ゆでたまご暗黒期作品+αについて Part2
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一体、彼等ふたりの何が悪かったのか……
長編
ゆうれい小僧がやってきた!
SCRAP三太夫
蹴撃手マモル
トータルファイターK
ライオンハート
グルマンくん
短編
下町戦争
デスゲーム
あすとろボーヤI
あすとろボーヤII
勇者ビッグボディ
喰いだおれ野郎
ハダカーン
上記以外の代表作「キン肉マン」「闘将!!拉麺男」については専用スレッドで。
ゆでたまご暗黒期作品+αについて
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1283067831/ 死亡遊戯もしらんのか
知らなくてもあの内容だと元ネタがありそうだと普通なら気づきそう ゲームという英単語を
テレビゲームの意味と思ってそう
バカが 確かこの作品をブルース・リーに捧ぐとか書いてなかったっけ？ あの作品は｢僕の考えた死亡遊戯｣なのか？
じゃあゆでたまご先生に捧ぐ作品・マッスルレスラーでも描こうかな。 >>16
そんな「デスゲーム」が「死亡遊戯」に由来するとわからなかった人みたいなこと言うなよ 勇者ビッグボディってどんな話?
キン肉マンビッグボディのスピンオフ作品ですか？ どろろとバイオレンスジャックを足して３で割ったような話だった ゆで自身は失敗作と言ってたがサクッと読むにはいいと思うビッグボディ
いつ見ても戦いながら頭を換装するシーンの無茶さ加減に笑うけど ハダカーンはゆで版けっこう仮面ですか？
米男とかババアとか誰得な裸ばかり描いてたから二世の人気が落ちたんだと思う。 当時の肉スレにいたが
悪は悪だからダメ、更生すら許さない
実は反則してた等のレジェンド評価落とし
カッコいいチェックやスカーは噛ませ犬
バリアフリーマンみたいな不快キャラ優先
この辺りが不満要素だったな
究極タッグで
ネプ暴走、引き伸ばし、時間チート能力でトドメだった 先週の文春に嶋田氏のインタビューが掲載されているが
いわゆる暗黒期は本当に苦しかったんだね。。。
「僕は中井君の絵が悪いせいにしていたし、中井君は
僕が作る話のせいにしていたと思う」という趣旨のことを語っていた。 ネタとして話題になるグルマンくんなんかはまだいい方で
トータルファイターKなんて本当にひどい内容だったからな Kは酷い部分は大体上がってる通りだが
サトリボーイとの師弟関係には見るべき所はあったと思う
指導者としての片鱗を見せるKは他のゆで主人公とは一線を画してたので
その辺りもうちょっと上手く出来なかったのかな >>23
逆に言えば、絶対的なものなどないというのが当時のゆでのテーマだったんだな
ゆでにしちゃ大人になりすぎてたのかもな 実は反則していたってのはゆで的には評価を落すつもりでやったわけではないと思う
プロレス漫画であるようなアイドルレスラーが実はガチンコも裏技も強いみたいなことを見せたかったんだと思うが
そんなものは肉に誰も求めてなかっただけ 将軍と戦うときにレフェリーに凶器を没収されるなど、ギャグ程度でよかったんだよな。 反則自体は知っているし仕掛けられても対処できる
しかしやらない
というようなスタンスならわかる
だけど実はレフェリーの死角をついて自分から悪質反則やってたとか言われても >>29
そりゃわかってる
要は山本小鉄の裏技話の引用だよ
ただ肉オタはプオタとは限らないってことだな >>28
5年、いや3年早かったな
1993年ならK-1があるし
格闘ゲームでムエタイキャラも出てる >>32
小鉄が解説者として有名になる以前のタイガーマスクとかにもそういう考え方は出てくるぞ
むしろなんで小鉄なんだ >>34
解説者の小鉄じゃねえ
キャデラックの方な
知らないんなら黙ってた方がいいぞ ワールドプロレスリングの解説席にいた山本小鉄と
キャデラックで新日道場に来る山本小鉄が別人とは知らなかったな
勉強になるスレだ にしても、今年始めにあったキン肉マン酒場のがっかりメニュー、無理やりこじつけてるだけだった。
グルマン君の料理を再現した方が面白かったと思う。 >>28
マモルは個人的には期待してた
ゆでも過去の成功体験の脱却をしてたっぽいし
まぁ結局はその成功体験から逃れられなかったのだが… 弱い者が修行して友と分かち合い敵を倒す、
ジャンプの友情努力勝利にそった展開だけに残念だ。
肉の修行描写はベアークロー封じ、ドライバー習得、スパーク習得ぐらい？
カメハメとの修行内容が薄いのは、人気低迷による展開急かしがあったからだろう。 アメリカ遠征編は今読むと結構面白いけど
ちびっこには物足りなかったんだろうなぁと思う >>40
あれはNWA、WWWF、AWAのテリトリー争いと
各テリトリーのチャンピオンがわかってないと楽しめないだろ
ダスティーローデスとかロディパイパーとか
そのまんま出してたしな マモルは比較的リアル路線で行くのかと思ったらスタート段階からしてパイソンが
肉的な意味での超人っぽくてなあ
関節を外してスパイラルフットとか90日殺しとかああいうハッタリやらずにもっと普通のムエタイものを
やれなかったのかなと思った
あの90日制限がなければニシキ蛇会以外の選手とやれたりもう少し幅のある展開になったんじゃないか ゆで先生が、先々のことを考えて大風呂敷広げる訳がなかろう。
90日縛りで様子を見たんだろう。
ダイ大は、打ち切られることを懸念して島内のバトルで終わらせる覚悟してたらしい。
翔伝は主人公の半生を描ききる前に切られた悲劇がある。 マモルの当時ってまだ本格格闘漫画が一般的じゃ無かった気が
チンミも最初は明らかに超人だったし
バキはやってたかな…？やってたとしてもまだ序盤で芽が出る前だろうし
特に当時のジャンプは手から光線出す奴とか超能力使う奴とか
変な主人公がいっぱいる中マモルは地味すぎるんじゃないかという懸念が
ゆでや編集の中にあったのかもしれない >>44
いや、実際K-1前夜では本格格闘マンガは無理よ
プロレスでもスーパースター列伝までが限界
ボクシングですら必殺技路線だし
K-1以後だってとなりの格闘王あたりが限界だった
総合格闘技が認知された2000年以降に
いくつか本格的MMAマンガがいくつか出たけど
ほとんど外してるだろ
それほどマンガでのリアルスポーツ路線は難しい
特にゆでみたいな漫画家とは相性悪すぎる
つまり>>42がバカってことだな
黙ってりゃいいのにな >>44
月マのチンミが出るんならなんで同じ雑誌の修羅の門が出ないんだか
これはマモル以前に始まってるぞ
サンデーの闘翔ボーイなんかもそうだけど80年代後半から90年初頭にかけては
UWFなんかの影響で現実の格闘技を意識してそれ以前に比べれば超人度を抑えた作品が
書かれていた
それ以前は梶原的な必殺技が飛び交う超人漫画の傾向が強かった柔道漫画も柔道部物語という
新機軸が80年代半ば頃から始まっていた
マモル連載終了の同じ年には極真的な空手団体の大会から始まるグラップラー刃牙も連載開始
そういう時代だと一切知らないとはどうもこいつらとは同じ時代にいたとは思えないほどズレを感じるな ＹＡＷＡＲＡとかうっちゃれ五所瓦とか超人じゃない格闘漫画はマモル以前に結構あるな
まぁ柔ちゃんは実質超人だけど…
つまりマモルは掲載紙がジャンプだったのが運の尽きだったってわけだな マモルはスポ根としてそつのない作品だと思うがな
キン肉や闘将の後じゃ物足りないのは否めない >>47
帯ギュなんかの連載開始もマモルの始まる一年以上前
超人漫画じゃないとダメなんて大嘘 手からコブを出して崖を登ったり空中の皿の上を歩いたり
子供心にこんなのムリに決まってると思いました ストープ山上への行き帰りは毎回あのチーズクリフを通るの？ >>34
最近の肉・ゆで関連スレは
頑張って知識をかき集めてはいるんだろうけど
それをゆでを見下すために使おうとして知識が不完全でかえって自分が恥をかいてたり
一般性があることなのに自身が知ってる狭い例でしか物事が見えてなかったりと
せっかくの知識や情報が自身や周囲にとって有益になってない
残念なレス（その大半は同じ人なんだろう）が増えてるからなあ…
>>41
知らなくても楽しめはするだろうし
知っててもせいぜい有名レスラーがモデルのキャラが多数出てて楽しい止まりで
それよりは本来低年齢層向けにスカウトされたのに作風がかわりすぎたのがまずかったんだろう
まだオリンピックとかならシリアスでも小さい子もついていきやすかっただろうけど >>42
ある程度ハッタリは必要だろう
そもそもゆでがその気になれば90日縛りなんてどうとでもなる
（ゆででなくても当時のジャンプなら２〜３試合目あたりで方向性が変わって
５戦しないうちに、リミット９０日ギリギリにならないうちに解決して
今度は兄かパイソンが仲間になって次の戦い、みたいなことも普通にありえただろうし）
>>44
＞マモルの当時ってまだ本格格闘漫画が一般的じゃ無かった気が
よほど物をしらないまま適当なことを言ってるんだな…
最近はこういうのが変に目立つようになった
>>45
チンミとか挙げてるあたり、別に現実のいわゆる総合格闘技的なものを指してるわけじゃなかろう 急に長文連投されても暑さのせいで変なのが湧いたようにしか見えんな ヒガンテのときはトムヤムクンを入れる鍋を背負って麓に行ってたけど
マモルはあれを背負いながらチーズ・クリフを降りて麓に行ったのか？
登るときやったように穴に刺すための氷柱は日陰になる下にしかないけど
どういう手段で降りたんだろう >55,56
他スレで馬鹿君がのさばってるのが誰の目にも分かってる時期にこのリアクションという わ か り や す さ チューチャイってムエタイ選手の事を知ってるのも
ヴァンダムと面識が有った上でヴァンダムのキックボクサーにそっくりな展開が有るのも
ゆで両氏は知識が有った上で、だいぶ児童向けに描いているのだろうなとは思わせる
それはそれとして、キングコブラがテニスボールに息を吹き込んで膨らませるのを見て
これは真面目に読む漫画なのかという気にはなった キングコブラってなんで急にキン肉マンの超人の話になるんだ 何気にスグルが戦った初の特殊能力持ち超人だから印象深かったのではないだろうか >>59
>テニスボールに息を吹き込んで膨らませるのを見て
あれをタイ式豊胸術として使えば、かなりおいしい思いできたろうに。 パイ損とは言わせない！
元キックボクサー・パイソン先生のタイ式豊胸術
テニスボールがご覧の通り、バレーボールのように膨らみました。
これはYU-DE理論による特別な作用が働いているのです。理解しなくていいです。そういうものとして納得してください。
次回はマンティス先生のカマキリ式ヨガをご紹介します。 コブラ会という命名はベスト・キッドからかね。
主人公と敵役に圧倒的な実力差があるところから始まるのも同じ。 >>67
そう言えば、島本和彦の｢仮面ボクサー｣と言う漫画にカマキリボクサーとかいう、マンティスそっくりなキャラが出てきたな！ 島本先生は集英社に持ち込んだら、ゆでのほうを採用されて嘆いたらしい。
今思うと、島本作品は中身のない言葉を強引に圧す作風だからジャンプ向けじゃないな。 >>70
この二人同じ時期に少年エースに描いていたよね！ グルマンくんで汽車で旅行に行った話で
太巻きを買ったら、切ってなかったので
そのまま丸かじりしたオチがあったけれど
今思うと、恵方巻を先取りしていたのかな？ 21世紀の始めごろの少年エースは美少女系の漫画でやたら肉がらみのネタが出てきたが今思うとあれはなんだったんだ？ >>71
島本和彦先生は少年エースでビートエックスのパロディ漫画描いていたよね！ >>70
逆にゆで先生はサンデー向けでは無い！
けど、島本和彦先生もサンデーに連載していたけどサンデー向けじゃなかったような気がする？ >>72
まあ偶然でしょうな
ゆでが知ってたらグルマンくんが腹の立つ顔して解説してきたはず >>78
ニシキ蛇会だった、失礼。
着想は多分あのあたりからなんだろうとは思う。 >>75
ホノテンとかホノニンとか、学園ものはサンデーぽいよ。
誌には学園ものの王道･留美子先生や充先生がいたからね。 >>70
そうかな？
あの異常なテンションの高さはむしろジャンプ向けのような気がする？ マモル、なぜか一般名詞ばかりで覚えにくいのがアレだね
スコルピオンとか
豚くんなんてなにが面白いのやら >>40
アメリカ編は早すぎたプロレススターウォーズですなは >>83
実在レスラーをモデルにしたキャラは多いけどただそれだけで
プロレススターウォーズのように
実際のレスラーのエピソードや因縁、得意技や夢の対決などを求めるなら
まったくの期待はずれシリーズじゃないかな >>70
島本和彦はクライマックスになると照れ始めてギャグにしてしまう
ジャンプイズムと逆のなんちゃって熱血だからサンデーしかないだろうね
ジャンプ・マガジン・チャンピオンで活躍できた気がしない >>85
ああ、そうか！
キン肉マンや男塾は最初はギャグでもクライマックスで熱いシリアスな展開になるけど、島本和彦先生はその逆だからジャンプ向けじゃなかったと
納得しました！ >>78
MMAで
格闘サークルコブラ会ってあったよね！ 食いだおれ野郎の
｢鉄面ライダー弁当｣
はキャラ弁を先取りしていたような気がするのは私だけ？ >>88
キャラ弁は普通にあったと思うぞ
オーバーにしたら面白い＆話を考えるのも楽だと思ったんじゃね ゆでたまご漫画で肉以外の作品の同人を出す人いるかな？ 肉レディという同人誌クオリティのがあったが、
マモルレディとかゆうれいガールとか面白いかもしれん。 レビュー系だったらグルマンくんが人気な印象
ゆで史上に残るまさにゲテモノ キン肉マン以外だとライオンハートぐらいか
綺麗に終わったのって >>70,85,86
そこがジャンプ向きじゃないというより
昔のジャンプはどっちかというと後発誌で、ベテランを使ってたこともあるものの
基本的には従来にない方向性を重視してるところがあるからだろう
島本はわりと「従来の漫画っぽさ」がベースなところがあるし >>93
あれはグルマンくんが秀逸というより
グルマンくんレビューで秀逸なのが昔から存在感を放ってたということだろう
まだネットがここまで普及する前からあったせいか
ノリと素の区別がつかない人のせいでやりにくそうな様子も書かれてたな >>97
初期キン肉マンはウルトラマンがベースに見えて
異なる話が出来てたしな
島本和彦の、ゆでたまごだけパロディやらせてもらってズルいなという思いはなんか違う気がする >>98
まず原作が（ネタ方面で）面白くなければツッコまないんじゃないか
マモルやライオンハートは割と話はまともで悪く言えば薄味
三太夫やKはゆでがギャグとわかってやってるからツッコミがいがないしそもそもあまり笑えない 割とまともなマモルやライオンハートだって突っ込みどころはかなり多いし
三太夫やKもゆでがギャグとわかってやってようがそれはグルマンもかわらない
結局つっこむ人間のセンス次第で
104にはそういったセンスがないだけではなかろうか >>70
島本和彦先生と言えば、
プオタが真っ先に思いうかぶのは、
当然
｢燃える女子プロレス｣
だが、ゆてたまご先生が女子プロレス漫画を描いたらどうなっていたかな？ ゆでは現実をベースにしっかり話を作ることができないからな
プロレス技でも落下技や関節可動域を無視した技が増えていくし
しっかりタイでムエタイなどを取材してきたわりには
マモルでラバーメンなどのトンデモバトルになっていくし
料理漫画でも現実的な料理の知恵などを見せていくより
子供じみた食材遊びの方向に行きがちだし
監修の人がついたとしてもどんどんフィクション・ファンタジー寄りになっていくだろう >>106
ゆでに女キャラは無理
究極タッグの冒頭のように誰得なエロに走るだろうし。
新肉マンのように女が絡まない展開こそゆでの真骨頂。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
