冨樫義博の幽遊白書　黒龍波142発目

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/19(日) 19:04:42.10

＊＊＊＊　CAUTION？!!　＊＊＊＊

幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。

終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
>>980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。

前スレ
冨樫義博の幽遊白書　黒龍波141発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1554800525/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:25:12.71

ベジータが初登場時に宇宙人の腕食ってたみたいに
飛影も魔界時代は比較的食えそうな妖怪を食ってたりして

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:43:35.23

魔界は所詮弱肉強食

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:51:47.15

鯱を食う蔵馬

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:56:03.98

>>786
比較的食えそう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:58:39.07

>>783
八つ手とか氷女食ってれば負けてねえらしいから食ってたんだろう
戸愚呂弟みたいなパターンもあるか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:53:27.29

餓死寸前の雷禅が人間喰う選択をした場合
幽助は誰をかっさらってきたんだろ

①どうせ遅かれ早かれ死ぬ運命だし死すべき罪を犯してきた死刑囚
②元は人間として生きてきたのに人道外れた行為をすることについて
　　雷禅に喰わせる相手を自分の価値観で決めるのを傲慢・偽善と考えて
　　適当に目についた人間を老若男女問わずかっさらってくる
　　結婚式中の新郎新婦だろうと公園で散歩中の親子だろうと関係ねぇ
③何も考えずとりあえず目についた人間を適当にかっさらってくる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:14:36.13

自分にケンカ売ってくる相手じゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:10:29.29

BBCの残党とかなら
罪悪感も感じないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:13:45.34

ぼたんのぼたんぺろぺろしたい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:30:10.13

>>789
連載読んでた当事は死刑囚辺りだと勝手に解釈してたが、大人になって読み返してみると無差別にって可能性も無くはないと思える
初代探偵に危惧されてた通り、あの時点の幽助は人肉食を単に「食事の問題」としか捉えてないんだよね
既に倫理観が普通の人間とはかけ離れてしまってるのかも知れない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:54:09.75

>>793
私だって、熊が人を襲って喰っても食事としか思わないけどな
人間しか食えないってことを理解したら、それほどおかしくないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:59:24.19

喰われるのもまた運命だろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 18:59:44.63

クマは捕食獣ではないから人間どころか
あまり動物も食わないよ
特定の動物しか食えない肉食獣というのもいない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:00:00.33

>>789
岩本

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:04:34.61

人間だって他の生き物を殺すし喰っている
相手からしたら、人間は同じことやってるじゃんと言いたいだろう

倫理観ではなく人間だけを特別視しないというだけ
だから、妖怪の餌にしても心が痛まない相手を選ぶとは思う
それでも一般人からしたら充分異端な考えだけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:06:49.93

>>796
例え話って知ってる？
んなもん、ライオンでも狼でもいいよ
特定の動物しか食えないとか関係なく、襲われて喰われても食事だとしか思わないってことだから、動物豆知識いらんw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:08:11.88

こんな例えにここまでのアスペ的な返しは珍しい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:10:36.60

因みに飼い犬が飼い主喰っても食事としか思わないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:16:35.53

うさぎは美味いぞ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:42:08.03

>>797
クズの岩本なら食われてもいいって考えは岩本と同類だぞ

自殺志願者が1番平和的かもしれん
土壇場で怖気づいて翻意を示す可能性が大いにあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 20:56:28.62

クズはいいんだよ
クズなんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:45:03.82

ちょっと質問ですが
幽白の画集には雪菜さんの絵は載ってますか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:50:15.95

スク水とヌードあるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:53:59.75

妖狐蔵馬の強さがいまいちわからないんだけど
特防隊や仙水にボコられる程度なのかと思いきや黄泉軍幹部の鯱を瞬殺しているし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 22:21:14.54

てか画集て完全版の表紙の絵以外単行本にもあるやつだろ
既存のやつばかりでガッカリしたな
完全版ついでに発売してみました！みたいな感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:12:37.35

時期によってキャラの強さなんて全然違うのに比較しても意味が無い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:20:02.10

蔵馬は仙水に負けてから、
人の見てないところでいままで以上に修行したのだろう。
武術会の六人より強いので、六人より頑張って努力している。
ようするに、睡眠を取らずドーピングできる植物でキメながらトレーニングして

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/30(日) 23:21:41.35

蔵馬だってうまい食事と適度な運動してたんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:20:36.81

美形は努力もうんｋもしないヨ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:43:47.88

岩本がクズなら幽助も立派なクズだけどな
元々は飲酒喫煙万引きカツアゲの常習犯なんだから

幽助を恐れている生徒は少なからずいたし、そういうその他大勢の生徒達の為に濡れ衣を着せて学校から追い出そうとしたって考えたら目くそ鼻くそ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 00:48:38.82

クズは排除されるべきという信念なんだから排除されても本望だろうよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 01:09:19.57

だな
死刑だヒャッハーッ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:03:45.81

クズは自分のことをクズなんて考えないからこそクズ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:37:12.14

最初から幽助の倫理観なんかその程度で、妖怪になって人間と倫理観がかけ離れた訳じゃないってことだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:38:06.05

ズクってMSは結局出てこなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:38:56.38

誤爆失礼

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:42:58.61

人間が妖怪を殺すことに問題はなく、妖怪が人間を殺すことは問題ってやはりおかしい
幻海は妖怪に人間が殺されること自体はそんなに問題視してなかった気がする
弱い奴は何をされても仕方ない世界と言ってたし

仙水は極端過ぎるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:46:45.21

終盤の幽助の価値観は連載に疲弊した作者の人間嫌いがそのまま投影されただけって気もするが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:59:42.86

集英社は敵！
by冨樫

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:05:02.04

>>817
死ぬ前の幽助だってさすがに人が死んでもいいとは思ってなかったと思うぞ

不良かーちゃんでも温子のことは結構大事に思ってたし
蛍子の親に幽ちゃんなんて呼ばれて可愛がられてたし
ぼたんに悪の申し子みたいと言われたって救いようがないわけじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:14:11.09

そもそも子供助けようとして死んだんだもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:32:25.60

>>823
戦争中に敵を殺すことを躊躇わない人だからって、殺人を肯定するとは限らないってだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:39:16.19

人間の思考は一貫しているとは限らないってことね
優しさと非道さが同居しているなんて珍しいことじゃないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:44:03.22

>>820
人間界で妖怪に人権はなかったから仕方ない
魔界トーナメント以降は人間界でも法整備は
されているだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 19:45:35.57

>>827
それは弱肉強食の世界だから、妖怪に人が絶滅されても文句は言えない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 20:01:02.89

権利がないからって言うなら、黄泉に支配されたら人間に権利がなくなる

妖怪に限らず、細菌でも宇宙人でも、人間を絶滅させるような何かがあったら人間のルールなんか通じないって仕方ないのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 20:55:49.51

ときどき理屈にあわないことをするのが人間なのよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 20:59:30.16

だよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:30:20.46

冨樫って漫画家の中でもかなり絵は上手い方じゃね？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:57:39.03

ハンターの幻影旅団も基本的に極悪非道だが、仲間には優しさがあったり
冨樫は善悪とか倫理観については一貫してないのが人間という価値観だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:03:09.75

旅団とかゲンスルーとか典型的な
ヤンキー気質でしょ
旅団のは蜘蛛への信仰の域だが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:08:26.10

雷禅たちが人間を食料としてる点については、寄生獣にも似たような描写があったよな
あれもパラサイトたちが人間を食べることと人間たちが牛や豚を食べることの対比を描いていた
牛や豚から見たら自分たちを切り刻んで調理して皿に並べて食する人間たちは恐ろしい化け物でしかない
これは善悪の問題というより生物種の違いの問題なわけで、妖怪になったあとの幽助もその辺を意識していたのかもな

蔵馬の母親とのエピソードに代表されるように、幽白って寄生獣の影響がかなり強い
こっちはこっちで好きな漫画だからパクリとまでは言いたくないけどｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:08:42.43

でも、人間同士ならまだわかるけど、そもそも妖怪に人間の都合が通じるって思う理由は理解出来ないな
神様だって人間を滅亡させようとする話は沢山あるのに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:22:56.83

>>835
理屈ではそんなもんだよね
もちろん全力で対抗するのは当たり前だけど、自分がそれより強いならただの食事って話もわかる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:28:13.13

>>835
ハンタには後藤みたいなのが出てきたしな
ノヴのスクリームも完全に寄生獣の作者の
別作品の能力のオマージュだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:29:46.38

ドクターは殺すしかなかったって言ってたように、緊急避難なら殺人って問題ない
結局は何を優先するかなんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:47:50.85

へーすごーいなー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:52:57.55

ハンターの方が人間の都合と他の生き物の都合を分けて描いてるな
キメラアントの都合や最初のキツネグマのナワバリの話
人間を喰ってもキメラアント自体がそういう生き物だというね
そして人間の悪意はキメラより怖いぞみたいな話
人間は人間として幻影旅団みたいな犯罪集団もいるし、殺し屋一家もあったりする
寄生獣も人間の都合は他の生き物にはどうなのって話してるし、リアルに他の生き物を絶滅させまくってるし
でも自分も人間で、人間の都合は優先したいって話もわかるが、他の生き物には関係ないって両方わかるからその辺はね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:10:54.27

長い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:11:51.52

年寄りは話が長いんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 23:23:30.28

ならしょうがないな

2019/07/01(月) 23:55:35.02

幽助の「人間かっさらきてやろうか」
は死刑囚とかそういうのだと思いたいが、
国語的に読んだら「無差別に」ってなるんだろうか。

でも（アニメだとその話自体がないが）原作だと最終話近くで
最後で、どの色か迷う場面・・・。
ドラマや映画でよくある爆弾配線をいじる場面っていうか名探偵コナン劇場版１作目ていうか、
あれで悩むってことは人命尊重っていう概念は普通にあるように読める

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:04:39.70

雷禅は特別な存在だから誰かを殺さなきゃ救えないならやむを得ずって感じ

誰かを殺さなきゃ蛍子を救えない場合でも同じだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:15:06.84

>>841
キメラアントは別に人間を食わなくても生きていける
という設定も寄生獣っぽいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:16:35.43

人命を軽んじるのではなく、特別な人を死なせない為に他人を犠牲にせざるを得ないなら仕方ないだろう
人じゃないからおかしく思うだけで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:23:36.74

いいじゃんいいじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:36:48.12

最終的には人間界と魔界の間の結界も取っ払ってしまったらしいが
正直、人間側も自分たちを食う様な生物とは仲良くは出来ないだろうし
妖怪側も、食糧になるような連中を一個の人格として尊重とか中々出来ないと思うなあ

まあ煙鬼が王である間は雷禅の意思を受け継いで上手くやってくれそうではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:41:07.83

どっちかというと友好的な妖怪よりその逆の方が多いよな
最後の方で急に妖怪は無害みたいになってしまったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 08:05:19.32

食人については三界が元のひとつになるまでの過渡期（今現在）に生じた突然変異とか
わけわからん理屈つけてこれ以降食人妖怪は生まれないように後付してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 08:17:29.87

幽助は人は食わないだろうが父親のためにあっさり人を食えと言えてしまうならヤバさは同じようなもんだよな
真田黒呼が危惧していた幽助の危うさは結局最後までうやむやになってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 08:58:39.39

蛍子や桑原みたいな仲間には特別の意識があっても
それ以外の多数の人間に対しては別に感じって感じなんじゃないか
人間が妖怪に襲われてても人間時代のような反応はしなさそう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 11:16:52.66

あの時のゆーすけの発言は勢いというか売り言葉に買い言葉みたいな印象受けたな
らいぜんの真意を確かめたかったみたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:31:27.98

幽介ぐらい漢字で書け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:35:14.54

ゆうすけさらわれた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:39:06.84

雷譱

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:46:38.48

人間時代でも垂金とか助けないだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 18:58:52.04

GONZOか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:01:09.66

原作だと飛影は垂金を一発殴っただけではっきり殺さない意志を示していたが
アニメだと殺す勢いでボッコボコにしていたのは改悪だなあと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:25:19.38

あーね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 10:21:00.19

>>856
幽助くらい間違わずに書け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 12:14:25.01

怨めしや～

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 17:13:27.82

>>861
フルボッコだったなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 10:38:26.70

>>853
美味しくないのかもしれんけど、
食べた方が（消した方が）良い人間も結構いる
まずはプリウス運転してる爺さん婆さんから…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 10:56:46.93

たまにあだち充絵になるところが好き
冨樫があだち充好きなのは意外だったが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:18:37.13

わからん…
例えばどのシーン？？

口が∞みたいな形になるとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:34:47.95

空気で語る（ように思わせる）ところじゃないかねｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:37:42.54

全然わからんw
タッチ、南ちゃん含めて、あだち充は好きじゃないから詳しくないんで…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 14:52:03.36

極最近のあだちは読んでないがよく顔面のパーツ（目、口など）をわざと描かなかったりする
例えば誰かの言葉に心中で何か感じていたりする時口を描かないとか（セリフや心情も文字に起こさず顔だけ）
逆に複雑な心境から本音と裏腹なセリフを口にしたりする時は目を描かなかったりもするね

わざと描かない・隠す、白くすることで複雑に見せるのよ（個人評

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 15:03:28.49

冴羽僚の股間みたいなもんか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 15:09:04.74

ゴルゴが顔は変えずに吹き出しに・・・・・を書くようなものか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 16:22:18.47

驚いた時とかショック受けた時とかに
白目を丸く大きくして中央寄りの点の黒目のデフォルメ絵になる所>あだち充絵
18～19巻辺りでちょこちょこ見られたと思う
レベルEではタッチのパロディシーンもあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:13:47.64

第1話で子供を助けて死んだのはやっぱタッチのオマージュかね
あだち充もだけど高橋留美子も好きそうよな冨樫

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:32:22.58

「密リターンズ」ってジャンプの漫画では第一話で主人公が学生を川から助けようとして死亡すると言う展開だが
主人公のキャラデザが幽助によく似てるんだよな。作者は幽助に似せてる気は無いと自分では言ってたが
この漫画後で霊力的なものも出てきます。探偵業もやります。確実に幽白意識してるなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:32:23.82

鬼道戦隊<<　（一人も脱落させられない）　<<<五連邪チーム<<　（１対３で余裕）　<<< 戸愚呂兄　<<<<　桑原
と考えると桑原は普通に強い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 17:53:45.97

鴉のマウスパッドマスクの鼻のところについている、
ハエの羽根みたいなのは、何でつか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:30:09.28

眼鏡？知的演出？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 18:42:08.16

>>877
桑原もはじめの擬態→不意打ちで
簡単に殺されてしまった可能性がある
指が完全に体を貫いていたからあの時点の
桑原では頭部や心臓を狙われたら兄の攻撃には
耐えられなかっただろうし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 19:47:31.20

きょとんとした顔とかあだちっぽいね
最初の頃の螢子も南ちゃんぽい性格

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 20:16:37.40

稽古～！オマンコぺろぺろ～！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 21:14:13.66

>>880
あれはとぐろ（弟）の指示だったっけ？兄者は殺す気だったんだよな
うるおぼへ