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手塚治虫総合 58　58(荒野)の弾痕
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0789愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 17:50:55.81ID:???
ホコリだらけの古い映像で雨が降ってるって表現があったなぁ
これも今の若い子には通じんか
0790愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 18:29:38.46ID:uNra6nBi
>>788
0791愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 18:29:50.02ID:HMRUAMJ8
「ジャンピング」は、アニメのフェスティバルでだれだったか（外人）の
作ったアートアニメでハエの視点で世界を描いて、最後にハエが
叩き潰されて終わり、というのがあって（作者と作品タイトル失念）、
それに手塚治虫が感心して、それなら自分も似たようなものを
作ろうとして作った作品だった。

当時はまだ3DのCG作画は装置も技術的にも普及の域ではなく、
（NASAなどは別格だが）あれだけのものを手書きで作ったので
手間と暇がうんとかかったし、珍しかったのでアニメの
フェスティバルで受賞もした。
0792愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 19:02:24.28ID:???
ジャンピングの作画については大方小林準治氏の功績じゃない？
手塚本人もエッセイでそう書いてるし
0793愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 21:20:49.43ID:???
いまでもCG屋がろくでもない3D実験アニメ作っているだろ、オナニーの種は尽きない
宮崎が、バクシ版指輪物語のアニメ見てロトスコープの導入を口にした手塚をクソクソに貶したのは有名
0794愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 21:56:26.97ID:???
ロトスコープ買う金がない宮崎駿が嫉妬したんじゃないか
もののけ姫でCG使ったけど、その後使わなくなったりして
使い方がわからないだけなんじゃないか
0795愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:20:40.51ID:???
ジャンピングは脚本監督（絵コンテ）が手塚
作画はすべて小林準治が一人でやってる
0796愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:32:57.27ID:???
バクシの指輪物語に関しては、スタッフの前ではあれはアニメへの冒涜と貶していたんじゃなかったっけ
ロトスコープ購入はいつもの新し物好きってだけだろう
0797愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:41:29.93ID:???
あれがアニメの冒涜なら
手塚の作ったアニメの半分は冒涜になるぞ
0799愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 00:33:01.01ID:???
新し物好き？
ロトスコープは１９１０年代にフライシャーが作ったんだけど
0800愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 01:56:22.25ID:???
火の鳥2772の宇宙船シャーク号だっけ
模型をフィルムで撮影してそれをトレースして動画を作画した
という裏話があったように記憶してるんだが
これがロトスコープ？
0801名無し転がし
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2019/07/13(土) 02:38:22.12ID:???
>>786
「トムとジェリー」だったか、画面の隅で延々ホコリっつうか糸クズみたいなのが延々踊ってて、こっちは慣れてるからそんなの意識してないんだけど、途中でトムがその糸クズを顔しかめて邪魔そうにつまみ上げてピンって画面外に弾き飛ばすギャグを見た時は結構衝撃的だった
0804愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 10:05:13.17ID:qmZi4JqU
パヤオはロトスコープ大嫌いだからね、想像で書いた方がいいって言ってた。手塚も宮崎も嫉妬深いw
0805愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 10:31:50.87ID:???
ロトスコープはカネと手間がかかる割に大したものが出来ないというのが宮崎の持論

カネがかかる劇場映画を工夫をこらしてコストダウンしていったのが宮崎アニメの作り方
貧弱なリミテッドアニメをあれこれ見境なく盛っていくのが手塚アニメの作り方

ある意味手塚アニメにはフィアット500にフェラーリのエンジンを搭載したような見苦しさがある
0807愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 11:14:23.80ID:???
カメラも絵の具もセルロイドも科学技術の賜物なのに
ロトスコープとかCGはだめ。って自分の使える道具しかだめっていう老害の典型だな
手塚治虫ならそんなのに何のこだわりもないだろう。もし生前にパソコンでの作画が
今くらい現実的になったら、万難を排して使い方を覚えたと思うな
コレは俺の個人的な意見で、正しいとは限らないから反論しないでくれな
0810愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 11:47:15.35ID:???
今公式（youtube）で名探偵ホームズを期間限定配信してる
宮崎監督が演出したのは3、4、5、9、10話だ
やっぱりすげぇわ、あぶらが乗りきってる
0811愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 12:01:41.68ID:???
>>807
宮崎アニメには群集シーンが出てくるけど
あれがCGだとつまらんぞ
単なる群集シーンになってしまう
0812愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 12:15:45.67ID:???
つまらないCGしか作れないならだめだろうけど、つまらなくないCGにすればいいだけじゃないか
自分でできないなら外注すればいいだけだし、全部内部で。となるとこだわりというより老害だろう
頭が固すぎる。手塚治虫なら誰の意見も聞いただろう。ファンにも電話して意見を聞いて
取り入れてたってことだから、天才な上に柔軟性もすごかった。
0813愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 13:32:16.18ID:???
ロトスコープは手塚が少年時代に見て感動した「鉄扇公主」でも使われていた。
経費節減策だったようだけど。
0814愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 14:02:11.89ID:???
今ならモーションキャプチャして3Dでトゥーンレンダリングした方がリアルな動きを再現できそうだ
モーションキャプチャ部分にコストかかるけど
0816愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 14:19:27.71ID:???
ロトスコープは、腕のあるアニメーターを大量に雇うとカネがかかるので
実写をトレースすることで下手くそな安価アニメーターを大量投入しても質が落ちないという理由でかつて多用された
ある意味宮崎が一番嫌う考え方

そしてアニメーターがどうせ下手ならロトスコープの活用の方法はあるにはあると手塚が考えるのも当然か
漫画におけるアシスタント制度を考案したのも手塚だし
0817愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 15:20:08.35ID:???
ロトスコープするくらいなら画像ソフトの輪郭抽出でいいような気もするな
背景真っ白で動画を撮影。静止画で出力。輪郭抽出。
0818愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 15:22:31.48ID:???
ロトスコープってそれ自体を楽しむならいいんだけど
それでストーリーを展開しようとすると
無駄に多い動きの情報に気が散らされて物語に集中しにくい
0819愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 15:31:32.17ID:???
>>807
正しいと限らんから反論するなというのがよくわからんが

宮崎駿がロトスコープを使わないのは、自分の道具しか使わない主義とかじゃなく
単純に手書きのほうがいい映像になるからでしょ

ロトスコープでトレスした動きは初見だとすごい滑らかさで驚くけど、
目が慣れてしまうと現実の動きそのまますぎて見てても全然感心しなくなるから
https://youtu.be/qnIhJwhBeqY

宮崎駿は現実の動きの観察が大事とアニメーターに教えるけど、それは現実そのまま写せという意味ではなく、
観察した上で、さらに動きに誇張や省略を加えることで優れたアニメーションが出来るという考えだな

https://lite.blogos.com/article/179342/?axis=&;p=2

>宮崎さんが口癖のようにスタッフに言っていたのは、「写真やビデオ映像を見て、そのまま描くな」ということです
0820愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 16:17:03.73ID:???
>>812
妙な勘違いしてるみたいだけど
それこそ宮崎って、外部の若手のCGクリエイターと組んでジブリ美術館用の短編(毛虫のボロ)を作ったりしてるぞ
NHKの番組に出てたときは若手が見せたCGの技術に興味示してたし

毛虫のボロ結局CGの出来になかなか満足いかなくて当初の予定よりCGの割合は少なくなったみたいだけど
0821愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 17:08:35.57ID:9oXHIoYW
>>807
間違いなく導入したと思う。
0822愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 17:09:51.67ID:9oXHIoYW
>>818
CMで使う分にはいいんだけどね。高畑さんもロトスコープは嫌いみたいです。
0825愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 19:08:20.83ID:QEMMFDqJ
手塚治虫のマンガを原作とした舞台「奇子（あやこ）」が、7月14日のプレビュー公演にて開幕。
https://natalie.mu/stage/pp/ayako
0826愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 19:40:52.62ID:???
前にハイジを手塚アニメと違うとか褒めてたのがいたけど
あれもスタッフが元東映動画の人間が多いだけでアニメとしての作り方は
手塚流リミテッドアニメそのものだぞ

まあ週刊アニメで長編と同じ作り方とかできるわけないが
0827愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 19:44:20.76ID:???
神アニメハイジと手塚アニメごときを比べる不届き者が居るスレはここですか？
0828愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 20:14:15.62ID:9/vkoYNu
>>827
その神アニメもアホなＣＭと化してるが。
0829愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 20:16:51.53ID:QEMMFDqJ
テレビの総集編のような劇場用映画のハイジが作られたが、
大画面でみると、風景をカメラがひきながら写すようなシーンのときなど、
画がガクガクだったのを見て、せめてこのようなところだけでも
撮影しなおしぐらいしてから劇場用として公開しろよと公開当時の
自分は中学生だったがそう思った。
0830愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 20:31:01.68ID:???
>>826
ハイジも手塚アニメも同じリミテッドアニメなのは誰でも普通にわかってることでしょ

「ハイジが手塚アニメと違う」と言われてるのはもっと総合的に完成度が違うって話じゃないの
演出脚本とかキャラデザや背景美術といった部分
0831愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 21:13:16.52ID:???
マンガまつりとかでテレビで放映したのをそのまま流したりするんだけど
テレビで見るより画質が悪いな。と思った。当時はビデオからフィルムへうまい感じに変換できなかったのかな
0832愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 22:02:35.95ID:???
ハイジは宮崎駿が偉いのではなく、小田部洋一が偉いのじゃないの？
何でもかんでも手柄を、宮崎のせいにするのはおかしい
0833愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 22:19:44.21ID:9oXHIoYW
ハイジは3コマ撮りだが１回8000枚かかってる。高畑監督が1週間に1回しか家に帰れなかったらしい。
0834愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 01:16:49.79ID:MqTyN99L
大画面で視野を広くされると、動きのあらなどがはっきりと見えてしまうんだよ。
0835愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 01:30:54.04ID:???
>>831
ＴＶ用のアニメをどうやって劇場で上映できるようにしてるのかは知らないけど
大体のTVアニメは16ｍｍフィルムだからそれをそのまま映画としたらそりゃ荒い画面になるわな
今みたいにデジタル加工出来りゃいいんだろうけど
0837愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 12:04:43.47ID:???
同じテレビ番組でも
普通の大きさのテレビでみると綺麗だったとしても
大画面テレビでみると、もわぁとした甘い画質だったりするな
そこで4Kだ8Kだ、そもそも離れてみろよという話になる
0838愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 12:07:59.86ID:???
東映動画の作画に選ばれるには線がブレてはダメ
映画になったらわずかなブレが大きなブレになるから
なつぞらで主人公が落とされた理由だそうだ
0839愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 18:56:24.49ID:???
すいません、手塚治虫作品について質問です。

幼少期に読んだ手塚作品なので
タイトルが何という作品か記憶が曖昧なのですが
「われわれは〇〇だ　〇〇は××だ
　そして手足がたくさんあっておしりからものを食べるのだ」
みたいなデタラメを吹き込んで、周囲の人間がキャハハと笑うコマだけが
印象に残っている短編があります。

何というタイトルの手塚作品か知っている方はおられないでしょうか。
自分は「ザ・クレーター」の「紫のベムたち」かと思って
ザ・クレーターを全話読んだのですが、まったく違っていました。
0842愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 20:21:31.14ID:???
このまえ愛猫亡くして嘆いてたのにもう次の猫かよ
すげえ感覚してるな娘
0843愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 20:47:39.32ID:QcN4b5f/
娘の馬鹿さ加減が悲しくなってフォロー止めたわ
0844愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 20:54:40.94ID:MqTyN99L
多分ハイジのテレビアニメはネガはたぶん３５ミリで制作したんだろ。
撮影をしたところは、ひっくり返った後の虫プロだったりするかも
しれん。
0845愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 21:20:12.63ID:+3tuYZWi
>>842
普通だろ
0847愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 23:17:59.35ID:???
そもそも高畑のハイジを “手塚流リミテッドアニメそのもの” って言うこと自体が頭おかしいw
0848愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 23:30:14.64ID:IKVXZrjP
>>839
「やけっぱちのマリア」でずっと口に絆創膏してるオッサンが居て、幽霊になった彼女に
「じゃあ どうやって物を食べてたの？」と問われて
「お尻から食べてたんじゃ」と答えてた
ってのなら知ってるが？
0849愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 23:55:26.27ID:???
>>839
おしりから物をたべる、で「荒野の七ひき」と思って読み返したが、ちょっと違うかな？
念のため確認してくれ給え。
0850愛蔵版名無しさん
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2019/07/14(日) 23:55:33.16ID:???
>>847
じゃあハイジが旧東映がやってた長編アニメと同じ作り方してると思ってるのかね
0852愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 02:27:18.14ID:???
なつぞら見てないけど動画(原画じゃなく動画)は線に厳しいよ
でもそれも作品によって求められるレベルには差がある
ジブリなんかめっちゃ厳しかったし
でもスケジュールがいよいよやばい状況になると本来ならリテイクになる出来のものが通るようになるw
0853愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 07:21:12.74ID:???
金田が宮崎駿に作画を一から直されたもんな
アニメーターによって作画が違ったら通してみたら繋がらない
線も同じで個性なんていらない
マシンとなって正確なものが引かないといけない
0854愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 09:16:16.54ID:kTm4zYli
2コマ撮りがフルアニメ、3コマ撮りがリミテッドってことになってるらしいけどね。ハイジはリミテッド、ジブリはフルアニメ。2コマの方が滑らかに動く。
0855愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 12:13:17.88ID:???
たとえばセリフを話す時
口だけ別セルにしてパクパクするのがリミテッドで
表情や身振り手振りまで込みで動かすのがフルじゃないの？
0856愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 19:55:32.04ID:???
>>855
＞表情や身振り手振りまで込みで動かす
それを3コマ打ちの少ない枚数で描いてたらやはりフルアニメではないだろうね
0857愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 20:21:33.95ID:???
同じリミテッドでも使う絵の枚数は作品によってピンからキリまで
枚数違えば動きも全然違ってくるわけで、リミテッドなら全部一緒みたいな認識はおかしい
0858愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 21:03:41.63ID:???
劇場版のAKIRAは2コマ撮影、リップシンクロ、総作画枚数15万枚
これはフルアニメーションと言っていいのかな？

ジブリの、もののけ姫以前の作品は
だいたいAKIRAの3ぶんの1くらいの作画枚数らしい
0859愛蔵版名無しさん
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2019/07/15(月) 22:52:59.36ID:uOTyGX6K
地味な日常描写が多い作品の方が作画枚数かかるよ、アクションだと意外とかからない。
0861愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 07:08:06.44ID:Fo5ZsHKV
読んでるよ、カリオストロはフルアニメじゃないってやつだろ。
0862愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 08:27:57.75ID:???
>>861
カリオストロは枚数の少なさを駿の画面構成の上手さで補ってるんだよな
0863愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 09:14:37.29ID:7toACmdC
もともとチキチキマシーンみたいな枚数が少ないのを逆手に取って動きの面白さで見せるようにしたのがリミテッドでディズニーみたいなのがフルアニメって事らしいけどね。
0865愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 10:49:14.64ID:???
技術が進んでるからむしろフル3ｄｃｇの方が安上がりかもな
何度でもやり直せるし
0866愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 12:54:45.04ID:???
手塚治虫「火の鳥」コンピCDに浅井健一、
TeddyLoid × Kizuna AIら10組
ttps://natalie.mu/comic/news/339806
0868愛蔵版名無しさん
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2019/07/16(火) 23:42:43.64ID:Plo0Fujy
昔の昭和４０年代前半までの、人手によるハンドトレスの柔らかい輪郭線が
良かったが、経費と工程の削減短縮を狙って、トレスマシンによって置き換えられて
しまい、トレーサー（あるいはトレス）の仕事はほとんど無くなってしまった。
荒々しい荒れた線の感じは、タイガーマスクのような活劇ものには効果的であるかも
しれないが、しっとりした、あるいは優雅な動きで魅せるときにはやわらかい線を
人間が引いていた時代の頃が良かった。まあ失われた職業なので、もはや仕方が
ないが、仮に今の人にいきなり往年のトレスの神業を復活させようとしたとしても、
ちょっと無理だろうな。将来はＡＩをトレーニングして、ハンドトレスの味を、
線の幅が絶妙に変化しながら１本の曲線として滑らかにひかれているあの味を
再現させたらあるいは。。。。
0869愛蔵版名無しさん
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2019/07/17(水) 00:59:01.15ID:???
何か描き版みたいな話だね
原画マンがどんなに綺麗に描いた絵も
トレスする人の技量で絵の質がかわる
0870愛蔵版名無しさん
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2019/07/17(水) 02:01:22.32ID:3hHt/F8D
現実の世の中の風景や人物には輪郭線などというものは存在しない。

しかし人間は物を観ると輪郭線を（目や脳の働きにより）感じている。
中間調の無い印刷の絵でもしも輪郭線を使えないとなると、どういうことに
なるか。
0871愛蔵版名無しさん
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2019/07/17(水) 04:51:27.88ID:???
>>868
別にハンドトレスしちゃいけないわけじゃない
っていうか今どきはパソコンで全部済ませるだろうからハンドトレスみたいなもんじゃないかな
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 13:53:53.42ID:???
漫画の神様こと手塚治虫さん、鉄腕アトムを政治利用してしまう。謝罪不可避か？ [451991854]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563330103/

遊戯王騒動に有名マンガ家参戦、怒りをあらわ「キャラに代弁させるのは言わばマンガ家の表現　怒っている人は漫画家に表現するなと？」 [338512769]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563257545/
0873愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 15:48:40.03ID:2femOacA
ボンバが楽しみ。
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 19:03:25.08ID:3hHt/F8D
https://ikebukuro.keizai.biz/headline/2283/
> 6カ所の区民ひろばでは、数人の俳優が登場人物を独りで
> 何役も演じ分け、短い時間で分かりやすく、芝居の楽しさ
> と豊かさを体験できるプログラム「よみしばい」を実施。
> 今年の作品は、手塚治虫原作の童話「すずむしひめ」。

絵本や童話にも目が向いてきたか。
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 02:46:15.39ID:???
ちょっと上の方の流れ、スレ違い気味ではあるけど
色々と勉強になって面白かった
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:56:34.79ID:???
>>876
どこが白人ぽいかわからんし
欧米人って描き分けで髪や目の色を黒くしない日本特有のキャラデザを見て
「なぜ日本人の設定なのに人種が白人なの？」
とか言って来るからなあ
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 07:49:12.09ID:fWmIJeQ+
ガンダムのリュウを黒人にしようとしたが
世界に発信して時に恐ろしいからやめた
だからイデオンでは何人か外見ではわからないようにしてのが
悪しき影響を与えて、本当になんでもありのキャラデザばかりになった
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 11:49:05.39ID:???
アニメキャラは凹凸が少なくて
白人さまのようにゴツゴツしてないがな

とはいえ、アニメキャラはたぶん
人類共通の美意識に触れる部分があって
人種をこえて理想を投影しやすいんじゃないかな
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 18:15:34.36ID:???
京都アニメーション、大変な事になった
せっかく好きな道に就職できたのに、道半ばで頓挫させられるとは
恐ろしい世の中になったものだ
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 20:09:58.06ID:oLbUt4ch
>>881
ホンマにな 酷い話で。
0883愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:54:04.54ID:???
どうも凄い方々がたくさん亡くなられているようで愕然とした
分かりやすく例えればそれこそなつぞらの頃の東映動画が襲われたようなレベルじゃないか
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 03:30:52.17ID:???
分かりやすくって虫プロじゃないのかよ・・・

つかあの時代ではこんなキチ○イはいなかった。
時代が生んだ悪種しかいいようがない。
でも時代が悪いとはいいません。当人が悪い。
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 10:07:46.98ID:???
扱いが軽すぎるのが違和感
これ地下鉄サリン事件とかノートルダム大聖堂焼失と匹敵する大事件なのに報道特別番組とかやってなかったよな
まあ報じることなんてほとんどないからなんだろうが……
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