ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十八
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十七
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1575381159/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ttp://www.ffortune.net/symbol/12si/s09/bunrui.htm
>しっぽの長いサルをmonkey（猿）, 短いサルをape（猴） と呼び分けます
知らなかった
そんなの >>8
一応知ってたけど、聞いたことがあるって程度 吉兆を報せる赤毛猿の妖怪（神獣？）に肖って猩々緋という真っ赤な色があることは知ってた ラスボスは舐められ過ぎ
そのせいでピンチになるとは 悟空｢おいウーロンさっさと16歳のブルマに変身してセーラー服着ねえとぶっ殺すぞ｣
ウーロン｢毎日毎日もうやめてくれよ悟空、俺はただのトンカツの元でブルマじゃないから｣
(と云いながらブルマに変身)
悟空｢ひゃあたまんねえブルマ！おらのチンポバキバキだぞ！オッパイ舐めさせろ！｣ 単体最強って孫悟飯だと思うけど他の奴より修行もたいしてしたことないのに潜在能力で楽してナンバーワンになっていつもナメプして学ばないしろくでもない奴だからホント嫌いだわ 4歳でサバイバル生活させられたのにロクでなしと言われるとは 悟空やベジータが努力で力を引き出してる横で潜在能力解放とかだもんな 17号18号姉弟の名前がラピスラズリなのは色彩縛りのレッドリボン軍関係者で瑠璃色って事なのかもな
ゲロだけ色関係なさそうなのが謎だけど ブウ体内での「なめんなよ」の笑みは悟空史上最凶に怖い ランチさんの顔面に本気キック食らわせた時のほうが怖いと思う 15代前の老界王神とポタラの合体をした魔法
使いのお婆さんは占いババあたりの先祖かな >>14
投げたものをキャッチできなかったキャラって悟飯だけだったんじゃないか？
天津飯もベジータもセルも投げた物は普通に掴んでる。
止まって見えるレベルなのは間違いない。
あの時の悟飯は相当集中力を切らしていたと見れる。 悟飯引っ込めてベジット出すためとはいえさすがに悟飯にポタラ見失わせるのは無理がありすぎたな
悟空のギャグリアクションで強引に乗り切ったけど ブウとゴテンクスの再戦を許してしまったのが個人的には解せないな
やばくなれば自分が加勢するつもりだったんだろうけど >>16
あーなんか分かる
人気キャラが必死こいて努力や修行してててもサボるとすぐ衰えるというのに味方陣営の能力値だけ高い不人気キャラが片手間にちょっと修行した程度でパワーアップしてその他ゴボウ抜きするのは大半の読者のヘイトを溜める奴だと思う
そういのが許されるのは敵キャラ以外だとあんま馴れ合ってないキャラやイベントキャラくらいなもん 最終的なアニメでいうZ戦士達の強さってどんなもんなのかな敵キャラと比べて
セルを足止めさせた天津飯だからフリーザよりかは強いよねとか 悟飯がそうなるのは仕方ない
婆さんに似たのか闘争心低い
好きこそ物の上手な親父と違って戦いそのものを積極的に楽しむタイプじゃない
親父と違って修行の基礎からじっくり学んだわけでもない
相手は悪党だからという大義名分がないと拳を振るえない
未来悟飯が17号に手も足も出ず殺されたのがいい例だわ
キャラクター的に死にかけパワーアップ（ベジータ戦・リクーム戦）か潜在能力解放じゃないとまともに強くなれんのよ 読者視点で言えば、まんま悟空みたいな性格の息子だとつまらないもんな
戦いへの葛藤が生まれたからこそセル戦での覚醒が素晴らしかった訳だし
主人公の息子といえば父親の生き写しが多い中でああいうキャラ付けにしたあたりさすが鳥山先生 >>24
悟飯「何考えてるかわからんが俺が戦うぞ！」
ブウ「ち、ちょやめ・・」
悟飯「波ーっ！」
ブウ「そ、そんなのいやだーーっ！」
悟飯が甘くなかったら勝てたんだな。 16号
自然動物＞＞＞悟空抹殺
17号
ゲーム遊び＞＞＞悟空抹殺
18号
オシャレ買い物＞＞＞悟空抹殺
セル
完全体＞＞＞悟空抹殺
19号以外は全部失敗作 セル倒した後のハイスクール編
バトル展開にするなら長編じゃなくてキャッシュマンみたいに
セルやフリーザほどではないけど凶悪宇宙人がやって来る→悟飯が倒す
みたいな短い話を何回かやってからとかは無理だったのかな
敵も搦め手使ってきたりコミカルな要素も入れてとかで ナメック星人って全員があのしわくちゃで臭そうな最長老から産まれたと思っていたがピッコロはカタッツの子とか言ってたから違うんかいって思わなかった？ >>33
ピッコロが生まれたのって下手すりゃ100年以上前なんじゃねーの？
前最長老がカタッツなんじゃね？
あんまよう考えた事無いけど >>30
そう、でも細胞を完全に消滅しないと再生してしまう事はゴテンクスとピッコロしか知らないからサポートは必要だったろうけど >>33
カタッツの息子は天変地異で地球行きだからね
最長老は天変地異の生き残りだし、天変地異より前は最長老は最長老ではなかったと思われ
天変地異で最長老が唯一ナメック星在住ナメック星人となったから、その後に生まれたのは最長老の子供だけになった >>36
結構殴りあってたのに親父たちがさっさと気づいた倒し方を自力で思いつかないあたり戦闘センスは残念な感じ 世代交代は完全に失敗したな
青年期の悟飯に魅力がないのが原因かと
とくにグレートサイヤマンがね
少年期の悟飯のままなら主人公になれたはず
ちなみに魔人ブウを悟飯が倒していれば
ピッコロ大魔王とフリーザは悟空が
セルとブウは悟飯とバランスが取れた
メカフリーザ倒したのは未来トランクスでもあるけど >>39
どうかねえ
青春ラブコメが読者から不評だった以上、悟飯に同年代の実力近くて切磋琢磨できるライバル的な奴がいないと人気保たない気がする
未来で弟子だったトランクスは現代じゃ弟の友達だから使えないし 悟飯はどう考えてもドラゴンボールの主人公に向いてないから
いっそのこと悟天を主人公にするとか ドラゴンボールが連載してる当時の少年ジャンプまだ持ってるやつとかいる？俺は全部親に捨てられてしまった ごはんよりごてんのほうがしゅじんこうにむいてるきがするなおれも
びーでるさんにごはんがきをおしえようとしてごてんがこういうのだよってあれはわらえたごくうみたいだった 悟空の謎の主人公譲るキャラの最終が悟天かと思ったな悟空そっくりだし悟天が物語を引っ張って行くと思ったが作者が飽きちゃったんだろう成長したら髪型も変わってしまってただのチャラいクソガキになっちゃった 悟空&チチ
悟飯&ビーデル
ベジータ&ブルマ
クリリン&18号
の中で、一番セックスが想像できるのは悟飯&ビーデルだな。
というか、女子側で「好き」という感情がちゃんと描写されてるのは
ビーデルだけなんだよな。
他の子はなんか「抱かれて嬉しそうにしてる姿」が想像つかない まんだらけに行けば80～90年代のジャンプが売ってたりするぞ >>47
少数民族サイヤ人は三大欲求のうちの性欲が闘争欲と置き換わってて色恋には奥手なんだろう
発情期に女から積極的に迫っていって男はマグロのイメージがある 通常の生殖で増やせるだけの精力と根性がサイヤ人にあるなら元から少数民族になってないんじゃね？
ナッパの台詞は試験管ベビー的な形で増やすつもりだったんだと思ってたが 女のサイヤ人が少なすぎたんだろうカカロットの母親のギネもバーダック以外の子供を産んでる可能性はある、だもんでカカロットの兄弟はいる可能性は幾分もある >>52
使えそうな設定だけど嫌だなw
まあサイヤ人の文化的にアリだろうけど、生き残っていたサイヤ人ってのはブロリーでやっちゃったし
節操のない最近の作風ならやりそう 劇場版にて
「カカロットは俺のものだ！勝手に手を出すな！」
真武道会にて
①悟空のライバルを名乗るパイクーハンに対して
「カカロットにお友達はいくらいてもいいがライバルは俺だけだ！」
②カカロットカカロット連呼するブロリーに対して
「やかましい！奴をカカロットと呼んでいいのは俺だけだ！」
ベジータはうざい勘違い女だとでも思われているのだろうか >>52
カカロットラディッツ兄弟の種違いの兄弟って意味か？ >>51
戦闘民族だからだろ
カカロットみたいに生まれてすぐ異星に送られたら生き残るとは限らないし、大人になっても生存を優先しないから平均寿命が短いんだろう >>54
アニメスタッフはベジータ冷遇してたって話本当かな >>42
ブウ編のオープニングは悟飯を主役にした内容で好きだったのに
ヤムチャ並にヘタレてしまった
悟飯のヘタレ化はアニメスタッフも予想だにしなかった展開だと思う >>58
真武道会のシナリオ担当スタッフに腐女子がいたんじゃないかということは言われているな さすがにカカロットは俺のものだ！は当時小学生の自分もどうかと思った
あと合体13号は作品タイトル通り超サイヤ人３人で倒してほしかった >>27
悟飯も悟天も
半分地球人の地が流れてるって解釈だと
思うが
ドラゴンボールのキャラで純粋に戦闘が
好きなの純粋なサイヤ人だけじゃん
ピッコロと天津飯は修行してるけど
戦闘が好きって感じじゃないし ピッコロは神と同化してからは明らかに穏便に済ませよう派になったよな トランクスと伝説勇者を絡ませておきながら何故か悟空に俺がやらなきゃ誰がやると敵を倒させた映画があってだな 全然関係ないけど小学校時代に占いババそっくりの顔の女子がいた
悲しいね 天津飯やピッコロはどの時期から俺が一番強い事に諦めようってなったのかな？悟空には勝てねえやってなった時期 旧劇はデザイン良いキャラもいるけど設定に無理があるのが多い 100億パワーが劇場版の中でも人気があるのは悟空、ベジータ、ピッコロの実力が三羽ガラスに近い時期だった頃のZ戦士の戦いを描いていることや、
悟空対ラスボス形式というストーリー構成ではなくなったこと、劇場版では初めての続編物、ベジータ劇場版初登場とか、劇場版DBの中でも分岐点的な作品だからかな
>>66
天津飯はスーパーサイヤ人孫悟空を直接目の当たりにした時、ピッコロは神コロになってからじゃね >>68
オラの悟飯を返せは青年悟空のキレッキレ如意棒バトルが見られる貴重な作品だったな
あれかっこよくて好きだった（小並 >>69
小山が嫌いだから、劇場版は全体的にあんま好きじゃないんだけど、本編では見れないZ戦士のチーム戦や戦法が見れるという魅力はあるよね 地球人組は
フリーザ親子の宇宙船が上空を通った時の気のデカさに衝撃を受けていたからな
クリリンや悟飯も第一段階のフリーザでも初見は金縛りにあってたし、やはり次元が違うと思い知らされるのだろうな >>68
メタルクウラを悟空とベジータ二人でやっと倒したと思ったら崖の上にいたのはビビったな
しかもすぐ後ろの方からぞろぞろメタルクウラが何人も出てくる二段構えの絶望感
あそこの演出上手かったな >>71
ナメック星での戦いを見てた読者からすると感覚が麻痺してるけど、本来あの場で悟飯クリリンも戦ってた事が異常なくらいヤバいんだよなフリーザって
「そんな奴がふたりもいるんだぞ、どうしようって言うんだ」ってヤムチャの言葉が本来の感覚 >>47
ビーデルはアニメでやたらと可愛く(人によってはあざとく)なって、声も皆口さんで原作以上に気合入っていた印象 ごてんが
「兄ちゃんカッコいい」
から、フュージョンで
トランクス「どうするごてん、カッコ悪いぞ」
「うん」
ってなったのは残念でした 悟天にとっては「兄ちゃん」がかっこいいんや
フュージョンポーズも兄ちゃんがやったら「かっこいい」言ってた
兄ちゃん大好きのそういうお年頃や 鳥山って宮崎駿と対談した事あるってマジなのか
ソース知りたい 宮崎駿は女の子を飛ばせばどうにかなるでしょみたいな空気ある
飛行少女ってやつかbyミスターサタン 宮崎駿は緑や水とか自然豊かな平和な国はテロの対象にならない 戦争に巻き込まれない
とか謎過ぎるヤベエお花畑宗教観を話してるの聞いてから嫌いになった
最近の鳥山にも軽く症状がみられる 老いは怖い >>68
当時映画館で観たけど確かに９０年代に公開されたドラゴンボール映画の中で
一番面白かった。公開当日は映画館前にすごい行列で映画も立ち見したからね。
９０年代のドラゴンボール映画で一番興行収入が高かったのも納得だ。
ベジータの銀幕デビューに加えメタルクウラもかっこよかったし。
鮮明に覚えてる。 アニメで天津飯達がリクーム達に勝てたのはおかしいと言う奴がいるけど、少なくともピッコロは42000のネイルから高く評価される力をつけていたんだから、
ピッコロがギニュークラスの力をつけていたと考えたら天津飯達の勝利も不自然じゃないよな
小山は原作をちゃんと見ている所とそうじゃない所の差が激し過ぎるから
>>72
倒し方があんまり納得いかなかったけどな
あの二人をビックゲテスターの養分にするより、あの場で殺した方が得策だったのでは >>81
映画館で見たわけじゃないけど、やっぱりそうなんだね^^;そこまで凄かったんだ(ﾟДﾟ)
やっぱり人気が高かったのは俺が挙げた理由が含まれてると思う？ >>74
アニメではビーデルが悟飯に天下一武道会に出るよう促した話を聞いて
「まさか天下一武道会で結婚する気？」と疑うチチが面白かった
ビーデルからは「なんで天下一武道会で結婚するのよ！」と当然の反応 >>83
思うよ。
色んな意味でターニングポイントになった作品!
なお当時の映画館は今と違って映画の上映が終わったら退席する必要もなく
上映後も留まって何度も観れたんだ。
だから立ち見した後に席が空いたら座って観たよ。
イスに座れない子は通路に座って観てた子もいたんだ。 >>85
ありがとうm(__)m安心した^ ^
懐かしい話だわ(^◇^;)それ。確か90年代の後半まではそうだったかな^^; ビーデルが金持ちだと知って、それまで邪険にしてたのに（一応、昼飯は出してあげたが）
いつ結婚するんだと？聞くチチが現金だったと感じた。 >>72
漫画超で合体ザマスが大量に出てくるのはアレのオマージュだろうか >>47
そもそもビーデルは悟飯の恋人にする為だけに登場させたキャラと言っても過言じゃないからな
ドラゴンボールのヒロインで明確にそういう役割を充てられたのはビーデルだけ >>68
メタルクウラを産み出したビッグゲテスターというのが
とこの宇宙人が作ったんだかわからない、
謎だらけの存在なのがいい
だがそのうち映画などで回収される可能性があるな ビッグゲテスターって元々は宇宙のゴミ捨て場に放棄されてたコンピューターチップのプログラムが暴走して勝手にやらかしたんじゃなかったか 牛魔王は盗んだ金品だし盗賊をやめたから底をつきかけてたんだよ
思えばチチが勉強や仕事に口うるさいのは牛魔王が原因でもあるんじゃないか 牛魔王って悟空が初めて会った自分より強いであろうじっちゃん以外の人なんだよな 牛魔王のおっちゃんはガチでかめはめ波も使えなかったからなあ・・・二番弟子なのに・・・
孫悟飯じいちゃんと違って武術の鍛錬怠ってたのかね >>94
いや悟空じゃね？
全く稼がないし大食らいで資金はどんどん消費してくし悟飯もちゃんと教育しないと同じようなダメ男になると思ったんでないの？資産も残せないだろうしせめて息子は自分でちゃんと社会で生きていけるようにしようと思うのは当たり前のような気がするわ そもそも父親の牛魔王の財産にたかることが間違ってるし
悟空夫婦に収入がないのが問題
でもたしかに悟空は働かないが、自給自足で食料調達はしているから
本来お金なんて必要ない 正直、悟空は電気もいらない
何で金が必要ってチチが悟飯に塾通いとか良い服とか買ってあげたい為
それだって悟空は不要だと思ってる
だから悟空からすれば働いてまで自分の望んでいない生活をする意味がないので意地でも働かない まあじいちゃんと二人暮らしの頃は山でケモノ狩って焼いて食って
川で服洗って身体洗ってだからマジで金使う概念すらなかったという >>83
それもあると思うけど単純にクウラが人気あったんだよ
フリーザの上位互換キャラの位置づけだったのと最強vs最強が傑作だったからな そもそも悟空は地球を侵略者の魔の手から何度も救った救世主、その功績だけで巨万の富が集まる、世界政府からも恩給が出るだろ
だから働かないで金も稼がないダメ人間って設定には無理がある、英雄なんだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
