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冨樫義博の幽遊白書 黒龍波142発目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001愛蔵版名無しさん
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2019/05/19(日) 19:04:42.10ID:ZwQB9WpX
**** CAUTION?!! ****

幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。

終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
>>980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。

前スレ
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波141発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554800525/
0821愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 13:46:45.21ID:???
終盤の幽助の価値観は連載に疲弊した作者の人間嫌いがそのまま投影されただけって気もするが
0823愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 19:05:02.04ID:???
>>817
死ぬ前の幽助だってさすがに人が死んでもいいとは思ってなかったと思うぞ

不良かーちゃんでも温子のことは結構大事に思ってたし
蛍子の親に幽ちゃんなんて呼ばれて可愛がられてたし
ぼたんに悪の申し子みたいと言われたって救いようがないわけじゃない
0825愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 19:32:25.60ID:???
>>823
戦争中に敵を殺すことを躊躇わない人だからって、殺人を肯定するとは限らないってだけ
0826愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 19:39:16.19ID:???
人間の思考は一貫しているとは限らないってことね
優しさと非道さが同居しているなんて珍しいことじゃないよ
0827愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 19:44:03.22ID:???
>>820
人間界で妖怪に人権はなかったから仕方ない
魔界トーナメント以降は人間界でも法整備は
されているだろうけど
0828愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 19:45:35.57ID:???
>>827
それは弱肉強食の世界だから、妖怪に人が絶滅されても文句は言えない
0829愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 20:01:02.89ID:???
権利がないからって言うなら、黄泉に支配されたら人間に権利がなくなる

妖怪に限らず、細菌でも宇宙人でも、人間を絶滅させるような何かがあったら人間のルールなんか通じないって仕方ないのよ
0832愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 21:30:20.46ID:PmcW5H9V
冨樫って漫画家の中でもかなり絵は上手い方じゃね?
0833愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 21:57:39.03ID:???
ハンターの幻影旅団も基本的に極悪非道だが、仲間には優しさがあったり
冨樫は善悪とか倫理観については一貫してないのが人間という価値観だと思う
0834愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 22:03:09.75ID:???
旅団とかゲンスルーとか典型的な
ヤンキー気質でしょ
旅団のは蜘蛛への信仰の域だが
0835愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 22:08:26.10ID:???
雷禅たちが人間を食料としてる点については、寄生獣にも似たような描写があったよな
あれもパラサイトたちが人間を食べることと人間たちが牛や豚を食べることの対比を描いていた
牛や豚から見たら自分たちを切り刻んで調理して皿に並べて食する人間たちは恐ろしい化け物でしかない
これは善悪の問題というより生物種の違いの問題なわけで、妖怪になったあとの幽助もその辺を意識していたのかもな

蔵馬の母親とのエピソードに代表されるように、幽白って寄生獣の影響がかなり強い
こっちはこっちで好きな漫画だからパクリとまでは言いたくないけどw
0836愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 22:08:42.43ID:???
でも、人間同士ならまだわかるけど、そもそも妖怪に人間の都合が通じるって思う理由は理解出来ないな
神様だって人間を滅亡させようとする話は沢山あるのに
0837愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 22:22:56.83ID:???
>>835
理屈ではそんなもんだよね
もちろん全力で対抗するのは当たり前だけど、自分がそれより強いならただの食事って話もわかる
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:28:13.13ID:???
>>835
ハンタには後藤みたいなのが出てきたしな
ノヴのスクリームも完全に寄生獣の作者の
別作品の能力のオマージュだし
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/01(月) 22:29:46.38ID:???
ドクターは殺すしかなかったって言ってたように、緊急避難なら殺人って問題ない
結局は何を優先するかなんだよ
0841愛蔵版名無しさん
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2019/07/01(月) 22:52:57.55ID:???
ハンターの方が人間の都合と他の生き物の都合を分けて描いてるな
キメラアントの都合や最初のキツネグマのナワバリの話
人間を喰ってもキメラアント自体がそういう生き物だというね
そして人間の悪意はキメラより怖いぞみたいな話
人間は人間として幻影旅団みたいな犯罪集団もいるし、殺し屋一家もあったりする
寄生獣も人間の都合は他の生き物にはどうなのって話してるし、リアルに他の生き物を絶滅させまくってるし
でも自分も人間で、人間の都合は優先したいって話もわかるが、他の生き物には関係ないって両方わかるからその辺はね
0845ライト昼間点灯アスペLGBTQハセトウ池沼番町
垢版 |
2019/07/01(月) 23:55:35.02ID:EtkCFZWj
幽助の「人間かっさらきてやろうか」
は死刑囚とかそういうのだと思いたいが、
国語的に読んだら「無差別に」ってなるんだろうか。

でも(アニメだとその話自体がないが)原作だと最終話近くで
最後で、どの色か迷う場面・・・。
ドラマや映画でよくある爆弾配線をいじる場面っていうか名探偵コナン劇場版1作目ていうか、
あれで悩むってことは人命尊重っていう概念は普通にあるように読める
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:04:39.70ID:???
雷禅は特別な存在だから誰かを殺さなきゃ救えないならやむを得ずって感じ

誰かを殺さなきゃ蛍子を救えない場合でも同じだと思う
0847愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:15:06.84ID:???
>>841
キメラアントは別に人間を食わなくても生きていける
という設定も寄生獣っぽいな
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 00:16:35.43ID:???
人命を軽んじるのではなく、特別な人を死なせない為に他人を犠牲にせざるを得ないなら仕方ないだろう
人じゃないからおかしく思うだけで
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 07:36:48.12ID:???
最終的には人間界と魔界の間の結界も取っ払ってしまったらしいが
正直、人間側も自分たちを食う様な生物とは仲良くは出来ないだろうし
妖怪側も、食糧になるような連中を一個の人格として尊重とか中々出来ないと思うなあ

まあ煙鬼が王である間は雷禅の意思を受け継いで上手くやってくれそうではあるが
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 07:41:07.83ID:???
どっちかというと友好的な妖怪よりその逆の方が多いよな
最後の方で急に妖怪は無害みたいになってしまったけど
0852愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:05:19.32ID:???
食人については三界が元のひとつになるまでの過渡期(今現在)に生じた突然変異とか
わけわからん理屈つけてこれ以降食人妖怪は生まれないように後付してたな
0853愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:17:29.87ID:???
幽助は人は食わないだろうが父親のためにあっさり人を食えと言えてしまうならヤバさは同じようなもんだよな
真田黒呼が危惧していた幽助の危うさは結局最後までうやむやになってしまった
0854愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 08:58:39.39ID:???
蛍子や桑原みたいな仲間には特別の意識があっても
それ以外の多数の人間に対しては別に感じって感じなんじゃないか
人間が妖怪に襲われてても人間時代のような反応はしなさそう
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 11:16:52.66ID:???
あの時のゆーすけの発言は勢いというか売り言葉に買い言葉みたいな印象受けたな
らいぜんの真意を確かめたかったみたいな
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 19:01:09.66ID:???
原作だと飛影は垂金を一発殴っただけではっきり殺さない意志を示していたが
アニメだと殺す勢いでボッコボコにしていたのは改悪だなあと思った
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 10:38:26.70ID:???
>>853
美味しくないのかもしれんけど、
食べた方が(消した方が)良い人間も結構いる
まずはプリウス運転してる爺さん婆さんから…
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 10:56:46.93ID:???
たまにあだち充絵になるところが好き
冨樫があだち充好きなのは意外だったが
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:18:37.13ID:???
わからん…
例えばどのシーン??

口が∞みたいな形になるとか?
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:34:47.95ID:???
空気で語る(ように思わせる)ところじゃないかねw
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:37:42.54ID:???
全然わからんw
タッチ、南ちゃん含めて、あだち充は好きじゃないから詳しくないんで…
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 14:52:03.36ID:???
極最近のあだちは読んでないがよく顔面のパーツ(目、口など)をわざと描かなかったりする
例えば誰かの言葉に心中で何か感じていたりする時口を描かないとか(セリフや心情も文字に起こさず顔だけ)
逆に複雑な心境から本音と裏腹なセリフを口にしたりする時は目を描かなかったりもするね

わざと描かない・隠す、白くすることで複雑に見せるのよ(個人評
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 15:09:04.74ID:???
ゴルゴが顔は変えずに吹き出しに・・・・・を書くようなものか
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 16:22:18.47ID:???
驚いた時とかショック受けた時とかに
白目を丸く大きくして中央寄りの点の黒目のデフォルメ絵になる所>あだち充絵
18〜19巻辺りでちょこちょこ見られたと思う
レベルEではタッチのパロディシーンもあったな
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:13:47.64ID:???
第1話で子供を助けて死んだのはやっぱタッチのオマージュかね
あだち充もだけど高橋留美子も好きそうよな冨樫
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:32:22.58ID:???
「密リターンズ」ってジャンプの漫画では第一話で主人公が学生を川から助けようとして死亡すると言う展開だが
主人公のキャラデザが幽助によく似てるんだよな。作者は幽助に似せてる気は無いと自分では言ってたが
この漫画後で霊力的なものも出てきます。探偵業もやります。確実に幽白意識してるなw
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:32:23.82ID:???
鬼道戦隊<< (一人も脱落させられない) <<<五連邪チーム<< (1対3で余裕) <<< 戸愚呂兄 <<<< 桑原
と考えると桑原は普通に強い
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 17:53:45.97ID:???
鴉のマウスパッドマスクの鼻のところについている、
ハエの羽根みたいなのは、何でつか?
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 18:42:08.16ID:???
>>877
桑原もはじめの擬態→不意打ちで
簡単に殺されてしまった可能性がある
指が完全に体を貫いていたからあの時点の
桑原では頭部や心臓を狙われたら兄の攻撃には
耐えられなかっただろうし
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 19:47:31.20ID:???
きょとんとした顔とかあだちっぽいね
最初の頃の螢子も南ちゃんぽい性格
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 21:14:13.66ID:???
>>880
あれはとぐろ(弟)の指示だったっけ?兄者は殺す気だったんだよな
うるおぼへ
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 23:31:06.57ID:???
人間の中では桑原は仙水の次に強いんだよな
もしかしたら幻海には搦手で負けるかもしれんが
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 00:04:58.80ID:???
戸愚呂兄は人形劇なんかしなかったら普通に完勝だったと思う
0887愛蔵版名無しさん
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2019/07/05(金) 00:42:37.79ID:???
癖だからしょうがない
兄者は人間のときから性格悪かったんだろうなぁ
0888愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 01:31:45.22ID:???
>>883
ただの舐めプで戸愚呂は関与していない
戸愚呂は兄者の人形劇を悪い癖だと咎めたけど
結局、自分も似たような事やって幽助の強さを
引き出した皮肉
0890愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 03:31:26.18ID:???
でも、弟は幽助の強さを引き出す為にわざわざやったからな
最後は自分より強い奴と全力で戦えれば負けてもいいみたいな話になったし
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 22:43:17.66ID:???
>>888
自分が殺したとはいえ幻海の死を愚弄した兄者に
ムカついてはいた気がする
ついには「品性まで売った覚えはない」に繋がる
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 23:09:35.88ID:???
>>887
幻海を襲いたかったけど向こうのが強いから我慢してたって言ってたような
0895愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 23:17:21.22ID:???
戸愚呂兄と初期型飛影は性格的に似てるよね
やたらお喋りで感情剥き出しで相手を挑発して反撃食らって自滅する
まあ典型的なやられキャラ(´・ω・`)
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 13:29:57.88ID:???
蹴り飛ばされた際「ながっ」って言ってたのは弟の名前説あるよな
永治(ながはる)とかどう?
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 20:54:55.02ID:???
>>900ゲット     
戸愚呂汚呂血(おろち)(兄)戸愚呂魔堕羅(まだら)(弟)
だと思う
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:35:49.31ID:???
弟の事を弟よって呼ぶ兄貴っていないよな
普通は名前で呼ぶ
兄者ってのも珍しいけど
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:44:18.62ID:IHIYiXjo
ゲームマスターやリンクの彼女?みたいなのにも戸愚呂は勝てないの?前の戦いはなんだったんだ。
0903愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:45:55.24ID:???
武術習ってるしあれで年齢70〜80くらいだからな
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 08:47:29.46ID:???
飛影vs武威の決着がついた時の兄者
→「ひえぇ…俺の相手が飛影じゃなくてよかった〜」
0909愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 08:50:30.21ID:???
兄は妖狐見た時に驚かずむしろ
鴉のマスク外れた方を気にしてるから
妖狐には勝てると思っていたのか
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:32:59.72ID:???
>>911
幽助は蔵馬に囲まれていると助言してるから
はじめから爆弾が見えていたはず
飛影も妖力的に見えていたはず
桑原はアニメでは見えてなさそうな様子だったが
原作では不明
0914愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:06:40.89ID:???
幽助には見えていて、蔵馬には見えてないことを理解してる助言だよね
0915愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:11:12.55ID:???
おお、見えていたか。失礼しました。
爆弾だよって教えるのは男らしくないからやめたんかな。
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 19:41:56.34ID:rDSbnam3
>>876
その漫画覚えてる!
たしかに似てたよね
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:00:27.97ID:4jNRCRWd
ジャンプに舞台乗っていました
0920愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 01:14:03.25ID:???
>>963

この世には隠された、ある秘密の「 義務 」が存在します。
この秘密の「 義務 」を例外的に知った、手に入れたある外国人求道者( 19世紀生まれ )は、
この秘密の「 義務 」を実践し、自己を霊的に真の意味で向上させることに成功しました。

この秘密の「 義務 」の1つが、

『 日々の生活を、自分なりに、「 意識的に 」努力していくこと 』なのです。

これには見えない霊的な秘密があるのですが、
かなり霊的に高度で難解なので書くのはひかえておきます。
しかし、自己を霊的に高めることになります。
日々こつこつ「 努力 」を積んでいくということは、
実は自分にとって、とても良いことだったのです。
この世には「 努力の天才 」と言う言葉があります。
私は野球を見ないのですが、
元プロ野球選手のイチローさんを応援していました。
今は大谷翔平選手を応援しています。

そして、この秘密の「 義務 」にはもう1つあるのですが、
万人にはおすすめできませんので書くのはやめておきます。

みなさんの人生の参考になれば幸いです。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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