【歴史の闇に】ジョジョ1部2部126【永遠に沈め！】

**愛蔵版名無しさん** · 2020/08/30(日) 02:42:53.82

過去スレまとめ
https://wikiwiki.jp/jojo2ch/log_part1-2

※前スレ
【壁を伝われ！】ジョジョ1部2部125【波紋！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591233454/

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 13:38:14.84

>>891
原は原作と一緒に仕事させないと
面白い漫画描けないタイプだと思う
絵は抜群に上手いが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 14:27:43.70

>>891
慶次は原作以外に脚本がいたんだけど
沖縄あたりで脚本が降りて原作もほぼない原実質オリジナル作品になって一気に落ちた
それでも最後は原作エピに戻ってなんとか落ち着いてまとめたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 14:51:30.14

ジョジョは部ごとに主人公も敵も舞台も切り替わるし
それぞれ20巻くらいで終わってるから飽きやすい読者にも読みやすいかもしれん
ただ最新のジョジョリオンはシリーズ最長でまだまだ終わりそうもないんだよな
正直シリーズで最も暗く地味なのに明らかに冗長気味で若者人気出そうもない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 14:52:48.31

>>899
だから8部の話題がでる時の第一声はまだ終わってないの？なんだよな
まぁダラダラ面白くもなく続けてるのが一番痛いんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:05:57.69

>>901
原作だと琉球じゃなくてチョンが舞台なんだよ、こんなどうでもいいことでいちいちチョンに絡まれたくはなかろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:13:09.64

無理やりな引き延ばしもなくあからさまな打ち切りでもなく20巻以内で終わったの
ウイングマンやきまぐれオレンジロードとかラッキーマンとか昔からあったろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 15:54:06.90

おじさん達の真剣オタクトークサロンかここは

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:13:22.01

鬼滅キッズは無理にレスしなくてもいいぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:27:48.29

今でもキャッツアイがうちきりかどうかでもにょもにょします

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 16:50:36.24

>>907
コンプレックス丸出しだな
大人ならもっと余裕を持てよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 18:43:34.45

鬼滅キッズ(35)が言うてもな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 19:45:48.87

ジョジョは喰屍鬼街から帰って来た
時点で掌と両腕に骨に達する程の
大怪我してるんだよな
警察に「どうしたんですかこのひどい傷は？」って訊かれて
正直に答えるだけでスピードワゴンは
島流しにされていたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:04:13.70

ジョジョの世界の傷なんて切断までいかなければ軽傷だから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 20:17:28.26

火傷や骨折もヤバいがあの腕もまずいよな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 21:27:14.37

>>910
キッズとしか言い返せないの
脳ミソ劣化したおじさんかわいそう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 21:52:45.62

1部2部頃の単行本の作者の言葉に、荒木が年下のマンガ家に猛烈に嫉妬してるような描写があったな
「人は年下の人間を尊敬できない。
もし総理大臣が20代だったら、どんなに政策が優れていても支持を得られないだろう…」

荒木が原哲夫に嫉妬したが故の発言らしいが…

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:00:36.20

らしいってどこで聞いたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/16(月) 22:10:37.43

荒木が危機感を覚えたのは中卒でプロになったゆでたまごじゃなかったかな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 01:14:40.75

荒木センセと原センセって一つ違いだっけ
小中学生なら一学年の違いは物凄く大きいけど…

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 09:01:00.46

ゆでたまごが高卒即デビューしたので
専門学校やめて漫画家になったんだっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 09:28:50.61

高卒だったか
まあ学校は卒業して、就職が内定したのと同時期に漫画家デビューして
謝ってキャンセルしたらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 09:47:09.63

>>915
自分の勝手な解釈を「らしい」とかさも荒木が思ったことのように語るな
政治はクソ野郎じゃないとやれないから、そもそも尊敬できる奴らじゃないし

荒木は中退したけど大学には入ってる
専門に行ったのも、漫画家で上手く行かなかった場合の保険だろう
ゆでたまごの早いデビューには刺激されたけど、直ちに影響されたわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:02:41.79

>>915
ジョナサンとワゴン…
康一への各キャラの尊敬なんかは、先生自身が嘘臭いと思って描いてる感もあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:11:24.23

あくまで「なかなかできないこと」
だからな。それを自然な態度で示せる
スピードワゴンや承太郎もまた大した奴らということよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:19:08.17

差別や偏見は誰の心にも有ることだ
それにとらわれないようにするのは難しい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:36:36.32

ジョースターが偉大な部分はそこにある
貧民や黒人のような社会の弱者でも
侮ったりしない
猜疑心のカタマリみたいな承太郎でも
あくまで相手の言動を見て因縁ふっかけるんであって○○だから怪しい、みたいな論調で当たることはない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:36:44.95

承太郎が人間離れしすぎているからな

康一くんへのあれは悟空がヤムチャに敬意を払っている感すらある
せめて地球人最強のクリリンレベルにはなってくれないと

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 10:42:36.71

>>925
ジョースターは持っているものでかつ持たざるものに施しの精神をもつヒーロー
自分より貧しいものを本当に見下さないのはかなり難しい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 13:16:49.23

たまたま犯人が潜んでそうなドライブインで飯食ってたから、全員ブチのめすッ！とか凄い推理したこともあったけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 18:02:03.64

>>928
あれはいわゆる突然三頭身になってギャグ顔でやってるようなシーンよ
罪もない一般人をテメェの都合で～とかマジレスしたら逆に笑われるとこ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 19:11:05.28

まあひでぇんだが
花京院も大いに困ってたし
承太郎の言動はああいう若気の至りがむしろ好き

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 20:07:56.80

金持ちは人に与えられるのが当然って思考になって、悪意が無い状態でも自然体で搾取する性格になる
そういうのを匂わせないジョースター家っていうのは血筋そのものが善良なんだよな
ジョナサンの親父の善良さを描く事でこの不思議な設定が生きる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 20:16:05.80

当時はそもそも「紳士」という言葉に
現代のような「道徳心に満ちた立派な男性」という意味がなかったからな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 20:18:12.18

紳士の反対語は成金だからな
最初から貧乏人は相手にされてない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:12:49.27

でもあの親父、よくペテン師に食い殺されずに生きてきたな
スピードワゴンみたいな現実主義の味方がいるように見えなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:18:47.13

善良であることと警戒心がないことは
イコールじゃないからな
その辺はジョースター卿の欠点だし
ブランドー親子に関わるまで無傷だったのは強運だったとしか思えない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/17(火) 22:39:55.70

警戒心が激しすぎるとディオと性格変わらなくなるからなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:06:28.99

承太郎のような感じになるか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 00:16:49.83

承太郎はDIOと渡り合うために必要以上に注意深くされたと思う
そのせいでデタラメに強くなったが不幸にもなった

ジョセフみたいに出たとこ任せのくせに抜け目ないほうが描いててラクそうだし面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 01:41:43.59

>>935
イジケー氏が有能だった説

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 02:45:16.45

ジョナサンのオカンがしっかり者で旦那の絞めるとこ絞めてバランスとってたんやろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 02:57:01.87

崖の事故からディオを養子に迎えるまでの間はイジケー氏が徹底サポート

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 03:45:41.03

だれだよそれ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 04:10:02.97

ジョジョが毒薬の出所を探るために旅立つ際
信頼できる医師以外と接触しないよう
父に申告した時
信用がないのかとイジケーなる擬音を出してさめざめと泣いた老執事

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 04:22:28.89

イジケーで検索するだけで出て来るとは

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 07:27:53.72

実際イジケーなんて擬音絶対ジョジョのあのシーン以外に存在しねーだろｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 12:50:28.56

ディオはジョナサンやジョージだけじゃなく
屋敷全体の使用人も騙してたんだよな
卿が人格者でもただの使用人たちからしたら
貧民のガキが養子になってそいつに仕えるなんて腹立たしいし
気に入らない使用人は虐めたり薬盛って辞めさせたとかしてたかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:14:55.81

内容思い返してみると1部って結構話暗いよね

ディオがモブ母親をゾンビにして赤ん坊喰わすシーンは結構キツかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:33:52.90

以前も言われてたけどそのシーン歴代ラスボスの中でも最高（最低）レベルにゲスいんだよな

ディアボロなんかも人格的に評価できる要素0の糞外道だけど
少なくとも自分に対して何をしたわけでも何の利益になるわけでもない
ただの名もなく弱者を意味もなくいたぶるような趣味はない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/18(水) 23:54:36.53

1部ディオの残虐性は人間の心の闇の最たるものだからな
自分の優位を確かめるために弱い者を
なぶって安心しようとする

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 02:56:22.04

当時東映アニメーションでも見てみたかったなジョジョTVアニメ
原作では抜けてた子供～大学生時代の間の所もオリジナルで補完してただろうし
他にも2部だとスピードワゴンの石油採掘の冒険譚とかジョージとリサリサの青春話
端折ってたジョセフシーザーの波紋修行とかもガッツリやってくれてたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 07:10:54.86

30年前にアニメ化してても
2部はともかく1部は引き延ばされるどころか端折られそうだ
下手したら今以上に

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 07:44:31.55

吸血ゾンビの残党狩りで活躍するスト様外伝とか作られそう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 13:34:30.17

アニメオリジナルの波紋使いや敵も出そうだな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 15:32:37.72

スト様とポコ姉がいい感じになってくっつくとこまで読めた

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 16:13:40.57

ラジオでワゴンの声優さんがハリウッドで石油王時代実写化してもらって
その吹き替えの声を充てたいと壮大な夢語ってたな
ていうか普通にどうやって石油王になったかで盛り上がってた

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 16:36:50.00

>>952
1部と2部の間のジョージ二世やあの時代の波紋戦士たちの活躍は見たいな
もちろんアレではないのを

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 18:55:14.86

>>948
赤ん坊食いみたいなのは悪趣味かつ余興行為なんだよ。ひけらかす為にやってる
4部以降の消極的自己顕示欲な態度で自分を隠してるラスボスたちにはする意味もない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 18:55:42.43

>>948

そんな鬼畜ディオでも、同人女に大人気というのがなぁ…
いくら「ただし、イケメンに限る」とはいえ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/19(木) 19:50:19.58

荒木の絵柄である程度毒気が中和されている感じ
あれが作画・永井豪とか猿渡哲也だったら
普通に胸糞悪くてページ閉じたくなる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 04:29:35.33

>>950
ロギンズさんの活躍も見れてたんだろうな、当時アニメ化されてたらけっこう名作になってた気がする1部2部は

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 05:17:13.81

男塾は原作はヒットしたがアニメは不振だった
1-2巻の内容をばか正直にアニメ化していたら当時の視聴者には全くウケなかったかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 09:56:57.85

ジョジョの箱付きの文庫全部買っといた！
内容知らないけど一気読みして感想書きます

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 10:26:38.50

つまんなかったので即売りました

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 16:37:05.29

全部ってことは7部まで、しかも箱付きの新品で買ったってこと？しかも内容も知らずにｗ
つまんなかったらどうすんだよ？ギャンブル好きの人かな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 18:33:55.09

フカシに決まってんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/20(金) 22:28:17.95

コピペにマジレスマン

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 05:34:31.93

>>961
曜日移動して燃えるお兄さんと食い合ったのが一番の理由でないの
漫画はバトル物に移行する前のほうが好きだったが(幽遊白書も)

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 08:07:37.39

>>961
めだかボックスなんか2クールもかけておいて球磨川でないで終わっちゃったからな
ぱっぱと前座はダイジェストで終わらせておいて球磨川編やってりゃ大人気だっただろうにもったいない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 15:42:36.81

１，２巻の内容はバッサリ切ってさっさと飛影と蔵馬出した幽白

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 18:38:20.07

あれは上手いと思う
後作者が枯れちゃった終盤でも
熱血バトルアニメっぽさを維持するため
いろいろ工夫していた印象

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 20:05:36.49

先人がつまんないとこはダイジェストで終わらせてる訳だからジョジョも遠慮しないでいいのさ
ところで7部はまだかな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 20:10:10.40

ジョジョにつまらないところは無いのでダイジェストとか許されない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 20:43:27.46

バトルしか興味ないって人には
あまりおすすめできないかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/21(土) 23:43:40.43

>>970
タヌキの話はやって欲しかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/22(日) 10:21:35.71

次スレ
【受け身もとれまい】ジョジョ1部2部127【上品ﾈｺ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1606007984/

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/22(日) 12:02:59.76

　　　　　　　　まもなくここは　乂>>1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/22(日) 12:04:12.53

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　さっさと埋めて行ってね！！！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/22(日) 12:04:48.38

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　　　l/.│.|　　　 i､| l.　l　ヽﾟ_）　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　＞
　　　　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　　､　　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　みんなageろ！　　＞
　　　　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　／　　　　＜ふらのage攻撃だ！！＞
　　　　　ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ヽ、　　　　｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 y´::::::::＼

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/22(日) 13:33:21.37

>>975
乙UUUUｕｕｕｕuuuuーーー！

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/23(月) 22:01:25.87

>>972
ジョジョリオンつまらない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/23(月) 23:40:18.96

>>980
そう……ガンバってね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 07:10:42.22

たしかにつまらない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 08:54:43.14

ジョジョリオンはテンポ悪すぎるよ
主人公の正体が明らかになってそろそろ終わりかと思ってたけど
まさかここまでだらだら続くとは

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 08:58:13.55

つかさ、さいしょから目的が「記憶を取り戻す」なんだからはっきりしてるし普通にスピードある展開のはずなんだよな
だいたい「ハイヒールの後ろのほうを伸ばす事が出来る」とかさ、そもそもそこまで強いのかなって････････

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 09:40:40.88

スタンドは精神力の発現だからな
震災後の杜王町の住民の精神状態がうかがい知れる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 09:40:47.68

あの能力には大いに笑わせてもらったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 11:49:10.22

スタンドに強い弱いの概念は無いって言ったろ
適材適所だよ
少なくともあの場面では活躍したし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 12:41:02.09

ビジュアルがイマイチ格好つかないのは否定できないが
壁を突き破った上で致命傷を負わせられるあたり
生半可な防御は通じない殺傷力だぞあれ
その上射程距離も4mとそこそこある

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:05:55.14

>>987
適材適所で使うのはもっともだし賢いやり方だけど
戦闘に使う場合強い弱いの概念がないというのは詭弁だと思っている

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:11:35.52

面白いと言われる露伴もオムニバスで毎回キテレツ態度してれば読者が露伴だって補完するし怪談書いてるだけどからな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:14:51.88

>>989
あれは所詮ディオの発言だからな
作中のキャラと同様に読者もたぶらかされているんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 13:20:06.67

>>989
例えば近距離タイプと遠距離タイプで有利不利とかはあるだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 15:03:19.71

ハイヒールのかかとの能力って裸足の時は使えないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:11:03.72

小暑

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:14:11.74

大暑

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:16:10.28

立秋

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:17:44.25

処暑

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:20:50.32

白露

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:25:08.68

秋分

**愛蔵版名無しさん** · 2020/11/24(火) 18:25:46.90

寒露