DEATH NOTE(デスノート) page.1312
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
,＝＝＝＝＝＝＝＝、、 このノートのルールは以下の通り
│ ||||
│ DEATH. NOTE .|||| ・>>970を取った者が新スレの神となる
│ ￣￣￣ ￣￣￣ .|||| ・↑が立てられない場合は代わりに立てる者を指定する事
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・スレ違いはすみやかに誘導
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・雑談を仕掛ける者は削除 一緒に雑談する者も削除
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・各キャラへの追悼、誕生日祝いは該当スレでどうぞ
│ ＿＿＿＿＿＿_. |||| ・該当スレがない場合は雑談スレへ
│ ＿＿＿＿＿＿_. ||||
│ |||| ・ルールを守らない記入者の運命は…お察しください
￣￣￣￣￣￣￣￣
DEATH NOTE(デスノート) page.1311
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1516508386/
●まとめサイト
DEATH NOTE(デスノート)のいろいろまとめてみたりするサイト
http://deathnote2ch.web.fc2.com/ ニアは論破したわけじゃないよ
むかつく奴に「こういう理由でむかつきます」といいたかっただけだよ
Lならたぶん言わない あの辺の台詞は二部の世界じゃ圧倒的にマイノリティであるキラ否定派のニアが言うから意味があるのであって
第一部のLが同じ事言ってもなんか違う気がするよ >>908
ニアは自分の考えが絶対正義だなんて言ってないんだけど？
何が正義で何が悪なのかは誰にもわからない
あなたも私も同じだ、自分が正しいと思う事を信じ正義とする
自分を神と言い片っ端から人を殺す事は私の中では絶対に悪です
ニアは月には月の正義があること、キラのやり方で犯罪や戦争が減った事は認めてる
その上で、でも自分の考えは違うと言ってるだけ
月はニアに論破されてると言った人がいたのがそんなに悔しいのか知らんが、論破も何もないよ、違う考えだと言ってんのに
独裁でも安定させる事はできるから何？
だからデスノートで逆らう者を皆殺しにして独裁にするべきなの？
月支持者はそこがおかしいんだよ
平和な世界を作る為に犠牲になる人間はたまったもんじゃない、その犠牲は犯罪被害よりも軽いんだ？同じ人間の命なのに、キラに逆らった奴には人権すらないの？そんなのどこが平和なの
違う考えの者を虐殺していくことが新世界の神とかほんと笑うわ
革新的どころか原始的で著しく退化してるだろ、頭良いなら過去の正義の暴走で虐殺やらかした奴らと同じ事してんなよと思うわ
革新的だったのはデスノートという道具であって月のやり方ではない
平和な世界を作る為に大量殺人
これのどこが正義で良い世の中なのか説明できないよねキラ支持者って 月がRight、LがLeftという左右対称な性格で犯罪者を裁く月に対し、Lは死刑囚の命を軽々しく考えて挑発していた。
つまり二人は、互いに負けず嫌いという似た者同士だからこそ噛み合う部分があって共闘できた。
しかしNはNear。他人の命を利用することなぞ一切せず。
相手のコマを拘束することすらせずその動きまで読み尽くし、巧みに利用している。
月は次々とコマや手段を使い捨てていったし、初めからNに勝てる要素がなかったとしか言いようがない。 ところで俺の粧裕たそは新作に出ないの(´・ω・｀)? いや、ジェバンニのことだ
触らずにノートを複製してもおかしくない キラを肯定するのによくコンクリ事件を持ち出す奴がいるがあれの被害者と南空ナオミの命の価値に差はあるのか？
キラを捕まえようとしただけで遺体が上がらないような死に方を強要されたナオミはキラを肯定してたか？ >>909
本当に始まった頃から大場＝ガモウ説言われてたんだな、この時点ではジャンプで知られている作家から当てずっぽうって書いただけっぽいけど コンクリ事件ってなんだって思って調べてみたらやばい
心臓麻痺じゃなくて被害者がされたこと全部ノートに書いて犯人消したいレベル >>918
でももしレイがキラじゃなくて他の犯罪者に殺されてて
その犯罪者をキラが裁いたらナオミはキラ肯定派だと思う
Lも警察もFBIもキラを肯定してれば良かったんだよ
そうすれば裁かれるのは犯罪者だけなんだから ならないでしょw
ナオミはキラなんかに頼らずに自分で犯人探して捕まえるタイプだろ
キラ肯定派になるのは自分の力ではどうにもならなくてもう超常的なモノにでも縋る気持ちの人だ
だから警察もFBIもキラを肯定すりゃ良かったってのな、心情的にも難しいわけ
存在意義を否定されるんだから >>923
ナオミは犯人を捕まえるだろうけど、レイしか被害者がいなければ懲役15年程度だろ
刑が確定すればそれ以上は出来ないわけで、そんな時にキラが裁いてくれれば感謝するよ どうだろうね、レイが殉職したとして犯人捕まえてやる殺してやりたいは思うだろうけど
だからってキラ肯定派になるとは思えんな、その職業に就くのに覚悟ができてない女性じゃないだろう
レイがただ犯罪者に殺されるだけじゃなく、FBIに裏切られて事件は闇に葬られ、犯人は国家権力に守られている、とかならあるかもな >>912
い、いいか、私はキラ肯定派ではない、私がキラ擁護ともとれることを言ったからといって
私をキラ肯定派だなどとは思わぬことだ、もっともそう思われることに何の不都合もないがな…
>独裁でも安定させる事はできるから何？
だからデスノートで逆らう者を皆殺しにして独裁にするべきなの？
月支持者はそこがおかしいんだよ
そのあたり、数ヶ月前に「キングダム」という漫画で、始皇帝・政と李牧が似た言い争いをしている。
李牧「中華統一といって秦は戦争を起こしているが、そのためにたくさんの武人や人が死ぬのは許せないからやめろ」
政「法による統治のためだから、戦争起こしまくって人が死ぬのがわかっていても自分はやる」
これは、仕方ない、ではなく、あえて人を殺す業を背負い覚悟するという意味だろう。
天下を獲りにいく者は倫理的には極悪人というのは、政の中では了解事項だろう。
未来に渡って、自分が統治システムを作れば「死ぬ人・不幸になる人」を減らせるという言い分だ。
ひどい戦国時代に生まれたからこういう発想になるともいえるが、
月から見て犯罪抑止力に限界のある法の統治は「腐りきっている」ので、
デスノートによる統治で限界を超え「死ぬ人・不幸になる人を減らす」ということだろう。
問題は月もニアも100％正義のために行動したのではないっぽく、
月は「退屈だったから」と最初に言ってるし、ニアは月と顔合わせの時の顔つきを見れば…
また「Ｌと同じで、正義のためより自分のためを優先」とモノローグしたりと、
作者は「正義」のありかを論じる人の「はしごを外していく」ことを巧みにやっている。
月のやりかたが正義だとは説明しようがないが、
どちらが「良い世の中なのか」は、デスノートという超常のモノを仮に組み入れればだが、
近代文明の倫理すら危うくなるという意味で、難しくなる。 次に新作読切が読めるとしたら連載開始２０周年記念とかで５年後とかなのかな
５年程度だったら平気で待つ その時もきっとデスノファンだ
小畑神もつぐみ神もどうか元気でいてくれって思う
フィギュアにねんどろに展覧会にミュージカルでとてもうれしいけど心臓に悪い 気になって調べたら松田今40歳か
小畑絵になったらどう描かれるんだろう？
ネームで何となく分かるニア28歳より想像がつかん 精神を病んでしまっていかねない粧裕の面倒見るには
年長の理解ある警察関係者が適任 ニア２８歳がネームでリアルニート姿だったのでびびった
前回の読切では美しい青年だったので ある意味リアルな成長ぶり
死んだキャラは主人公レベルでも出てこないのはデスノだな
死んだらそこで終わりなんだ 当り前だけどなんだか Lは１５年前に、月は9年前に死んでるんやなーとつくづく思う ニア既にLの享年より年上なんだが
Lの方が大人に見える ニア小柄だから若く見える？ 155cmだっけ
読切ネームでは横に成長しているようで ニア28歳、松田40歳か…時が経つのは早いもんだ
なんかあんまり変わってなさそうだな外見的には
松田童顔だし ニア28歳か
とっくの昔に終わった漫画の続編で登場人物の年齢が自分に追いついてくるって何か感慨深いものがあるな ロジャー80歳か
レスター50歳だからFBI早めに退職して後継いでもいいかもね 松田、清書のときにほうれい線とかあるのかな
少しでいいからLのカット見たかった 放火犯が意識不明とか、川崎の小学生殺傷の犯人自殺とか聞くとむかつくな
キラは心臓麻痺とか甘いのじゃなくてもっと酷な死に方書くべきだ キラのやり方は否定派だけど
こういう事件起こって犯人が基地外無罪的な処分だったりしたらデスノートあればいいのにとは思う 人間心臓を撃たれても10秒は生きていられるらしいので心臓麻痺もそこそこ苦しむ >>946
「40秒後に心臓麻痺で死ぬ」んだからその10秒も織り込み済みなのでは それだと
名前を書いて30秒経過して、うっ！心臓が！ってなってるけど残りの10秒以内に、胃ガンで死ぬと書くの間に合ったらケロッと治って数ヶ月後に胃ガンで死ぬの？おかしいだろw
40秒後に心臓が麻痺して死亡確定てことだと思うよ >>948
おかしくないです
30秒以内に死因や死の状況を書きこむんだから 名前を書いた後人間界単位で40秒以内の死因を書く時間が与えられる
何で30秒に勝手に変えてんの
間違いは認めなよ 月がノートに書き終えて秒針眺めてて40秒ぴったりで犯人が苦しみだすやん スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、 自分のミスを認める事もできない小ちゃい奴が何言ってんだ
小さな事は気にするなは大きな成果を挙げた奴が言う事で、誤魔化す方便に使うもんじゃないぞ
40秒の中に心臓麻痺起こして死ぬまでの10秒も織り込み済みである
↑このお前のデタラメ新ルールからどんな大技が出てくんの？ 心臓麻痺が起こるのが40秒後であって死ぬ時間は指定されていないのでは 40秒後に、心臓麻痺によって肉体は即、死んでいる。
心臓麻痺するまでに、心臓から送り出された血液を使い切るまでの間(十秒足らずくらい？)だけは
意識は保てるが(苦しみながらだけど)、
生物学的・解剖学的には40秒で死んだ状態となっている。
と考えればどうかねッ 生きる・死ぬの区別を哲学的に考えると、
意識があるかないかで判断しがちだが、
生物学的・解剖学的にどうなのかはわからない。
本人が完全に死んでからでも、一定時間以内なら精子を取り出せば
子供を作れるという話もあるし、それだと生殖学的には、
本人が死んだ後しばらくは(生殖機能がだけど)生きていることになる。 デスノート問題(上級編)
デスノートに「○○さん、□□国大使館に夜0時に火を放ち、その場で自殺」
と書いたとすると、どうなるでしょうか。
１
その大使館にその時間に人がいれば、火を放つとその人を巻き込みかねないので、
人がいた場合は「火を放つ」が適用されず、名前を書かれて40秒後に心臓麻痺で死ぬ
その時間に人がいなくても、人がいる可能性があると客観的に判断できれば、
火を付けるは適用されない。
２
その大使館にその時間に人がいても、火を放つとその人を巻き込みかねないので、
人が居た場合には火だけはつけず、その人が安全となったあとで名前を書かれた人がその場で自殺となる。
その時間に人がいなかった場合は、普通に火を付けて自殺となる。
３
その大使館にその時間に人がいても、火を放つとその人を巻き込みかねないが、
その人に迷惑が及ばない範囲にしか火の手は広がらず、名前を書かれた人は自殺となる。 デスノートで人をまきませる死に方はできないっていうけど
飛行機の運転中でも死なないの？ >>962
メロに雇われたパイロットが、
総一郎と相沢を乗せて飛行機で砂漠に着地し
総一郎だけ降ろしたあと飛び立ち、
目的地へ。
犯人達がデスノートを手に入れた後、
パイロットは飛行機着地後に心臓麻痺で死亡。
Ａ マフィア達が、飛行機操縦中にパイロットの本名をデスノートに書いて殺しにかかったが、
飛行機飛行中にパイロットが死ぬと他の人を死に巻き込むので実現せず、
着地後に心臓麻痺となった。
Ｂ パイロットが着地した直後にタイミングを読んで、マフィアがパイロットを殺した。
Ｃ 夜神月に命令された海砂が、飛行機操縦中にパイロットの本名をデスノートに書いて殺しにかかったが、
飛行機飛行中にパイロットが死ぬと他の人を死に巻き込むので実現せず、
着地後に心臓麻痺となった。
Ｄ パイロットが着地した直後にタイミングを読んで、夜神月に命令された海砂がパイロットを殺した。
Ｃはおそらく違う。総一郎を空港で待ち伏せしていたザック・イリウスも飛行機で死んでいることから、
デスノートを使った関係者一斉殺人と思われるが、月なら、飛行機操縦中に名前を書いても
着地まで死なないと知っていそうだが… 月達が相沢をここで殺す動機はもっとない。 >>962
着陸して乗客に危険が及ばない状況になってから死ぬ 怪しい経歴のない副機長をどうやって従わせたのか謎のままだったな パイロットが死んだら、飛行機が操縦不能になって、墜落して他の人も死ぬかも知れないが
それは間接的な被害なので、操縦中でも死ぬと思うけどな。
ノートに他人を巻き添えにして死なせるとか、直接的な書き方なら無効になるだろう。 指定して殺させてから死ぬ、は無効だけど
巻き込まれて死ぬ人が出る可能性が高くても指定してなければいいのかな
変な話必ず死ぬとは限らないからか
実写映画だと、巻き込む側と巻き込まれる側を一致させておくと可能みたいな描写だったけど、まあ本編じゃないし
でも無差別テロならできちゃうね そういえば多分9巻にノートに名前を書いたことがなければ所有権放棄しても記憶消えないって書いてあったような…
まあ、本編に出てきてないしルールが変わったってことで 核のスイッチを押させることができないんだから間接的にでも効果ないんだろ
核爆弾で死ぬとは限らないからとでも言うのか すまん次スレ立てたけど前スレのタイトルとURL変えるの忘れたわ How to use it XLIX （49）でハッキリこう書いちゃってるな…
デスノートの所有権を、他の人間に移したり放棄したりする事でそのノートに関する記憶などがなくなるのは、実際にノートに名前を書き込み人間を殺した場合であり、
所有しただけで名前を書き込んでいない場合はそのノートに関する記憶は消えない。
しかし、所有した事で認知できていた死神の姿や声は認知できなくなるし、取引をした死神の目も失われる。
ルール変わったってことで一応説明はつくけど、あんまり設定細かくし過ぎるとよくないっぽい 所有しただけで名前を書き込んでいない場合はそのノートに関する記憶は消えない。
って、なんていきなりその話が出てきたん？
設定が変わった、って、
それが気になるシーンてもあったか？ ザックイリウスは、総一郎に声をかけるため１日前から空港にいたという。
そしてメロは、都合がいい、あの飛行機に駆け込め
と言った。おそらく、あのパイロットひとりではなく、言うがままの行動を取ってくれるベテランパイロットを数人は空港に常備し、飛行機運転士に配置していたのではないか。
そのパイロットは、「行動」を起こすと経歴を失い捕まる(実際には口封じに殺される)。もちろん失敗して警備に撃たれて死ぬ危険などもある。そんな者を数人用意するためには、いったいどれだけのコストを払えばいいのか。
メロは3年かそこらでどれだけのワル仲間と人脈を作ったのか。ありえねぇ 記憶残ってたから計画2年寝かしても口座は前から作ってあったわけね
直前に作って怪しまれたりしないようにか 上級問題の回答だが、私の考えでは、
デスノートは内部的に「全知」であり、
23日後までのすべての世界の事象を知っており、しかもそのすべての事象をかなり操ることができる。
なぜそこまで考えるかというと、デスノートは「他人を死に巻き込む操りかたはできない」が
「他人に死に巻き込まれる操りかたは相当できる」からだ。
渋井丸拓男殺しとレイのバスジャック事件でいうと、殺すために秒単位で寸分たがわず、
狙いの場所に余所見運転の車を走らせないと、ああいう事故死に演出はできない。
因果律のレベルで、その日にその付近を走る車を、数十秒も前から「操る予約」をしておき、完璧に操って標的を殺させているのだ。
すると、仮に誰がどこで火をつけて他人が死ぬかなどは、デスノートは23日分の全知機能であらかじめわかっており、人が死ぬなら、
時をさかのぼり操りをキャンセルにして心臓麻痺に。人が死なないなら火をつけることができる。というように内部で判断していると思われるのだ。
清美が人間のいなくなった長野の廃教会で火をつけて焼身自殺にしても、
もし人知れず子供とかが近くに隠れていたら、というと、火をつける自体できないはずだが、
デスノートは全知なので、そういう人間がいないから
全焼でも他人は死なないと内部的に確信したうえで、焼身自殺を実行させているのだろう。 他人を巻き込む確率が高すぎる、核のボタン押すとかは
実行不能となってただの心臓麻痺になるんだっけか
>>980
たしかに、かなりの偶然が重ならないと指定した一人だけが書いた状況通りに死ぬのはなかなか難しいから、周りの人間も操る力あるのはそうだろう
でも時間遡って綿密に計算されて前から操ってるまでは思わない
たまたまその時気が変わってデスノートに書かれた状態になるよう行動させる、程度じゃないかな
集合無意識に働きかける感じ ＞＞981
本編では出なかったが、標的を殺すために他人や他のモノを操る場合に、
どこまで無茶ができるかの限界点を試す、ということをしてみれば、
時間を遡るレベルで全知か、たまたまそのときつじつまあう範囲かがわかる。
★人も車もいない砂漠のど真ん中に車で乗り付けたAさんがデスノートに自分の名前を書き、事故死と書いたらどうなるか。
心臓麻痺で死ぬなら、「ちょっと車の軌道を変えられる程度」となる。そこの車が爆発して破片が刺さって死んだり、
空からミサイルの破片などスペースデブリが降ってきて、逃げても当たって死ぬなら、相当できる。
★廃屋にBさんがいるとき、Bさん焼身自殺と書いて、書いた人間がBさんに張り付いて付きまとえばどうなるか。
そのままだとこちらまで巻き添えで死ぬが、デスノートはそれは絶体できない。ほんとうに絶体できないのかも検証しないと確定じゃないが、
心臓麻痺になるなら、そこそこしか他の要素は操れない。書いた人間が眠くなって気がついたら遠く走って離れていたとかあれば、相当できる。 もう人それぞれで、いいんじゃないかなって気分になってきた。
俺含めみんな自論で、話してるだけになってるし。 つーか、こんな架空の話をマジメに長文で考えてる自体が異常 >>973 スレ立て乙です
デスノートを巡るオムニバス連載しないかな
数年に1回読切発表なんてデスノートっていうモチーフおもしろいのに
もったいないな
夜神 月とLの戦いの物語がすごすぎるけど >>985
架空の漫画の話を大真面目に考えるのはただの遊びなのにw
それを人格否定するお前が異常だよ
議論してる人らは架空と現実の区別ははっきりついてるよ
懐かし漫画板全否定だな
もう終わった漫画を今でもしたい人が集まってんのに
見にこなきゃいい そんな無駄なことを考える時間があったら、
その時間を有意義なことに使えばいいのに 気に入らないレスにいちゃもんつける書き込みが有意義なのかよww シブタク轢いた運ちゃんとか身体は無傷でも社会的には終わるからな
ノートに書いた奴以外死なないにしてもそいつと物理的に近い奴を殺人犯に仕向けることは多分出来る 松田桃太 ○月○日、捜査本部のコンソール前でマシュマロとカステラとおはぎの串焼きを食べて隣の人に食べた談笑しながら 食べたあと談笑しながらカポエラキックを股間に受けて即死 相沢 周市
○月○日、捜査本部にその日にいたメンバー三名から代わる代わる穴という穴をピストルで掘られて発狂死
月「父さん、○月○日は本部に報告と電話番の日だったね。いや何でもない、それを聞いて安心したよ」
月(ワタリと模木とＬ… 捜査本部には監視カメラが仕掛けてある、言い逃れはできないぞ。お前たちは新世界の神に逆らった罪で夜神総一郎の手で引導を渡されるんだ) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 149日 0時間 31分 44秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
