武井宏之総合 シャーマンキング 他 第59廻
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和解エンドじゃないのってアニメくらいじゃないの
はじめっから最後までテーマは魂の救済で一貫してるんだし、倒すつもりないよね >>742
ジャンプ系漫画家の良いところであり悪いところでもあるけど
ありやりたいこれやりたいって欲が先行してキャラとか設定とか作りまくって後付けやら引き伸ばしやら収束つかなくなるよね
漫画で物語やメッセージやら中身で楽しませるというよりかは
絵・キャラ・設定といった皮の部分に囚われてしまう感じ >>743
魂の救済というか、シャーマンキングってモロに仏教をテーマにしてる所があるけど
仏教の考え方っていうのは平たくいうと
煩悩（悩みや欲望等）があって
それを悟って諦める事によって悩みや欲が断ち切られて解消されるっていう
それが仏教の教えの根本なんだけど
ただシャーマンキングでそれを全面的に扱ってしまうと戦うシーンとかも含めて
殆どのシーンが仏教的には必要無いし相反してしまうので
魂の救済とはいっても中途半端にそれを扱ってるね
ハオは倒さないその一方で他のキャラ殺しまくってるし
ハオも完全に仏教的諦観してる訳じゃなくて母とかを目前にして躊躇してるだけだし
というかそもそも仏教系キャラが戦うってのが先ず仏教的に矛盾してるやんけっていう
魂の救済なんて名ばかりだよ 最近のマンキンなんか物足りないねと思ってたけどあれだ
オラクルベルみたいな厨二アイテムないからだわ
オラクルベルってかっけええわ >>747
確かに
でも作ってくれるパッチが... 厨二アイテム中の厨二アイテム、ヤービスカードがあるじゃないか！ >>748
それは思った
てか俺わりとパッチセンス好きだわ
シルバのシルバーにしても
カリムのとかにしても
ラザホー可愛い 唯でさえバトルをつまらなくする時止め能力者二人もいるしねぇ
ていうかいらないよね 時止めとか記憶操作、使いどころも限られるようにしないとストーリーがくちゃくちゃになるのに鴨ときたら しかもその時止能力者は二人とも敵サイドの同じ勢力にいるというね
メタ的に考えて大和似の男が敵サイドに居座るとは思えないし能力バランスも考えていずれヤービスを裏切ってこっちに鞍替えするとは思うけどね
というかチートすぎるヤービスへの対抗措置の為に出されたとしか思えないクソチート 今更ながらルドセブ、セイラームがヤービスについてる理由が分からん。
ミュンツァー博士が殺されたのって言うならばヤービスの作った世界の闇の部分でもあるはずなのに >>756
ヤービスが神になる前であっても、貧しさから強盗殺人するやつはいくらでもいると思うけど、あの二人は鴨に騙されてると見てるわ
ハオが世界を支配すると人類滅亡するってまだ信じてるかもね
>>753
ハオ側にこのウルティモチームがきたとしたら、戦力的にガッコや裏麻倉家はメンバーから外されかねないな
どーするのか全然わからん！ >>757
騙されてるだったとして…ゴーレムに喰われた可能性のあるミッキー……… >>757
レックリのいざこざは本戦前に敵勢力を潰しておこうっていう裏工作の話だからそこで大和たちが離反したとしても、もし大和たちが本人だったならシャーマンじゃないわけだから本戦出場資格もないわけで、ガッコや葉羽がクビ切られる事にはならないんでない？ >>757
父親を殺した強盗の事ではなく、なぜ父親がゴーレムなんて血塗られたものに心酔するようになったのか作ったのかが重要。それは亡国の民＝ユダヤ人を救いたいという想いから
ミュンツァーという名前と彼が生きた時代から考えてユダヤ人を救うとはつまりホロコーストの事だろう
そしてそれは第一次、第二次大戦のせいで起きた出来事なわけで、ひいては資本の膨張の為ならば戦争も容認するようなヤービスに根本的な原因がある事 >>762
自分の神や指導者たる鴨にそこまで裏切られてたと知ったらミュンツアー兄妹どうするんだろうね
スパスタになってまるで出番がないけど、このペースだと次に出てくるのはいつなんだ レックリ二巻、ウルティモの連中が出てきてイキリ始めたの見て、スーッとマンキンに対する気持ちが冷めてしまった
なんかもういいわ…… 結局 新キャラは出さないといけないんやし
こういうキャラ出すのは武井らしいやろ
マンキンですら仏ゾーン絡んでたりするし 他人の作品であるミニ四駆にもメイデン様みたいなの出してるしな 大和がキャラとしておかしくなってるから別人か洗脳だろ
スターシステム的なのでも本人そのままならツッコミ通り
妹をボロボロになるまで一人で戦わせたりしないだろうし そもそもウルティモにもバイスがいるな
スターシステム的なもので別人だけど 初代アンナもっと見てみたいわ
登場しないかなぁ
ただ個人的には、初代より二代目の方が成長し過ぎな気もするけど テンプラ騎士団よくまぁ自分の子孫絶滅させた神に改宗したなぁと思ったけど
よく考えたら現神は五大精霊盗んでSF外で参加者始末しまくってた裏切り者だしそのせいで悪魔のパッチの伝承すら広まったし
そりゃそいつにはつけないわな 十祭司はシャーマンキング様にお仕えする事が使命のパッチ族だから、ハオの功罪への頓着は無いはずだぞ？
もしあればシルバのようにパッチソングで思想矯正される事になるし
テンプラ騎士団に関しては各キングにお仕えしつつも大元はパッチの教えに従ってる十祭司と違ってヤービス個人を崇拝する宗教へ改宗されてるからパッチ族への反逆も厭わなくなってるだけだろう 大和たちの記憶やキャラ設定がフェイクで鴨の記憶操作によるものだとしたらもう何を基準にレックリ読めばいいかわからんレベルの与太話に落ちるな なんでもありな連中が更になんでもありな連中の頭を弄ってたなら
もう後付けし放題だよな ヤービス+東が負けそうになる→ループで何度でもやりなおせるし 東大紅と東大和は別人だと思う
ウルティモ本編の青梅戒造は55歳で既にアバロの殿だったけど、スパスタ時点では戒造は童子を持っていない。という事はスパスタの後に殿になった事になる
ところが1945年終戦の第二次大戦時に成人してた青梅戒造が2014年時点のスパスタで55歳以下のはずはなく、ウルティモとスパスタの戒造は全くの別人ってことになる
戒造が別人となると大和も時代背景と年齢が合わなくなるから別人という結論になる
あり得る可能性としてはスパスタはウルティモ本編より55年以上昔の出来事で、東大紅は東大和の前世ってことかな そいや戒造もいたな何気に最古参キャラだな。
サティと初代は話繋がってるけど他のキャラはスターシステムだろうな。 レックリがウルティモ本編の一つ前世の話だとするとソピアの殿がムサシじゃない事も一応説明はつくんだよね。ムサシが未来からやってくるのは大和たちの世代の話だから 普通に朱雀玄武のデザインウルバイスでええやんからの遊びだと思う 遊びで別作品の強キャラ突っ込んでこられても困るんだよな 仏ゾーンやデスゼロはちゃんと続いてるから遊びじゃないし でもこれから取ろうとしても遊び呼ばわりされるんだろ まぁこれは今後次第やって
それよりも仏ゾーン関係の話早くやってほしいわ シャーマンキングの外伝じゃなくて
武井アベンジャーズだな >>788
そういうのはよっぽど気を使って構築しないと全キャラ崩壊する
別シリーズの主役グループが洗脳されてるから作者の都合で不合理な行動をさせられるってのは頂けない 大和たちが洗脳されて敵役やってるとなるとウルティモの方が世界観崩壊するけど、時止めのような強さも未来の技術とは無関係で全部シャーマンとしての才能ですってなっても今度はマンキンの方のパワーインフレがやばすぎて崩壊しそう 何気にこの組み合わせは初めてじゃない
結構なネタバレというか今まで直接的には出さなかったのに
https://i.imgur.com/0kR4QFB.jpg 完全版のカラー絵で大日はセンジュと書いてた気がする 他のバリエーションがどんなキャラなのか分からないから何とも言えないけど、このタイミングでサティ＆ダイニチを出されると大仏ゾーンとの関連が気になってしまうな https://t.co/zxL8wldlSf?amp=1
見てきたけどBo'zとかがあったわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>798
こんなのを優先して描いてたとかどんだけマンキン描きたくないんだよワロタ やっと再開したのか めでたいけど今は大仏ゾーンを優先してくれ 俺も気持ちがコロコロしてまうわ これだけ色んな仕事貰える漫画家も凄いけどな
ヴァンガードのイラストも描いてるし まあ展開に詰まってる感はすごい
ウルティモの連中出したおかげでレックリの贖罪というテーマもぼやけてしまった
どういうゴールを目指してるかは知らんが、レックリが終わるまで黽やその他道家関連をスパスタの中で動かすの難しそうだし レックリでいくら蓮が不殺、非復讐を貫いたところでスパスタで黽がお母様の仇ってやり続ける限り何の意味もないしな マンキン史において
イタコのアンナ→完全なパラレル
デスゼロ→長らく正史かパラレルか不明瞭だったが、SS内でリメイクが描かれたためパラレルで確定
仏ゾーン→現状は正史扱いだが大仏ゾーンがリメイクだった場合パラレルになり得る
ヤハべえ→普通に正史
ウルティモ→現状はパラレルと見てよさそうだが、大紅達が大和達本人だった場合マンキン史に組み込まれることになる 道家の他の家族が裏でやってたことを蓮とメイデンの夫婦は全く知らなかった？
知らなかったとしたら認知能力に問題があるだろうし知ってたとしたらたいしたツラの皮よの たいして出番もないのにその少ない出番で麻倉夫婦並みに評価がガタガタになってるのはヤバい
しかも表向き悲劇に見舞われたほのぼの家族な押し方してるからヤバい 殺すな許せとは言うが、実際この作品においては道家が殺した人間の死は紙より軽い
もっというなら彼らの死よりもクロムニクロムを殺した蓮の後悔、蓮の敵を殺してきた潤の苦痛の方がこの世界でははるかに重みを持つ
ニクロムが蓮の免罪符になって死んだように、潤は白竜の犠牲に苦しむことで最初から許されている
今後も何をしても許されるだろう 作中でまだ結論が出てない描写に対してよくぞここまで言えるもんだ サクライが接触した奴らって戦争の裏で暗躍してるところをみるとヤービスの勢力なのだろうか？
格好的に初期ラキストの神父服とそっくりだったからラキストがハオと出会う前に所属してた異端審問の裏組織ってのはヤービス勢力だったのかもしれないな
キリスト教からハオへの改宗とみるより、ヤービスからハオへの改宗とみた方がより運命的なものを感じる気がする 紅紅が本当の家族的な事を言い出したけどやっぱりウルティモ勢力に偽家族として入り込まれてる？ >>819
苗字に恐山とついてるのは二代目ＯＫＡＭＩだけじゃないか？ 今月の紅紅は兄弟が洗脳されてるか入れ替えられてる自覚があるように見える
じゃあびびってみせた潤その他はなんなんだ…… 今回の話はマンキン初期感あって好きだった
線か綺麗すぎて怨霊感薄くなったのは残念だけど
奥様ジョンヌ天使やんけ 蓮、両親とジジイはほっとけと言ってみたり家族全員で新しい道家作るって言ってみたりどっちだよって思った 一応家族はほっとけって言ってたのは過去回想の話で、新しい道家やってなったのは現在の話だから何かしら心境に変化があったのだと好意的に捉えることもできる
じじいや両親だけならまだしも潤姉さんまで修羅コースとなるとまずいから蓮自ら同じ方向性やでって確認しに出てきた的な 潤姉さんもう百人以上殺してそうだし、何が新しい道家だって思った
殺すことの何が悪いって取り返しがつかんからであって、それを自分の覇業のために為したという潤と祖父両親の罪は蓮自体にも乗っかってくるもんだろ
新しいも糞もねーわ、修羅の道以外の何を進める気なんだと思った
蓮が何をどう思っていようと雷帝グループは反対勢力を短絡的に皆殺しにして成長してきた非道極まる悪徳企業でしかないよ
自分が視界ゼロのあきメクラだったの認めて僧侶にでもなれば 別にその過去の血の歴史自体は否定してなくね？
ちゃんと背負っての今やし 復讐のない世界を作るという目的に向かって行動しているとはいえ、その過程で一切の犠牲を生まないというのは無理な話だろう
新しい道家というのはその最終的なゴールの事であり、道家全員が同じ目的の為に動いているという意味
しかしそのゴールにたどり着くまでの道筋まで強要出来るほど生半可な道ではないわけで、珍や円には彼らのやり方があるからそこまでは口を挟まない
一方で蓮とジャンヌは復讐のない世界を作る最終目的だけでなく、その手段においても厳しい縛りをさらに設けていて、それが何があっても復讐しないというもの
っていう感じで解釈してる 親のエゴで黽が道家の呪いをまともに受けそうなのがな
ガス抜きできる場所を作らないと壊れるぞ
蓮より辛い道を自分で選んだわけでもないのに強いられてるっていう 葉に対抗して早めに子供作ってる+電撃結婚って言葉を使いたかっただけで
年齢的に考えたらまだ子供いないかもっと幼いかでも違和感ないのにしわ寄せが来てる
葉の場合はシャーマンファイトで死ぬかもしれないってのがあったからで
蓮に関してはそこまで急ぐ必要もなくて完全葉への対抗意識ありき
物心つく前のもっと幼い状態なら親の我儘で受ける心の傷も少なかったかもしれないのに
正直本編の親世代が可愛く見えるレベルの毒親になってきてる こういう背景背負ってるにも関わらずフラワーズ本編では花殺してるのわけわからんな 社長という雷帝グループ要職にある潤が自ら敵対勢力を短絡的に虐殺し続けてきたのは、身内であっても処分以外の対応は許されないように思える
というかこれを見逃したら蓮の理想そのものを否定することにならないか？
志は同じ、ゴールが同じってどこが同じなのかわからんよ……
潤珍円蘭ルートでの結末は「（敵を全て殺したから）平和な道家」にしかならんだろう やったらやりかえされるってのは闇の暗殺組織のような輩には通用しないでしょ
そいつらはこっちが何もやらなくたってやりにくるんだから、そいつらを見逃すことは根本的な解決策にならない
蓮が何をしようとしていて、それを行ったらどんな効果があるのかは分からんが、その道中に上記のようなただ破壊だけが目的の集団が立ちはだかるならば、蓮の邪魔にならぬようそれらを除去する事が結果に繋がることもあろう 潤や道家の報復行為が蓮の理想に反する裏切り行為なのではなくて、もうすでに蓮の理想はヤービスによって打ち砕かれてるというだけの話だろう
蓮本人はまだ諦めていないのかもしれないが ＳＦ時代は未来に希望が持てる感じだったのに
実際描かれるとこうなるしかないよなってなると
その後なんていらなかったんやとなる 普通に完全版の最終回で良かったわ
若しくはマンタリテの方のFLOWERSはギャグ調で面白かったからそこで終わりで 結局、小競り合いが続いてるだけで一向に開催されないFOM やるにしても小競り合いなく最初から開催してやってほしかったわ
初めてから何年たっとるねん 勝っても今までの王がイチャモンつけてくるって本当に余計なシステム
そもそもそれなら初代や二代目なんかほぼ労力いらないやつじゃん というか初代SKが紀元前3500年っていうのが人類とシャーマンの歴史的に新しすぎるんだよ…G8っていうネタに無理やり当てはめた弊害だろうけど
せめて紀元前4500年ぐらいまで遡らないと一番シャーマンの力が重要であろう四大文明とか神話の時代が収まらないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
