DEATH NOTE(デスノート) page.1315
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,＝＝＝＝＝＝＝＝、、 このノートのルールは以下の通り
│ ||||
│ DEATH. NOTE .|||| ・>>970を取った者が新スレの神となる
│ ￣￣￣ ￣￣￣ .|||| ・↑が立てられない場合は代わりに立てる者を指定する事
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・スレ違いはすみやかに誘導
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・雑談を仕掛ける者は削除 一緒に雑談する者も削除
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・各キャラへの追悼、誕生日祝いは該当スレでどうぞ
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・該当スレがない場合は雑談スレへ
│ ＿＿＿＿＿＿_. ||||
│ |||| ・ルールを守らない記入者の運命は…お察しください
￣￣￣￣￣￣￣￣
DEATH NOTE(デスノート) page.1313
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563545735/
●まとめサイト
DEATH NOTE(デスノート)のいろいろまとめてみたりするサイト
http://deathnote2ch.web.fc2.com/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1580818899/ † デスノスレ歴史 †
◆週漫時代のスレの特徴
・連載当初からスレの勢いが桁外れ
・祭り時のスレ乱立。最高で130弱ものスレが週漫板に乱立して一時デスノ板と化す(幕バレ時)
・祭り時のスレ速度。最高でネタバレスレにて30分で1スレ使い切り(幕バレ時)
・嘘バレ師の発展。毎回高度な嘘バレを競う
・デスノコラの発展。毎回高度な笑いを競う
・24時間必ず誰かいる
・デスノスレ名物、長文議論。白熱すると朝まで続く
・議論も雑談も一生懸命
◆3大祭り
・page.58 Ｌ死亡祭り ⇒ http://ranobe.s*a*k*u*r*a.ne.jp/updir/html/133.html
・page.103 月逮捕＋ジェバンニ一晩祭り
・page.107 月死亡（幕バレ）祭り
◆中祭り
・page.11 Ｌ顔見せ祭り
・page.35 黒月復活祭り
・page.99 メロ死亡祭り
・13巻発売前 小畑逮捕祭り ttp://ranobe.s*a*k*u*r*a.ne.jp/updir/data/obataiho.jpg
◆1大事件
・Ｌ死亡時の鯖落ち事件。デスノ板(イ反)として隔離される
※現在のスレ番について
連載当時の最終スレ数（2006/8/15 週漫板にて）
・本スレ page.147
・ネタバレスレ page.858
に懐漫本スレ数（継続中）を合わせたもの
※※閲覧時にはURLの*を抜くこと 凶悪犯の名前ばっか書いて、世直し。ってのもいかにも厨二病丸出しだよな。
もっと世界を操るような悪人などいくらでもいるだろ。
まず日本なら安倍晋三、麻生太郎、稲田朋美、萩生田、甘利の面々を
抹殺しなきゃ、お話にならないよ。 >>6
フセインて、別に悪人ではない。
中東戦争でアメリカに騙されただけだ。
おまえさ、いい加減に真の世界情勢に気づけよ。だから貧乏なんだよ。おまえは。 ポテチにミニテレビ入れるって
袋の中身屈んで覗かないとどう考えても視聴出来ないし
不自然に屈んだら背中越しのカメラとか誤魔化せないのに
どうやって見たんだろう >>6
はフセインが悪人でもないのに殺したのでイラクが余計悪いことになった
と言っているが、
>>8
はフセインが悪人ではないとツッコミを入れているように見える >>9
袋の底にテープ貼りしたノート切れ端とペンを袋中央部にキープしたまま、
残ったポテチを奥に押しやり、携帯テレビを手前に引っ張る
名前を見てひととおり覚えたら、袋の奥のポテチを引き出しながら携帯テレビを奥に押しやりスイッチ切る
袋中央部のペンと切れ端を使って殺人
残ったポテチを食べる
でいけるんぢゃね 6は、フセインが悪の元凶だと言ってるんだろ。
10って、バカなんだね。 知ってたけど 安倍晋三
佐川理財局長
麻生太郎 は死刑でも足りない。より残虐な死を求む。
と、書いたら死神の方で、残虐な死に方をチョイスしてくれるのだろうか。 死因が特定できない曖昧な事書いたら心臓麻痺になるだけです >>12
フセインが悪の元凶なら、
フセイン殺したら多少はイラクは良くなるだろう >>15
だから そうならなかったと書いてんじゃねーの? バカなの?
世界情勢ウトイくん!!! >>16
つまり、 >>6 は、
「フセインは悪の元凶だった」でも「フセインを殺してもイラクは良くならなかった」
と言ってるわけか？
まず 6 が「フセインが悪」だと思っているという根拠が、
6 の文章からは確認できない。
6 の文章は、フセインはそこまで悪ではなかったので、
殺してもイラクは良くならなかった、とも読み取れる。
では 6 は「フセインは悪だった」「フセインはそこまで悪ではなかった」どちらに思っているのか。
文脈から類推するなら後者「フセインはそこまで悪ではなかった」と読み取るのが
普通の取り方では無いのか？前者の意味にもとれるが、
排他的に前者だとするならそう取れる根拠が必要。 >>18
横から失礼します。安倍等やフセインが悪かどうかは置いておいて
>>8以降、>>6はフセインを悪ととらえているかの解釈が分かれているな
自分はがこう言ってるととらえた
・3 で挙げている（本当の悪である）人物を殺しても世直しにならない
・（同じく本当の悪である）フセインを殺してもイラクは良くならなかった
根拠があるというよりはそっちのほうが普通の取り方だと思った
逆にどうして18 の人は「6 はフセインはそこまで悪ととらえていない」と読み取るのが普通だと考えたのか聞きたい 6の言った内容そのままだと、
国のトップ(フセイン)を殺したらイラクはどうなった？
実際には、イラクはフセインの強権でなんとかまとまっていたが、フセインがいなくなったからイスラム国みたいな凶暴な組織が幅を利かせてきた。という事実がある。
イスラム国に比べたら、フセインが具体的にどんな悪事を行ったのかというと、しっかりと挙げられる人間は少ない。
同じように、安倍や麻生が具体的にどんな悪事を行ったのかをしっかりと挙げられる人間は少ない。桜を見る会や森友加計くらいだろうか(このくらいだと、殺さないと世の中良くならないというレベルとは言えないと思う)。
結局、無条件で政治家が悪いと考えてしまうステレオタイプが朝日新聞とかを読んでる層に多いので、そいつを殺さないと世の中良くならないほどの悪事は結局やっていなかったという場合がとても多い。
もちろん6が、フセインも悪と考えている可能性もあるが、
『フセインの後で来たイスラム国が極めて危険』とニュースでは大体言われているし、具体的にどう危険なのかイスラム国ならフセインのそれと違いはっきりと指摘されている。
そういう認識さえ共有しているなら、フセインの悪の度合いは少なくともイスラム国よりは少ない、と言えるはず。
フセインがイスラム国並に危険な男なら、フセインとイスラム国は大差ないとニュースで言われるはずだが、ニュースではそうは言われていないと思っている。
なので、イスラム国より悪の度合いが少ない上に、フセインの何が超危険なのかしっかりと挙げられない程度、となれば、フセインをさほど巨悪とは見ないのが常識的な見方、となる。 6は、3に対してレスしているわけだ。
それを普通に読み取れば、世界を操るような悪人=フセイン。
フセインは真の悪人と、読み取れるので、18の解釈は誤読だ。 >>20
安倍や麻生が具体的にどんな悪事を行ったのか。 だって?????
まず憲法改正が最悪だな。これを筆頭に、モリカケなどは氷山の一角であり、
アベノミクス、北朝鮮拉致問題、北方領土問題、日米FTA、TPP、
法律の解釈変更、お友達優遇政策、暴力団、マルチ商法、反社との癒着。
その他。 日本人にとって害悪そのものでしかない。
むしろ安倍晋三が日本人を間接的に何人殺しているか想像つかないくらいだ。 >>20
あんたがニュースくらいしか見てないから、
その程度の認識であることは理解できた。
要はお花畑ってことだ。
そもそもイスラム国を組織したのは、アメリカだよ。
そもそもイラクと西側諸国は友好国だったのに、
裏切ったのはアメリカだ。
こんな認識程度は中学生レベルでちゃんと理解しておいてほしいね。 おれが死神なら、安倍晋三は500回くらい惨殺しないと帳尻が合わないな。 >>21
6は3に対してレスしている。
3の前提(＝現政治家はだいたい悪人)を否定するニュアンスで
6が意見を言っていれば、6の意思は「政治家＝悪人とか限らない」。
3の前提(＝現政治家はだいたい悪人)を追認するニュアンスで
6が意見を言っていれば、6の意思は「政治家＝悪人」。
どちらなのかは、6の文脈だけでは確定できない。
ただし普通は、3に対してきつめの感じで言い返していれば、
前提にも否定的な意思を持っている可能性が高くなる。
>>22
憲法改正が最悪というのは、歴史認識の問題ではあるが、善悪の問題だろうか。
そんなに単純じゃないぞ。
>>23
今は、フセインが悪人(殺した方が世の中のためといえるレベルか)なのかが
テーマなだけで、アメリカが実はどう噛んでるとか関係ないはず。
では、フセインがどう悪人なのか、きっちりと挙げてもらおうじゃないか。
クーデターの粛正くらいだぞ、明らかな悪行は。これくらいは乱世なら悪行には入らない。
日本の戦国時代しかり。クルド人弾圧が場合によっては候補に入るくらい。 フセインが悪人だと言ってるのは3なんだが。
憲法改正して、自衛隊を国防軍にして、戦争できる国にする。
アメリカの手下になって、やりたくもない戦争に参加して、
再び日本を火の海にすることがいいことだと思っているのかね。
結局>>25 こういうやつは戦争=悪 だとは思わないんだ。
人の死に関して客観視しかできない。つまり他人の痛みとか理解できないんだよ。
ゲーム脳なんだな。 戦争ゲームして、いつも俯瞰でしか見られない。
まさに植松みたいなやつなんだろう。
朝日新聞をディすることしかできない。 平和を語れない。
哀れなやつなんだなお前は。 いやフセインを悪人だと言ってるのは>>6だ。失礼。
俺の持論でいけばフセインはアメリカほど悪ではないと思っている。
もちろんフセインも米国の尻馬に乗ってイランとの戦争に走った罪は重い。
そういう形でいけばノートに名前を書かれてもおかしくない。
しかしだ。整理して言うが、ノートに名前を書くべき人間は
日本ならまず 安倍晋三、麻生太郎、稲田朋美、萩生田、甘利、森まさこ、
森喜朗、橋下徹 小池百合子 他 自民 与党の面々であることは
満場一致であることは間違いない。 憲法改正以外すべてスルーしてる>>25はネトウヨ。
または自民党ネットサポーターズだろう。 どうでもいいが、
左翼は「韓国の最近の歴史」「中国の最近の歴史」は甘く評価して
「日本の最近の歴史」をやたら辛く評価する傾向がある。
憲法改正を絶対悪にしたいみたいだが、
確かに、それやって望まない戦争に荷担することになる可能性はある。
だが憲法改正でもなんでも、物事はプラス面とマイナス面の両方がある。
メリットとデメリット。
憲法改正することで、100年スパンくらいになるが
徐々に自衛隊の地位が向上して外国による漁船の不法な拿捕などに対して
対抗措置が執りやすくなったりと、メリットもある。
ただし現状ではデメリットも多そうなので、必ずしもすぐ憲法改正するべきとは思わないが、
なにがなんでもそれが悪とは思わない。
問題は、左翼のひとたちは「韓国の日韓基本条約転覆の計画をどう思うか、どう対処するべきか」
「中国が日中平和友好条約をひっくり返しに来たら、どう対処するべきか」などでことごとく
徹底した対抗措置を取るべきだと思っていないところ。 >>29
どうでもいいなら余計なくだらんことをグダグダ書くなよネトウヨ。
俺は左翼でも共産党員でもない。ただ平和を愛する男だ。
お前の書いたメリットなど、クソの役にも立ちはしない。ゴミだゴミ。
中韓に文句があるなら、大使館に直接出向いてほざいてみたらどうなんだ? >>30
結局反安倍反自民党の人らは
自民党を倒して自分たちの代表を党レベルで政界に送り込むことができていない。
準備が足りていないのだ。
しかしそれは自民党筋も同じ、本当は竹島を圧力で奪い返したりアメリカにイニシアチブを握られない政治がやりたいのだが、準備が足りていない。お互い様。
平和を愛するというなら、ベトナム戦争の戦争犯罪の戦争責任が手つかずなことを問題視してみよう。 ベトナム戦争の戦争犯罪の戦争責任のまえに、
太平洋戦争で殺された被害者に対して、
安倍晋三のじぃさんは何の謝罪もしてねーんだよ。
まずそれを やれ!!!! ::::::::::| 〈 !
::::::::::| ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
::::::::::| '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
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::::::::::|‐ ﾞ レ'
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::::::::::|─‐ , ′ ! >>32
引っかかったな
太平洋戦争等の戦争については、日本国はサンフランシスコ平和条約で国際法的にはクリーンにしている。
韓国と中国とはいろいろあったが、それぞれ条約で慣習上はクリーンに。
戦争は、戦争自体の罪と戦争の中の犯罪(戦争犯罪)に分けられるが、日本国は前者は敗戦責任として果たし、後者も果たしているという珍しい国。
ベトナム戦争については米韓は何もしていない。 >>35
そんなものはすべて八百長だ。
戦後、米国が日本をコントロールするために、
特に卑劣な役人を無罪とし、米国CIAのスパイとして飼いならしたんだよ。
ちゃんと公文書にも残っとるわ ドアホ!!
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-9243.html
きみが自民党マンセーの狂人くんだというのは理解できたから、
もうコンビニのバイトにでもいきなさい。 ●日本はアメリカに文書を公開しないように依頼していた
自民党にとっては当然知られたくない話であり、
アメリカに公開しないように頼んでいたという話も出てきました。
CIAの公文書 隠蔽する外務省(2016年1月6日(水)掲載) - Yahoo!ニュース 2016/1/6(水) 14:49掲載
「外務省が米の機密解除に反対」 史実を隠す「外交の闇」 元諮問委員が証言
【ワシントン】1994年10月に発覚した米中央情報局（CIA）による
自民党政治家らへの資金提供に関する米機密文書について、
日本の外務省が米政府に公開に強く反対する意向を伝えていたと、
国務省刊行の外交史料集「合衆国の対外関係」編さんに携わった
マイケル・シャラー米アリゾナ大教授（68）が西日本新聞に証言した。
(西日本新聞) 国際法上で太平洋戦争は解決済みか済でないかが、公(おおやけ)では大事。
裏でなにがどうしてたとか、基本的には関係ない。
正式な条約で戦争の精算がされている以上は、
もうその範囲内なら賠償などはしなくていいし、
追加で謝れと言われても謝る必要もない。謝りたい奴が謝るのは自由だが義務はない。
極端な話、戦争中に日本でとてもひどいことをしてた組織が手つかずだとしても、条約で精算された以上は慣習上はクリーン。 アメリカと韓国は、ベトナム戦争に参加した責任は、もうこの際とらなくていいとしてもいいから、
戦争中に犯した犯罪の行いの部分について
それなりに謝罪と賠償してほしい。
日本は戦争中の犯罪の部分はひとつひとつ賠償を行ってクリーンにしているし(だからこそ終戦後の条約を結べている)、さらに敗戦責任(戦争に参加した責任)までクリーンにしている。
そこまで世界大戦についてクリーンにした国は人類史上実はない。
公(おおやけ)のレベルでは、日本国は大戦の戦争責任については完璧にクリーンな国なのだ。 平和を愛する男くん、
本当に平和を愛するなら「戦争に参加した責任」と「戦争の中の犯罪行為」を、勝った国負けた国関係なく謝って賠償するのが、
戦争を無くす上で究極に有効だと教えておこう。
太平洋戦争だと、イギリスはドイツをいたぶりすぎた謝罪と賠償を、アメリカは禁輸で特定国を締め上げすぎた責任を謝罪賠償。韓国は併合前に自国の政治をまとめられなかった責任を謝罪。中国は内紛でゴタゴタして犯罪行為を繰り返した責任を謝罪賠償。
このようにできれば、大きな戦争の抑止力になる。中東もかなりマシになるだろう。
こういう視点で東京裁判をやり直すといい、パール判事も喜ぶ。
そして日本国は裁判やり直しても何も出ない。すでに精算完了しているからだ。 日本国は大戦の戦争責任については完璧にクリーンな国なのだ。
↑ (*´Д｀) バカなのか >>43 は、正式な条約の
「終戦・講和条約を何だと思っているのか」。
たとえばカイロ宣言やポツダム宣言で「日本の領土残れとこれを奪う」と書いてあるから本当はこことここは日本の領土ではない
とか言う奴がいるが、終戦講和条約のサンフランシスコ平和条約で、日本の領土はあらかた決められている。正式な条約が優先なので、ポツダム宣言はもはや死文と言われる。
重大レベルの「まだ精算していない戦争責任」があるのに、終戦講和条約が結べると思っているところがアホなのだ。締結国たちはそんなにアホじゃない。
戦後に講和条約を結ぶ前に、戦勝国などが対日裁判をひととおり開き、個別の戦争責任で未解決・不徹底のものはひととおり勝手に裁いて終わっている。
それ以前の戦時中に日本国が自分で自分らを軍法会議でほとんとの戦争犯罪を裁いて終わらせていたのだが。白馬事件なんかもそのひとつ。
敗戦国を自由に裁ける状況が長かったのに、まだ裁き残しが残っているとしたらまわりの国が相当うかつな馬鹿ということになるが、それはない。
韓国やアメリカなどは、そういうのをほぼやっていない。中国やロシアも同じ。イギリスやドイツも同じ。ドイツはやってそうに見えるがよく調べるとユダヤ人関係以外はほとんどやっていない。
日本だけが世界唯一の戦争参加責任・戦争犯罪の完全精算国…国際法上の完全クリーン国家なのだ。 Ｌはウエディ・アイバーに司法取引か非公式の取引で、
訴追を免除する代わりに犯罪捜査を手伝うように、普段は犯罪を行わないように、という条件で手をうっていたのだろう。
そういう条件で手をうった以上は、あとで「やっぱりぶちこむ」と約束を違えることは普通はしない。 ウエディとアイバーはＬに近いやり手なのに
Ｌとワタリが殺されたら次は自分らだと思わなかったのか？
Ｌは夜神月をマークしていたので
最低でも夜神月を監視くらいはしないといけないはずだが
月にかわされて誤魔化され隙を作り始末されてしまった
白月の潔白さを見てるので、あまりつっこめなかったのだろう アイバーウェディがなんでＬとワタリ死んだの知ってるの？知らないだろ
あの二人ワイミーズハウスとも繋がってるわけではない、Ｌが上手いこと取り引きして使ってただけでしょ
ワタリの素顔と本名知らなきゃ本名でニュースになったってわからんし
月はＬが使ってた音声の再現してたし
Ｌのフリして呼び出すなりなんなりしてミサに顔見せたんだと思うけどな アイバーウエディは、Ｌとワタリの死を知らないまま？
いくらなんでも捜査本部が知らせると思うけどな、
総一郎とかが。 >>52
知らせる意味は？
アイバーウェディが誰とどう繋がってるかわかりもしないのに、Ｌの死をあの場にいたメンバー以外に話すリスクの方が高いじゃん
月が誘導して、このまま知らせずＬのフリしてフェードアウトさせるとかいくらでもできるよね
総一郎がトップに見えるけど、実権握ってんの月じゃん その二人、ヨツバの残りを始末するついでに始末されたんかなかったけ？ 「戦争責任」などというものは、協定や条約など無関係。
ただ一つ 道徳 これだけだ。 真人間でありたければな。 >>47 うかつな馬鹿はおまえだよ。
そしてお前には人としての「心」がない。
安倍晋三と同じだ。
「法律で裁かれなければなにをしても良い」
↑
おまえの心のよりどころはこれだろ?
こういうクズになにを説いてもムダだっつってんの。
お前には無残な死がお似合いだよ。
一生苦しんで死ね。 >>53
ウエディアイバーも、火口逮捕のとき銃まで持って手伝ったのだから、後日ふたりから「捕まえたキラの件はどうなった?」とＬのパソコンに連絡くらい来るだろう。
皆の前で月はＬとして連絡を受けるので、アイバーウエディにどこまで話すかは捜査本部で協議にはなると思う。
そのとき、Ｌとワタリの死を知らせたほうが危険説と、知らせないほうが危険説のふたつが出る。知らせないほうが危険説というより、
知らせなければふたりが無防備にキラに狙われるかもだから知らせといたほうがいい説だが。
もし知らせてなかった場合、ウエディアイバーに連絡つかなくなり死んだことが後でわかれば、捜査本部で悔やむことにはなる。
知らせていればあのふてりなら何か対策が取れたかもしれないのにと。(本名を知られないようにより気をつけるとか、写真をてきるだけ身の回りから処分とか) >>51
Lと活動してた際の本部内の映像データ利用してただろ
Lとワタリが死んだおかげで月はデータを持ち出せるようになったんだし >>56
欧米は特に日本の戦争責任がどうとかもはや言わない。アジアの国々を考えたとき、マレーシアやインドネシアなどは、特に戦争責任がまだ未解決とかそういう話は出ない。出るのは中国韓国北朝鮮のみ。
この三国とも、歴史についていろいろ勘違いした状態でうらみを募らせているのが問題。勘違いを無くすことが先決で、無くさないまま何かすることは害悪でさえある。
君を雇っているコンビニのオーナーが「前から君が我が社に、不当に安月給でこき使ってると陰口聞いていたのは知っている。
実は君を安月給で雇用することは間違いだったんだ、それについて謝罪賠償するから許してくれ」なんて言ったら、勘違いし増長した君は危険なクレーマー体質になってしまうことは明らかだ。
そういう勘違いさせることをしてはいけないのだ。勘違いがある場合、まず正す。そこから。 >>59
残念だけど、おれは金は有り余るほどもっている。
きみのようなコジキとはちがいます。
残念ね。 ヨツバの残りメンバーを始末するあたりでウエディアイバーも事故や病気に見せかけて始末されたが、
ウエディをバイク事故で、アイバーを肝臓がんで殺している…
ヨツバの残りは心臓麻痺だったのにだ。
ということは、月はウエディアイバーの周りにはかなり警戒心を持ち、周りにキラが殺したとできるだけわからないように殺したかったということ。キラは本当にキラの仕業だと隠したい殺人は、病気や事故を使う。
ただ火口の捜査の件から、キラは事故や病気でも殺人ができることは周知。
ふたりの死のタイミングが近かったことからも、そこまで周到にキラの仕業と疑われたくなかったともいえない。
いや、片方殺してからもう片方を殺すのに時間をあけると、そいつに警戒されて何が動かれないとも限らないか。 >>57
月がＬのフリしてあのまま捜査続けてて、アイバーウェディに進捗報告できない理由は？
Ｌとワタリが死んだ事を隠したままで、Ｌvsキラを一人で演じ切って何年も捜査本部も日本の警察も丸ごと騙してた月が、あの二人にだと質問されたら嘘言えないのはなんで？
今は特に頼む事は無いから連絡待っていてくれで済まない理由は？
月からしたらＬの死後の危険分子を消していかなきゃいけないのに、アイバーウェディにわざわざ警戒させる意味が無い
Ｌが死んだの知ったら二人は捜査本部メンバーの言う事聞かないと思う
あの二人はＬ個人を信頼してるだけで月も含めた捜査本部メンバーとは関係薄すぎだから
だからもし弔い合戦やるにもそれぞれ単独でやりそうで、アイツらの個々の能力は高いから、勝手に動かれるのが一番面倒なわけ
メンバー内で、2人に話すかどうか話し合いがあったとしたら、月が何もせずまんまとバラられると思ってんのも謎だな
そもそも、あのメンバー内では、Ｌとワタリの死は世界が混乱するから伏せた方がいいと一致してるんだから、二人にも隠した方がいいだろうって誘導なんか月なら簡単だろ >>58
それが何？
アイバーウェディってワタリの顔見たことあったっけ？なくない？
月がデータ持ち出したのはＬの死後で、その前に勝手に見れる描写なんてあったか？ >>63
すでに書いたが、アイバーウエディにＬとワタリの死を知らせることのメリットは…捜査本部としてのメリットだぞ、
「個々の能力の高いふたりをキラに狙われて殺される前に警戒させたい」。
知らせないことのメリットは…捜査本部としてのメリットだぞ、
「情報が外部に漏れたりする可能性がある」。
捜査本部としてのメリットデメリットと、
月のキラとしてのメリットデメリットのふたつを考える必要がある、63はキラとしてのそれしか考えていない。
前者を全くかえりみなかった場合、あとでウエディアイバーか死んだとき、総一郎あたりに「月よ、なせアイバーウエディにＬの死を教えなかった?みすみすキラに殺されたかもしれんのだぞ、
あのふたりは情報など漏らさん、情報を共有して共に備えることこそ必要だったんだ」と言われるはず。
そんなものどうでいい、なんとでも誤魔化せる、という考え方もある。しかし捜査本部からの印象として月(新Ｌ)の印象はできるだけ良くしておくに越したことはない。
ヒューマニストの捜査本部メンバーから月は十分に人徳者だと信頼されておかないと、あとで困るかもしれない。
捜査本部メンバーをうるさいハエ扱いになったのは、ニアとの戦いが終盤にさしかかってから。ニアを倒したら月は捜査本部もほぼ同時に消すつもりだったからだ。 >>67
>なぜ太平洋戦争を侵略戦争でないと否定する人間が
次から次へと出て来ると思いますか？
答え 現代の世界が侵略でできており、人間＝侵略だから。1868年北海道命名、1879年日本の沖縄併合、1893年アメリカのハワイ併合、1910年日韓併合、
韓国は日韓併合が最初から国際法違反で無効と考えるが、連合国が後から無効ではないものを力づくで無効にしたから無効になった。
ハワイ併合や沖縄併合も武力を背景に行われ同じだが、これらも否定するとアメリカ「合衆国」はこの世から消滅するのでできない。
併合されたほうは、併合で悪いこともあったしいいこともあった。会社が会社を併合するのと同じ。
では日本が併合されてもいいのか？というと、信用できる国になら併合となっても良い。アメリカみたいな原爆落として国際法違反と思ってない国など論外。
「侵略」ということで、悪いことだと価値判断しているが、それは併合する側の国が日本を除けばアメリカや中国みたいな半グレ国ばかりしかないからなのだ。ほの前提なら侵略＝悪で問題ないだろう。
そして日本も半グレみたいな行いをしてきた国だと認識している人らがいる。その根拠は、併合中・統治中に犯罪をゼロにできなかったから日本は悪なんだーみたいなこじつけばかり。
検挙率や治安のスコアをちゃんと調べたか?インドネシアでオランダ人が日本軍の捕虜になって収容所に入れられた子供の日記を読んだか？
売店でインドネシア人の売るパンが酸っぱいから日本の軍人に怒ってもらったとか、夜にモノポリーで遊んでたとかいろいろ書いてある。治安はとても良かった。 68みたいなパーが存在するから戦争はなくならないんだなぁ ウエディアイバーを殺すには、月はふたりの顔を知っているから
あとは本名。月がしっかり調べれば、実家があったりするので調べはつくのではないかと思うが、月がＬの権限を引き継いだとき、FBIだかCIAだかに
「詐欺師と泥棒を非公式の司法取引で手駒にした件の資料の再確認を要望す」とか送って、ふたりの本名もゲットしたのではないか？
警察に手を出させないように超法規的措置を取らせないと、あのふたりレベルの犯罪者を飼うことはできまい 海砂を使う場合、ふたつのネックがある。
ひとつめは海砂は基本的に捜査本部基地内部に立ち入り禁止なこと。
監視対象ではあるが、共に捜査する仲間ではない。
ヨツバキラのときは芸能人であることを活かすなどして
特別に参加したが、火口逮捕後は部外者扱いのはず。
なので海砂にウエディアイバーの名前を調べさせるには
ウエディアイバーの写真か映像を海砂に見せるしかない。
ふたつめの問題として、写真か映像を取れるのか…
まあ本部は監視カメラ完備だから以前のデータから取れるか。
Ｌもいないし、妙に映像データ取りたがるのを見つかり不審に思われる危険とかそういうこともないか。 月がＬのフリして呼び出してミサに見させるとかできるでしょう
だから二人にＬの死をバラすわけないって言ってんのにw
あの捜査本部は外部からの出入りには厳しくとも、中にいる月の監視なんかしてないし
皆が寝てからやればいいだけ
Ｌはショートスリーパーだったし日本時間の真夜中に連絡来たところで別にアイバーウェディは何とも思わないだろう
現状で使ってるシステム使って二人を調べる方が怪しまれるし
FBI等に問い合わせってバカにも程がない？その後二人が死んだら怪しまれる可能性ある上に、問い合わせをした事実が残るのは下手過ぎ いかにＬらしくふるまうかが大事なのに
FBIなんかよりよっぽどアイバーウェディの事を知ってるはずのＬが問い合わせって？w
そもそもあの二人とＬが繋がってる事を警察組織やFBIやらCIAが知ってる前提どこから出てきた？
なんかコイツの妄想だとＬの人間関係はあちこちに漏れてる設定になってるし
月も先の事考えずに行動するキャラになってんのな
よく、作者の知能を超える天才を描く事はできないって言われるけど正にこれだよ
お前がバカなのは仕方ないけど、デスノのキャラをお前のレベルまで落とすんじゃねえよ 戦時中、有無を言わさずに特攻隊へ強制志願させたり、
何千万人も餓死させたりした軍部のアホどもの孫が
いまの自民党を作ってんだもんなー。
国民の命なんて、虫けら同然だとおもってやがんだよ。
こういうやつらこそノートに名前書くべきだろ。 >>76
ウエディアイバーを呼び出すのは危険だと思うぞ。
あのふたりは仲間で気づかれず入ってこれるスキルを持っている。
映像データが残っていればそれで殺すのがいいし、残っていないなら(捜査本部の監視カメラなどのデータは残らないようになっているとＬが言ったシーンあり)二人にできるだけ知られずに顔データを確保したほうがまだ安全。
詐欺と泥棒の司法取引だが、Ｌが証拠を抑えてふたりの動きを止めたあと、アメリカなどの警察に超法規的措置としての身柄預かりの手続きは必要だと思う。
Ｌは世界の警察(特にアメリカ)と連携して操作を行うが、よほど危険な情報以外はアメリカなどには逐一伝えているだろうと思う。
Ｌとワタリが死ぬとき、コンピュータのデータをオールデリートしていた。あれはキラ事件のもののみかと思うが、それ以外のＬが受け持った事件のものもいくらか消していると仮定することもできる。データが悪用されないため、と考えれば。
ウエディアイバーのデータももし消えたなら、顔のデータを捜査本部の監視カメラに収めて取るか、本名か顔写真を超法規的措置をとった際のデータを参照するしかない。 ウエディアイバーを呼び出すのは危険と書いたが、それはＬやワタリの死を知らせず捜査本部基地に呼んだ場合。
なんのために呼んだのか、という流れになり、総一朗などが起きてたら不審に思うし、ウエディアイバーに、なんか変だなと思われるだけでもリスキー。
Ｌワタリの死を知らせる場合なら別だ。今後のことについて相互に確認すべき事項を伝えるとか言えば、ふつうにミーティングできる。そのとき監視カメラのデータを取ればあとは海砂で殺せる。
ふたりを呼ばない場合には捜査本部から、なぜ知らせてやらないと不審に思われるリスクがあり、呼ぶ場合には、ふたりがフリーに活動を始める可能性がある点がリスク。その前に殺してしまえばよいだけだが。 >>78
特攻も、占領された都市や国は列強相手なら虐殺を受ける可能性がある時代なので、ありえなくはない。ただし虐殺を受ける可能性が5割程度なうえ、結果的にそこまで大虐殺は受けていないから、特攻は悪手は悪手だろう。
原爆がお手軽な虐殺と見れば、あれくらい虐殺することも平気なのが列強ということ。
何千万餓死というのは朝日新聞などか数を盛った話だが、相手国が講和条約を調印したという意味を考えるとよい。戦後いろいろ賠償も行ったのでこれにて手打ちということ。 バカかおまえ
特攻は、上席が自国民におこなってんだよ。いつ特攻隊員に賠償をおこなったんだ?
アホも休み休み言えよ 人間のクズ >>82
そんなふうに誤読ばかりしてるからおかしな考えになっていくんだよ 特攻隊 → 違法行為ではないので賠償の責任はない。(謝罪は謝りたかったら謝ればいい)
(日本人を)数千万人餓死させた → そんな事実はない
(欧米人・アジア人を)数千万人餓死させた → 合計一万人以下なら餓死させた事実はある(バターン死の行進など)が、講和に調印 >>84
ふーん 違法じゃなければ何をやってもいいんだぁ なーるほどね。
捕まらなければ、逮捕されなければ、なにをやっても許されるんだね。
へー。
餓死させた事実はない? いやあるんだよ政府が認めないだけでね。
認めないからセーフってか? やっぱり自民党と大政翼賛会ってのは同じなんだね。
クズだなおまえ。 死んでいいよ。 当時の責任者はひととおり連合国に裁判で殺されてるからこそ、問題は終わったとされる。
数千万は餓死させてないが、百万人くらいは日本兵を餓死させたとされる。
左翼はすぐ数を盛る困ったクセがあるようだ
どうも君は法律を甘く見すぎじゃないか?
デスノートなんかは裁く法律がないから大変だが、戦争犯罪は当然裁けるし裁かれている。 >>86
裁かれていません。
CIAのスパイになることによって、釈放という裏取引が行われただけだ。
それに東京裁判以後、もろもろの新事実も浮かび上がっている。
おまえは真実に蓋をして、言い逃れしたいだけのルサンチマンであり、
この世には生きていてはいけない人種だ。今すぐ自害してほしい。頼むから。 >>79
呼び出す、を捜査本部に呼び出す意味にしか取ってないのはなんで？
死を知らせない方がいい話してんのに、本部に呼び出したらLいないのバレるよね？そういう意味のわけがないだろ
仕事の依頼と言っでどこかカメラ設置済みの場所かミサを待機させた場所でもいいし
なんならミサを監視しろでもいいわけ
名前わかれば操れるわけだし
あといつまでLの死を知らせないと不審に思われることにしてんの？
日本警察のキラ捜査本部なのに警察にも知らせてないし、ICPOにもFBIにもアメリカ大統領にも隠してたのに、あの二人には絶対知らせなきゃいけないのはなんで？何をどう不審に思われるの？
キラ捜査に一時的に協力してもらっただけの二人だよ
あの二人を使った理由は、ヨツバから警察にキラ捜査をやめろと圧力かけられて警察に協力得られなくなったからだ
火口逮捕後には警察と和解して、再び協力してキラ捜査できるようになってるよね？
詐欺師と泥棒を関係者として入れるのに総一郎なんかは躊躇してたの忘れた？
月がLの代わりをやる事になった時点で、L個人で繋がってた元犯罪者をこれ以上関わらせるのはやめよう、で説得できると思うぞ Ｌがアメリカなりの国の警察に話をつけて、超法規的に犯罪者と司法取引を取り交わすという場合、
Ｌひとりで決めるならかなり攻撃的に攻めた条件で手を打ちそう。
「第２のキラが出たとき、司法取引を行い第一のキラ逮捕に協力するなら罪を問わないという取引できますか」と言っている。
総一郎は「わかっているだけで○人殺しているから無理だ…」と言っているが、死んだ人間の数くらいＬも把握しているだろう、これは、
Ｌならかなり殺してる奴とでも罪を問わず協力させることもいとわない、そういうダーティなことでもやれるということを意味している。
エラルド・コイルとドヌーブと対決して破り、名前を奪った件も、名前を奪った上でふたりを探偵としてほぼ廃業させている可能性が高い。名前を変えて探偵業を個別にやられたら意味がないから。
世界の警察ともつながっていかねないふたりの探偵を潰す。こういう危険な事は、世界の警察に知らせず秘密裏にやっている可能性も高い。 >>89
なるほど、本部に呼び出すという意味ではなく別の要件で連絡取って顔データを取るか。その方法ならありたと思う。
ただ、Ｌはウエディアイバーには「私の顔を出して協力を受ける」と言っている。捜査本部にもそういう扱い。これはFBIやCIA(ペンバーやナオミなど)よりも深い関係になっていることを意味する。
連絡するときFBI長官クラスにさえ声を変えて通信しているはずたが、ウエディアイバーには素の声で通信していたと思う(なりすましを防ぐなど理由はつけられるが、信頼し合ってというのがデカいと思う)。
ウエディアイバーにＬの死を伏せる場合のデメリットは、お人好しの総一郎たちから避難されるからが一番大きい。特にウエディアイバーが死んだと捜査本部が知ったときひと悶着になる。
その場合月は、あのふたりは犯罪者だから関わらせるほうがリスキーだったと弁明するとして、火口、逮捕で協力して、最初とは違いかなりふたりと心の絆ができてたと思う。特に総一郎は情に厚い男なので、最初の躊躇はなくなっている気がする。
ウエディアイバーに別の要件で仕事を依頼するとして、声は変えて依頼する必要がある。基本的にイニシャル付きの生声の通信でやり取りしているので、メールは使えないように思うし、突然ボイスチェンジャーを使い出すとやはり不自然だが、そこは大丈夫そう？ >>84
> (欧米人・アジア人を)数千万人餓死させた → 合計一万人以下なら餓死させた事実はある(バターン死の行進など)
いくつか補足しておくとバターンの行進中にフィリピン人民兵がゴッソリ脱走するのを当時の日本兵は半ば黙認してた
そのせいで出発時と到着時の人数に大きな差が出ている
さらに行進中の捕虜の待遇は下っ端日本兵よりはマシってレベル、監視の日本兵は重装備で同じだけ歩かされてる >>93
一度見せたからずっと生声&素顔でやり取りしなければ怪しまれる意味がわからないけど？
むしろ、一度対面で話してるからより一層Lへの信頼度が上がってると思うよ？
加工音声の方で連絡来たら何か事情があると思うのでは？それっぽい事言えばいいよね？
深夜とかの捜査本部メンバーが誰もいなくて、2人もその場にいなくて通話なだけ、なら月だったらいくらでも嘘ついて上手く誘導できるんじゃないってことね
総一郎は情に厚いからきっとアイバーウェディにも仲間意識あるから、連絡しないなんて不審に思うはずってはあっても
Lがいなくなったら、一番発言力あって基本方針決めるの月だろう
部下にあれだけ信頼されてる総一郎の自慢の息子で総一郎本人も大事にしてる月ってLワタリいなくなったらあの中じゃ無敵だよ？実際に満場一致でLの代役頼まれてるし
月なら総一郎の真面目なところや情に厚いところも利用するでしょ、例えばだけど
2人には世話になったけど、Lがいないと僕達の指示に忠実に従ってくれるかわらないし、警察と協力関係が復活した今あまり非合法な方法は使いたくないから頼める事もあまりなさそうだ
Lが死んだと知ったら彼らが勝手に動いてキラに狙われる事になる危険もあるから、Lの指示としてキラ捜査からは離れてもらおう、僕が上手く言うよ、とかね
あんまセリフまで書くと二次創作他所でやれって叩かれそうだなw
月はあらゆる分野で能力値が高いけど、ズバ抜けてLより優れてたのは人心掌握術と演技力だと思う >>95
まとめると、ウエディアイバー対策には3つの方法がある(ただしＬパソコンからふたりの本名がわからなかった場合)
「●A Ｌらの死を知らせずふたりに連絡とり顔データとる」「●B Ｌらの死を知らせずふたりに連絡とらず他から顔データか本名とる」「●C Ｌらの死を知らせてふたりに連絡とり顔データとる」
俺の意見は、それぞれ損得あるが自分なら●Cを選ぶ。CBAの順で検討する。95の意見は、●Aしかありえない●B●Cは危険、でいいかな。
●Aはキャッチセールスの神の手法で、情に篤い捜査本部を誘導する手法が必要で、ウエディアイバーに加工音声で連絡かメール連絡(いつもと違う)が必要。
●Bは、どこかの警察に連絡とり情報もらうか…言わなかったけど、月はハッキングがうまいので警察のサイトにこっそり忍び込んで情報を抜き取る手もある(メロ戦でいろいろアメリカ警察から抜き取ってた)
●Cは、捜査本部からの月の人徳の信頼を楽に確保できる、ただし二人を基地に呼んで会ってから早めに海砂にノートに名前書かせて「余計な調べごとはせず死亡」など書いたほうがいい。
月は「キャッチセールスの神」「皆に自由に振る舞わせたように見せ安心させる」のふたつの手法で捜査本部から信頼させ、裏切りや内紛に対処している。
ニアに切り崩されたとき、相沢はかなり引っ張れたし、模木には最後まで表立って裏切らせなかった。
キャッチセールスの神手法は、他の手に比べて「その手しかない場合」か「きわめてメリットが大きい場合」に使っている。ノート操作を使わずならレイペンバー脅迫にナオミ誘導、レムにＬを殺すよう誘導や海砂を籠絡、月監禁で釈放させる誘導などがこれ。
メロ編で松田を所有権者にする計画で総一郎が手を上げたとき、月は松田になるよう強制誘導などはしなかった。駒として残すなら総一郎のほうが使えるはずだが、強制誘導のリスクをおかすより駒損になっても構わないということでは？
結論としては、●Aにもそれなりにリスクがあり、●B●Cは素早く動けばリスクをかなり減らせるのでは、と言いたい。 調べれば情報があることを前提にしてるからそこが弱いんだよね
自分は、あるかもわからない情報をリスクをおかして探るよりも、月単独の能力でできそうな事を考えた
その違いかな
ハッキングやデータ解析で2人の情報が確実に得られるならＢＣ案で良いと思うんだよ
無かったらどうすんの？
LのPC復元して、数年間Lの代役好き放題やってた月でも、L死亡時からカウントダウン始めて0になったらロジャーにメッセージがいく設定されたPCの場所は突き止めてない、だからワイミーズハウスの事知らなかった
Lとワタリしか知らない本拠地があったのかもしれない
Lは日本で使ってたPCに全ての情報入ってるなんて迂闊な事しないと思うんだよ
死ぬ可能性当然想定してただろうし、キラだと疑っていてハッキング能力高い月と寝食共にまでしてたのに警戒しないわけがないから
復元でLが持ってた全ての情報が手に入るなら、ワイミーズハウスやニアメロに全く気付かないってのが今度は不自然になるしね 一応月はＬの後継者指名されているし
まあ、それがどういうつもりでの言葉かは置いといてね >>98
●Cはパソコン関係調べてどうにもならない時の方法
●Bはパソコン関係でなんとかなる場合の方法
●Cは、ハッキングやデータ解析で短期間に無理そうなら、
月の声でウエディアイバーに「Lが死んだ」か「Ｌから連絡できない状態になった」と言い、
呼び寄せて、できるだけ早期に画像データを基地の監視カメラで取って海砂に送る手法。
Lのパソコン(のデータ)を復元するとは誰も言っていない。
どこかの国の警察に隠しデータがあるようなら取ればいいという話。
漫画内の基準でその行為にリスクがあるのかどうかはわからない。
(漫画内部における天才ハッカー月ならリスクがあるのかどうか)
●Aの場合、声を変えた状態で「Ｌだ、これこれの場所に行って○○してくれ」みたいに
指示を出して顔データ取る罠に誘う必要がある。特にアイバーは世界最高峰の詐欺師。
Ｌに指示を過去に投げられて共闘した経験があるようなので、
ふつうなら「1990年の指令のこの件は、どうなったんでしたっけ」みたいな、
Ｌ本人でしか正しく答えられない質問をしてみて確認とりたくなると思う。
アイバーより知能の落ちるであろうナオミ級でも、声の主が本人かの確認のため
簡単な世間話に見せた質問はしたくなると思う。 Lの名前を騙るのは死を意味するとかなんとか
LABBにあったから
Lって名乗って連絡来たら疑わないんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
