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 17:02:55.63ID:???
突然だけど、ジャイアンシチューつくったよ。
どうだ、うまいか おいしいか どっちだ?
0497愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 17:02:57.14ID:???
>>495
そりゃ母ちゃん父ちゃんにどんだけ折檻されるかは気にしてるでしょ
あくまでのび太たちをいじめるのは個人の問題。
それが店にも影響出れば両親が黙ってないし、死活問題になる可能性もある。
0498愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 19:47:20.72ID:???
どうしても理解出来ない話がある
静香ちゃんがスネ夫の親戚の喫茶店でアルバイトさせられたエピソード
なぜ最後ジャイアンと一緒にスネ夫までがお仕置きの対象にされてんの
どう考えてもスネは悪くないだろw
0500愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 20:22:09.14ID:???
>>497
さすがに小学生の息子に店の売り上げの多寡まで責任とらせないだろw
実際作中でも店の売り上げが悪いからジャイアンを折檻するなんて描写は一度もないわけで
0501愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 20:56:39.51ID:???
>>493
俺が知る限り原作だとそういう描写はなかった気がする
「決定版ドラえもん大事典」だとドラのびに店の商品買わせたりCMキャンデー発射機使って店の商品流行らせてたけど、これはF先生が描いた本じゃないしなぁ
0502愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 20:59:44.00ID:???
>>500
そんなの分からんだろ。
もしジャイアンがのび太らに強引に物を売る(押し売り)ようなことしたら、
その親がそんな店の商品は買わないってことになるかもしれんだろ。
それが噂で広まれば、売上も当然落ちる。まったく売れなくなって閉店すれば、生活も困窮する。
単に暴力加えただけなら頭下げるだけでいいだろうが。

ところで店の売上の話なんてあった?
0503愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:06:48.69ID:???
未来には大型ショッピングモールの剛田マートになってるんだよなぁ
0504愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:07:18.25ID:???
>>503
STAND BY ME ドラえもん2の序盤に出てくるよ
真横にクリスチーネの自宅がある
0505愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:09:51.84ID:???
>>487
アンチかにわかかは知らないけど、原作をちゃんと読んでない人が何言ってるんですかね
魔界大冒険で出木杉の話を全部理解した上でもっともな疑問を投げかけたり
普段ろくに勉強してない状況でも一夜漬けしただけで65点取ったり
ドラえもんが思いつかないような道具の活用法を思いつく応用力を発揮したり
なんだかんだで一浪するものの大学に受かってまともな仕事に就いてるし
銀河超特急で頭脳プレーでラスボス倒してるだろ

それにのび太を馬鹿というならその場に応じた道具を選べないドラえもんとか、未来のネコ型ロボット(常識が通じない存在)がいる状況で「秘境や魔法は存在しない」と断言しちゃう出木杉も馬鹿ということになるぞ
にわかなら原作全部読んで来いとしか言えないし、アンチならアンチスレに篭っててほしい
0506愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:22:02.31ID:mTIFZm8s
>>504
あれこそ同人誌みたいな映画やけどね。
0507愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:23:57.37ID:???
>>502
いや、そもそも売り上げが悪くなければジャイアンものび太たちに無理やり物を買わせようという気も起きないんじゃない?って意味
0508愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/13(日) 21:27:42.53ID:???
>>507
仮定のまた仮定の話をされても答えようがない。
店の売り上げの言及って原作にあった?
0513愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:07:46.72ID:???
>>505
だとしたら、>>487にあげた幼児以下の行為はどう説明すんの?
どうせそれはストーリーの都合上ちょっと強引な流れにしたってところだろ
そうやって読者が違和感覚えるような不自然なシナリオしか書けないようじゃ、藤子Fも言われるほど大したことないな
0514愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:15:55.45ID:???
>>503
ツチノコ発見したり、東京タワーの頂上で降りれなくなったり
ちょっとした有名人だからね
0515愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 00:26:15.51ID:???
まあ通常ののび太と大長編ののび太の知能は分けて考えた方がいいなw
あと道具の使い方に関してはのび太は応用がきくね
あとたまに悪知恵も働く
0518愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 06:33:13.64ID:???
>>513
いわゆる発達障害って奴だろ
大学出て普通の就職することはできても仕事の手順構築が苦手で仕事を溜め込み時間内に終わらせることが出来ない人とかちょくちょくいる

エジソンとかスピルバーグとかも発達障害と言われてるくらいで発達の凸凹は人それぞれだけどIQが低い知的障害とは別物

のび太の場合、空間認知機能が低いとか行動の切り替えが難しいとかで目印に不適切なものを選んだり、一度横に入れると決めたら縦にするという切り替えがパッと出なかったのかも知れない

他に漫画でない本を読むと異常に疲れるのはディスレクシアかも知れない
普段は注意力散漫で多動気味だけど何かの時だけ過集中になってるのかも知れない

発達の凸凹はできるかできないかの0か1かではないので、平均の100に対して苦手で90しか出せないところと得意で120出せる所がある
当然誰でも全て平均の100って人はいないけど、平均よりはみ出すぎてて社会との軋轢がある状態になっているものを「障害」と言う

といくらでも説明つけられるよ
0519愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 10:26:01.67ID:???
そうそう、局面ごとに得意不得意なんてあるもので、意外な奴が意外なことをやり遂げたりもするもんだ
社会に出て、のび太みたいな奴は侮れないなと思ったよ
0521愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 20:41:42.64ID:???
たかが漫画のキャラクターに発達障害だの知的障害だの議論するのがおかしいわ
0522愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 20:45:32.99ID:6jYEsq9H
現実とマンガの区別が付いてへんのやろね。
0523愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 20:45:42.85ID:6jYEsq9H
現実とマンガの区別が付いてへんのやろね。
0526愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/12/14(月) 21:53:15.12ID:???
いずれにせよ0か1でしかモノを見ない奴のほうが頭おかしい
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