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□△○楳図かずおapt23□△○
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0001愛蔵版名無しさん
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2019/03/08(金) 20:48:22.06ID:RZ2wGlQD
前スレ
□△○楳図かずおapt22□△○
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0507愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 09:13:05.80ID:???
あ、上の長文君がファン代表の意見とか思うなよ
長すぎて読んでねーけど
0508愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 09:22:10.37ID:???
>>505
14歳だけなら残らないよ
楳図かずおの実績があったからこそ
>>506みたいな下品で卑しい人ばかりがファンじゃないから>>501は気にしないでね
>>506は例外的に育ちが悪いだけなんだよ代表として謝るね
0509愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 10:18:15.08ID:???
501も妄想がちで大概だと思うけどね
手塚disってるし、不快に思う人がいるのは仕方ない
スピリッツでの連載当時の評価について言えば、人気はともかく少なくともマンガ読みの間での評価はリアルタイムで高かった
何か凄い作品が進行中だという印象はずっとあった
そもそも楳図かずおはスピリッツという雑誌がマイナーであろうとメジャーであろうと関係なく、雑誌にとって格を保つ為に必要な存在だったはず
売れる売れないは度外視したそういう枠の作家だろう
あー、あとスピリッツの初期の看板って超メジャーな留美子やで
0510愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 11:04:08.52ID:???
高橋留美子は創刊時はまだ看板と言える存在ではなかったのでは?
週刊化の頃は大看板だったけど。
0511愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 12:04:00.18ID:???
>>510
めぞんは大看板
アオイホノオのめぞん開始前後を見たら良い
週刊になるまで何年もあったしその間に美味しんぼ、傷追い人などヒットが生まれて大メジャーになった
0513愛蔵版名無しさん
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2019/09/08(日) 21:29:39.01ID:tpT5EM/Y
>>502
長文お疲れ様です

まあ 思った事はアラバスターを一辺読んでみなはれや
ですな
大型書店には手塚コーナーがあるから
購入もたやすいと思うで。
0514愛蔵版名無しさん
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2019/09/09(月) 00:13:22.92ID:???
長文のくせに読みづらい文章とか
無駄に一行空ける無駄さとかたまらなく鬱陶しい
0515愛蔵版名無しさん
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2019/09/09(月) 02:09:50.31ID:exVjAkZn
>>514
長文のくせに読みづらい
って
長文やからこそ読みづらいと思うが?
0516愛蔵版名無しさん
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2019/09/09(月) 03:08:22.17ID:???
横からだが読みやすさに長文も短文も関係ないよ
文章力ないと長文の方がボロが出やすいきらいはあるだろうけど
そういえば子供の頃は楳図かずおの長文ナレーションって何か捻れてて読みにくかった
0517愛蔵版名無しさん
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2019/09/09(月) 04:52:06.96ID:???
読みづらい駄文なくせに、長々と書き連ねているんじゃねえよって感じじゃないの
0519愛蔵版名無しさん
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2019/09/11(水) 09:46:06.68ID:???
スピリッツがメジャーになって14歳が追い出されたわけだけど、そのころの人気漫画がどれだけ残ってるかというとね
0520愛蔵版名無しさん
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2019/09/11(水) 11:04:25.06ID:???
その頃いつも最後のページで連載してた不人気14歳が威張れたもんじゃない
正直、ファンだったから読んでたものの、チキンジョージが成長しきってからは
支離滅裂で無茶苦茶な漫画だったよ

よくあれを長きに渡って連載させ続けたもんだと思う
むしろあれは小学館にとって最大限の温情を計らってくれたものなんじゃないか
0522愛蔵版名無しさん
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2019/09/11(水) 20:35:28.95ID:???
自分的には14歳終わってからのスピリッツは他の連載も含めて魅力のある作品がなくなって読まなくなったけどなあ
まあ年齢的なものもあるだろうし、人それぞれですよね
0523愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 13:24:56.72ID:???
めちゃくちゃだけどいいところがあるから今でも好きという人がいるんだよ
0524愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 13:28:09.65ID:???
ファンだったら連載できなくなった事情も知ってるだろうによく温情だとか書けるね
0525愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 13:34:23.65ID:???
>>521
残るって連載続けてるって意味じゃないぞw
ヒットしても二度と顧みられない漫画っていっぱいあるじゃない
0526愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 13:46:41.17ID:???
真悟みたいに不人気でも35年もたってアングレームで受賞するような漫画もある
0527愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 14:26:52.25ID:???
真悟って不人気なの?
連載時から読んでたけど、自分的には「あまり一般ウケはしないけど漫画好きには概ね高評価な作品」という位置づけだったわ
0528愛蔵版名無しさん
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2019/09/12(木) 14:29:31.75ID:???
>>526
333から飛び降りろのとこまでとラストだけは傑作だもんなあ
「1巻」が受賞したってのは納得できるわ
0531愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 00:34:29.53ID:???
14歳は連載を追って読むとテンションが維持できないのかもね、普通にまとめて読めば面白いけど、すぐに支離滅裂とかいう人が出てくるけどそれもあたらないでしょ、人気投票とかジャンプじゃないんだからさ、、
0532愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 01:05:21.98ID:???
美少年嵐だとかゴキンチだとか宇宙人襲来だとか、話の本筋にまるで関係のない
必要性ゼロなエピソードで四方八方に迷走を重ねた挙げ句、なんだそのオチはって
漂流教室のときのようなきっちりと話をまとめた感じも真悟のときのような感動も上手さもなく
唐突に終わらせたようなヘンテコな終わり方をするのが14歳。

前に他の人が言ってたように、話はもうめちゃくちゃだけど勢いだけで読ませる作品
なんだよなあ。

「もう終わった人」と同じように出版社の人から言われてた手塚治虫が
ブラックジャックで華々しく返り咲いたのと対象的に、
楳図先生は14歳をそういう作品にすることは出来なかった。
0533愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 05:26:39.03ID:???
>>531
え?人気や単行本の売れ行きで打ち切りを決めるのはどこも同じだよ
0534愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 07:30:08.30ID:???
>>529
さすがに何も話が動き始めてない日本のコミックスと違って
フランス翻訳版は全6巻のうちの1巻目でちょうど面白く盛り上がっているとこみたい
0535愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 08:09:57.34ID:???
頭が固い人には楽しめないのが14歳の良いところかな、説教漫画の方が好きな頭の固い人には
0536愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 08:16:07.35ID:???
言っちゃ悪いけどあなたのように楳図かずお信者以外にはまず受け入れられないのが
14歳なんだと思う

低人気なだったくせにいつまでも連載を続行してスピリッツの足を引っ張るだけ引っ張って
それであんな仕上がりで終わるのかよと俺でさえそう思うもん
0537愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 09:16:08.95ID:???
14歳を褒めてる人って逆に楳図かずおを馬鹿にしてる気がする
0538愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 10:25:12.20ID:???
14歳はストーリーが無茶なとこが好きかな
ツッコミながら読めるw
0539愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 11:58:52.59ID:???
>>527
もちろん評価の方は、漂流教室と並んで最高傑作と言われるくらいずっと高いよ
あくまで一般人気の話ね
0540愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 15:19:34.37ID:???
>>527
漫画好きには概ね高評価とか一般人気とか実態のない持ち上げ方するの続いてるけど
楳図かずおスレ以外でそれ通用すんのかね
同時代に活躍した他の漫画家さんのスレでそれ言ったら呆れられるだけじゃないの
0541愛蔵版名無しさん
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2019/09/13(金) 15:36:38.15ID:???
真悟とか14歳を分からないとダメみたいなことを言う文化人が結構いるんだよ
でも一般の人気からしてら真悟以降は低いよ
イメージだけはすごいとこがあるから惜しいんだけどね
いかんせん理解できないw
はっきりいって14歳は御都合主義のかたまり
楳図かずおの夢を見せられてる
だから繋がらなくて当たり前なのかもな
0542愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 15:44:31.89ID:???
漂流教室ではあんだけ事前に作り込んで高評価を得たのに
なんで他の作品でそれをやらなかったんだろうな

あれ以外の長編ではまるでADHDの人がする会話みたいに話がとっ散らかって
強引にラストでまとめるようになってしまってるのな
0544愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/13(金) 22:36:37.55ID:???
閉店セールやり始めたから狙ってた14歳と漂流教室セット買いに行ったら狩られた後でした
0547愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 02:33:41.13ID:???
初期のビッグコミックをスキャンしていますが楳図かずお劇場が
めちゃくちゃおもしろいですね
地球を呑むや佐武市はたいくつで、ゴルゴはワンパターン
0548愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 15:34:04.22ID:???
真悟以降は云々言うけど、神の左手は分かりやすいだろ
当時流行りのスプラッターをさすが楳図の味付けで描き、これで怪奇ホラーの色んなジャンルを一通りやり終えた感がある
14歳のとっ散らかり方は絶品
人に分かれと言う気はないが、自分は好き
楳図作品中でも一番カルトと言うに相応しい
カルトってのはそういうもんだ
0549愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:20:18.19ID:???
>>546
地元にあるチェーン店だよ
全品70パーオフまで来たけど欲しいものなかった
0550愛蔵版名無しさん
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2019/09/14(土) 21:33:44.76ID:???
落語家のインタビューで納得した言葉があって
歳をとってかれて味が出たとか言うけど冗談じゃない40代の体力気力が充実してた時の噺の方がいいに決まってる
やっぱり14歳を絶賛するのは好意的になりすぎだと思うな
0551愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 21:59:29.88ID:???
人それぞれだろそんなの
新作が最高傑作というアーティストや監督だっているし、
自分の衰えを見て他人に同調を求めるのはズレている
0554愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 08:41:16.29ID:???
>>551
じゃあ楳図かずおは14歳の絵が人様にお見せする絵として満足してると
あんなの恥ずかしくて金もらえないよ
0555愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 08:52:37.16ID:???
>>554
手を抜いたわけでも他人任せにしたわけでも間に合わないからと下絵のまま掲載したわけでもない。
恥じることは何も無い。
0556愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 09:26:45.46ID:???
14歳の狂った絵は大好きだ
アウトサイダーアートのような迫力がある
全作品あれだとどうかと思うが、14歳だけなのがいい
0557愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 09:32:23.75ID:???
>>555
つまり楳図かずおは美意識の低い人だってあなたは思ってるわけですね
まあ昔の名前で高い原稿料もらって好き勝手描いて人気がなくても気にしないのも肯定する盲目的信者とは平行線ですよね
0560愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 12:19:28.57ID:???
そういえばチキンジョージってめちゃくちゃ人気あったよね
楳図キャラで一般向けのフィギュアになったのってまことちゃんとチキンジョージ以外にもあったっけ?
食玩のあれは別にして
0561愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 12:47:08.14ID:???
>>560
チキンジョージとまことちゃん以外だと猫目小僧がフィギュアになってたよね、一般向けではないかもしれないけど

14歳は本当に好き、俺は14歳を読んで感動したのがきっかけで楳図先生の作品にハマった程だから
0562愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:35:29.36ID:???
まことちゃん、猫目小僧、チキンジョージが楳図かずお3大キャラってことで!
いや、おろちなんかトップクラスだろうけど誰もが満足するフィギュア化は難しいだろうなあ
10大キャラを選ぶなら、上の4人に加えタマミ、ヘビおばさん、モクメ、笑い仮面、ブラック・エンゼル、美川さんだな
個人の意見です
0563愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 15:32:35.16ID:???
>>553
お姉ちゃんホント可愛い
おろちに匹敵する楳図美少女だと思う

>>562
個人的には未来人類を入れてほしい
0564愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 15:35:39.02ID:???
未来人、仰々しく登場したのに
あっさり大蛇に飲み込まれてしまったのが悲しい
0566愛蔵版名無しさん
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2019/09/15(日) 16:23:33.56ID:???
>>563
俺も泉お姉ちゃんは超美少女だと思うが、錆びたハサミではこれでもかってくらいヒデエ目に合いまくるからな…

でも、裸が見れて嬉しかったのは内緒だw
0570愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 01:34:38.84ID:???
>>566
身体からハサミが飛び出してくるときにチラッと見えたおっぱいね
あれは良いものでした
けどもっと健康的な状態で見たかったな
0572愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 05:47:03.92ID:???
ももちゃんな。
モモって書くと魔法のプリンセスや松谷みよ子を連想してしまうわ。
0574愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 12:31:13.47ID:???
14歳が好きとか基地外だなあ
さすが小学生に性的イタズラして小学館にもみ消してもらった先生はファンも違うわ
0575愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/16(月) 12:45:54.92ID:???
そうそう、ここはおかしな人間の集まりです
もっとあなたにふさわしい素敵なスレに行った方がいいですよ
0581愛蔵版名無しさん
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2019/09/16(月) 19:26:21.60ID:???
14歳だけ他作品と明らかに絵が違う(特に背景)気がするんだけど、ほとんど一人で描いてた感じなのかな?
0582愛蔵版名無しさん
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2019/09/18(水) 09:08:03.64ID:???
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0583愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 21:09:50.32ID:???
>>576
犯罪をもみ消した方をかばう人もいるんですね
男の子の心の傷は癒えないのですよ
0584愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/18(水) 21:34:42.28ID:???
エレベーターという密室の中で男の子にいたずらしたらあかんよな
0585愛蔵版名無しさん
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2019/09/18(水) 23:40:55.11ID:???
被害者本人なんで?
それが真実ならそれはそれで興味深い話ではあるけど…w
0586愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 00:15:48.51ID:???
蝶の墓って伊藤潤二が好きな作品に挙げてたけど、どちらかというと楳図作品の中ではストーリー展開がもっさりしてるしあまり面白くないと感じた、絵は良いけど

伊藤潤二は他にも多くの作品がある楳図作品の中でなぜこれが好きと答えたのかだろう?皮肉のつもりなのかな
0590愛蔵版名無しさん
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2019/09/20(金) 11:55:22.96ID:???
高橋葉介は闇のアルバムをフェイバリットにあげていた

散歩中の楳図先生をみかけて声をおかしようかと思ったが思索の邪魔したら悪いからやめておいたって
0592愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 11:59:38.96ID:???
>>581
もともとアシは少ないらしいが、14歳の絵に関しては単に腱鞘炎の影響でいつもの絵が描けなかっただけかと
でも十字架の船団がやってくるあたりの絵は凄く気合はいってるよね
0594愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 19:52:58.76ID:???
先生のネーム見てみたい
怪虫とかチキンジョージとか蛇女とか
どう描かれてたんだろう
それを見て担当さんは、どう判断したのか
0595愛蔵版名無しさん
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2019/09/23(月) 06:59:52.45ID:???
ネーム見せてたのかも怪しい
いしかわじゅんが仕事場に遊びに行ったら
自分の絵だけ描いた原稿が山と積まれていて
アシスタントが埋めていくスタイル
アシスタントが使えないとぼやいてたそうだ
カラー原稿があるからこの週は何ページ、カラーとかの指示は受けてたはずだが
細かい打ち合わせまでしたのかなあ
0603愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 01:42:22.18ID:???
シンゴジラの幼生体がそのまんま怪獣ギョーだと思った、庵野は楳図先生好きなんだと思う
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