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DEATH NOTE(デスノート) page.1312
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 16:27:32.68ID:???
   ,========、、 このノートのルールは以下の通り
  │            ||||
  │ DEATH. NOTE .|||| ・>>970を取った者が新スレの神となる
  │  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ .|||| ・↑が立てられない場合は代わりに立てる者を指定する事
  │ _______. |||| ・スレ違いはすみやかに誘導
  │ _______. |||| ・雑談を仕掛ける者は削除 一緒に雑談する者も削除
  │ _______. |||| ・各キャラへの追悼、誕生日祝いは該当スレでどうぞ
  │ _______. |||| ・該当スレがない場合は雑談スレへ
  │ _______. ||||
  │            |||| ・ルールを守らない記入者の運命は…お察しください
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
DEATH NOTE(デスノート) page.1311
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1516508386/

  ●まとめサイト
   DEATH NOTE(デスノート)のいろいろまとめてみたりするサイト
   http://deathnote2ch.web.fc2.com/
0851愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 16:37:48.42ID:???
いくらアメリカ様でも1000兆円も用意できるのか
国家予算が400兆円だっけ
0855愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 17:23:45.42ID:???
キラの何がまずいのか、は、
魅上照という人間を見ていればわかる。

魅上はデスノートを送られるまでは、
自分の頭の中で「悪人は削除されるべき」と考えるだけの
単なる正義漢だったが、月とコンタクトを取り
清美を通していろいろ指示もらっているうちに、
自分を無くして他者に価値基準を9割方預けてしまうようになっていった。

もっとも、デスノートなしでもそういうことはリアルにある。
新興宗教や、それに準じる団体など、教祖に価値基準を預ける傾向はある。

問題は、自分で預けると判断して預けるならまだしも、自分で預けるか判断することができず
預けることになってしまう場合。デスノートの排他的能力が、それを可能にしてしまう。

自立心旺盛だった人間が、知らず知らずのうちに「依存的性格」に変貌していく。
手首切るメンヘラみたいな性格に変貌していくのだ。
たとえキラ・夜神月が割合公平なまま永遠の命だったとしても、
とりまきは本質的に手首切るメンヘラに、強制的に変貌させられてしてしまう。
それを「見苦しい」と感じるなら、キラはいないほうがよいことになる。
0856愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 17:45:36.47ID:???
こっわ
日本人の月の価値観、善悪の判断が絶対正しいんだ、思い上がりも甚だしい
キラに民族浄化してもらえ、的な考え方だと理解できてないのが恐ろしい
ただの反社会のテロリストだよキラ
本人は違うと思ってるだろうけどそうだよ
司法や政治の粗探しして、センセーショナルな事件を例に挙げ、ほらこんなんだよ、間違ってるよね?だから壊すキラが正しいって信者はもっとヤバいが

自分が今の環境にいられる事、何に守られてるかを考えたら
正体不明の奴に司法権投げ与えて、あなたの基準で気に入らない奴は殺して下さいと人権も思考も放棄するのが平和だとは思わんわ
問題点がたくさんあっても、それでも国民主権で議会制民主主義で三権分立の今の政治の方がマシ、ありえないよキラなんか

真っ当な方法で法改正していくべき、慎重にやるべき、ってのをめんどくさがってるだけなんだよ、キラも信者も
コンクリは確かに酷いけど、当時から比べたら厳罰化は進んでるしデスノがなくてもできる事だ

権力者の独善を押し付けて、逆らう者は殺すって恐怖政治は、過去に色んな国がとっくにやってるよね
結果どうなったかは、歴史やニュースちゃんと見てりゃわかるんだけどな
コンクリ事件見て許せない気持ちはわかるけど、それを調べる暇があるなら同時に独裁政権の末路も調べた方がいいよ
キラ政治の行く末は、反対派はニアのとこに殺到した暴徒みたいのにリンチされ虐殺されて、出目川みたいのがゲラゲラ笑いながらキラ様万歳と報道する世界だろ
ナチスや中国やポルポトもビックリなジェノサイドじゃねーか
平和って何?
キラ支持の人はコンクリは許せないけどホロコーストはOKなの?
多様性を認めない世界は滅亡しか見えないけどほんとにキラに委ねて良いか?

まあファンタジーだからね
アメリカ大統領暗殺があんなアッサリ描かれる漫画だもんなあ
でもファンタジーでも、キラを本気で良いと思ってL側の考えがわからんのはヤバいと思うぞw
0857愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 17:47:23.25ID:???
悪人が裁かれず世に放たれることがある件について、
犯人とおぼしき人物が社会復帰して明らかに反省していないという場合、
「えん罪の可能性が0%ではない」というのを外して考えると、
法律ではそこまでが限界ということ。
これを補助するならば、いちばんマシなシステムが「仇討ち」である。
アメリカなどでは、法廷で遺族が犯人に発砲するケースがある。
しかし、仇討ちをやると殺した人間は殺人者。
犯人の遺族にまた狙われたり、殺人者を恐れる人と共存できないなど
リスクはある。その覚悟もしてかたきを自力で探し出して殺すなら、
いい、とは言れわないが、まだ理解できる、とは言われる。

他人が必殺仕事人をやることを許すと、「業」を背負いすぎてしまう。
並の人間ならたいてい狂う。夜神月ですら、ニアだけでも殺すと最後は私情に狂っていた。
0858愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:00:59.27ID:???
だから死刑執行を一人に押し付けちゃいかんし
判断も一人じゃダメなんだよ
業を分配して軽減する意味もあるだろ
日本の死刑執行ボタン押すのだって、数人でやって一人に押し付けないようにしてるけど、それでも病むっていうからね
0859愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:05:43.34ID:???
韓国政府筋の人間(韓国政府の歴史認識や方針と同じ行動を取る者)
が絶対間違っているかというと、100%間違っているとはいえない。
(95%くらい間違っているけど)

大韓帝国は、ほとんど自滅に近い形で、大日本帝国に併合された。
それが「第二次大戦前だった」ので、沖縄やアイヌやハワイと同じで、
本来は「日本が大戦に負けたことが理由で」独立できる資格がない。

ナチスドイツはチュコスロバキア・ポーランドなどを併合したが、
これは第二次大戦中だったので、ドイツが負けて独立した後、
正式な謝罪と賠償を求めているし、その権利はある。(ドイツは応じていないが)

世界が「大戦で負けたからといって、謝罪とか賠償とかあまりビシバシやらないほうがいい」
という暗黙の同意で動いているので、サンフランシスコ平和条約などでも、
あまり日本をビシバシやらないように方針が修正された。

東京裁判やベルサイユ条約のコースだと、負けた国をボコボコにできるので、
韓国が「第二次大戦中に併合された」かつ「負けた国に正式謝罪と賠償を求めて良い」
という2つの条件をクリアすれば、けっこういろいろ謝罪賠償を求めても良いことになる。

とはいえ、日韓基本条約で日本はそういう韓国の不満に答えたつもりで
できる範囲でいろいろやった。韓国は歴史教育でそれをちゃんと教わっていないので、
まだまだ不満だったようだが。

韓国は、けっこう惜しいところで、もっと正式に賠償を取れる条件をすべて逃している。
韓国の要求に応える必要は無いが、「けっこう惜しい」ことだけは、
「歴史教育ちゃんとやれ」というと同時に理解はしてあげよう。
0860愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:33:38.26ID:???
政治的な話しだすとこういうの来ちゃうのがな
キラの話してくとどうしても政治絡むんだけど、避けざるをえなくなる
0861愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 18:39:13.24ID:???
自分を神と言い、片っ端から人を殺すことは私の中では絶対に悪です
0862愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:05:43.06ID:???
散々ニアに論破された結果出た負け台詞が言ってもわからぬ馬鹿ばかり
月ダサっ
0863愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:16:44.56ID:???
>>855
普通に、キラは自分を神とする過激な新興宗教の教祖に見えるよ
オウムや人民寺院だって、虐げられて搾取されてた奴らはともかく、比較的扱い良かった信者や幹部は自分ら正しいと信じてたしな
もちろん権力と富を分け与えられてたから欲もあるだろうけど、教祖についていって自分達の世界を作るのが幸せだと本気で信じた奴はたくさんいた
結果がテロや集団自殺

その辺のは教祖自身は正義感じゃなく欲目だけども
月も二部以降権力欲に取り憑かれてたと思う
Cキラ編の最後で、デスノートを使い続けるには強靭な精神力と確固たる信念が必要、みたいなの書かれてたけど、月も結局壊れてんだよな
自分が壊れてる自覚無いけども
0864愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:21:05.65ID:???
Lでさえ実験して確かめたい欲に負けそうになってたから
0865愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 19:32:24.04ID:???
Lはデスノじゃなくても試すっての
元々探求欲の権化みたいな奴だし、犯罪捜査はLにとっては娯楽
試すし、自分が勝つ為に使う可能性もあると思う
そういう奴だよLは
0866愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 20:01:19.87ID:???
Lが初めて挑戦を吹っ掛けて来た時も、平然と死刑囚を替え玉にしてたしな
0867愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:21:53.91ID:???
てか死神大王も「人間界にノート持ってくの禁止ね」ぐらいしろよ
何で更に続編出せなくなるの困るからみたいな作者の事情が透けて見えるようなピンポイントなルールだけ後付けしてんだよ
0868愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:40:52.16ID:???
競売なんて世界中で目立つ方法とったのがまず失敗だった
長年こっそりとしか使われてなかったものを
広めることによって死神界が反応する可能性を考えないと
今まで誰もやったことのない方法は
思いついたけどあえてやらなかった方法ってだけ
0869愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:45:11.35ID:???
月は世界中で目立ちまくりだけど別に死神大王から裁かれることはなかったんだよなあ
死神やノートは死そのものの象徴であって人間は死には敵わない、っていう原作ラストのメッセージに沿っただけ
0870愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 21:51:50.35ID:???
>>869
月は少なくともノートという殺害方法を広めようとはしてなかったんじゃね
他のやつがノートの存在匂わせたらぶち切れるくらいだったし
0871愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:15:12.80ID:???
人を殺す為のノートなのに、殺さずに金を稼ぐことに使われたのが気に入らなかったとかか

これノートの売買じゃなくて、ノート使って殺し屋稼業だったら大丈夫な気がするな
サユ誘拐して引き換えにノートを手に入れたり、大統領殺して脅してキラに逆らわないようにさせたり、Lを差し出さなければ無関係の奴を殺すぞとか
ノート自体が取り引きの材料にされた例、力を脅迫に使った例はあったけどそれはいいってことでしょ

死神のポリシーというか、存在意義に反する的な感じかな?
それなら特定の人間を助ける為に他の人間を殺すのはNGなのもあるし
わかる気もしないではない
0872愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:16:27.03ID:???
数年後にまた新作描くんでしょ、んで更に後付けルールが追加されるとw
0874愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:24:45.75ID:???
死神からひとり夜神月みたいな性格のやつが出てきたらどうするつもりだろう
レムほどの死神でさえ、月を応援したくなった、いまなら月の考えがわかるとか言ってたし。
まあ死神は困らないからいいのか
0875愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:26:30.94ID:???
>>872
これで前の読み切りと合わせて単行本になりそうだし
もうなさそうな気がする
0876愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:28:16.77ID:???
弥海砂は手首切るメンヘラな性格だった。
他の女の子と付き合うの見たら女を殺すと言ってたが、デスノ持ってなかったら自分の手首切るタイプだろ
海砂はもともとそういう性格ぽいが
0877愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 22:59:58.12ID:???
地獄少女とか笑うセールスマンみたいに一話完結にしたら連載できそう
0878愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:26:53.50ID:???
連載前の読み切り(単行本13巻に収録)
映画公開記念の読み切り(完全収録版に収録)
Lの短編読み切り(単行本未収録)
今回の読み切り

これらを全部足せば単行本発売できるな
0879愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:43:52.00ID:???
aキラ αキラ
どっちにも見えるがどっちだ
auctionと言ってるからaキラなんだろうけど
0880愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:47:59.02ID:???
デスノートすらっしゅえー
というのを刊行していた。
14に見えるので、
14巻のつもりだろう
テレビアニメの特集だった。
すると今度は15巻に見えるものを出すのかな
0881愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:02:14.16ID:???
月がニアに論破されたとは言うけれど、
かなり際どいところだと思う。

月は犯罪者裁きでは私利私欲いっさいなくて、
警察関係者も戦略的に必要と思った以外は殺してないし、
犯罪者でも、反省してる奴は殺したらダメと考えた(単に罪を許さないだけの魅上を批判してる)。

問題点があるなら、自分を処刑しようとする者を殺すために、集団リンチ集団を利用することも平気なところとか、手段を選ばなさすぎ。
このぶんだとテレビ番組で顔を隠してキラを批判しただけの者でもやがてはリンチ集団に監視させて潰しそう。
秘密警察や収容所につながる独裁者に通じるダーティーさがある。
そのダーティーさが、人間を腐らせていく影響は無視できない
0882愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 00:13:28.34ID:???
スターリン、ポル・ポト、毛沢東と、人格的に腐ってる度合いが多いほど社会も腐るけど、
夜神月は腐ってる度合いが割合に低めなので、
他の独裁者よりは否定できる要素が少ない。
少なくともレムに認められるほどは腐りが少ない。
だからこれを否定するには、人間の尊厳が犯されるからという、かなり抽象的な理由を持ち出すしかなかった。
0884愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 01:08:01.93ID:???
そうそう、しかも単に実験で
どんな風に書けばどう死ぬかって
あれはドン引きしたわ
0885愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 01:28:40.74ID:???
>>880
松Lの写真集のタイトルがL FILE No.15だからたぶんこれが15巻扱い
可能性あるとしたら16巻かね?
0886愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 01:35:15.42ID:???
マツケンの写真いらないけどついてる漫画は読みたいんだよなあ
漫画だけ纏めて単行本にして欲しい
あと、螺旋の罠の漫画化希望
0889愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 02:00:10.84ID:???
>>856
キラを理解できない人間は被害者や遺族の苦しみや悲しみを理解できない欠陥人間だよ
0891愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 03:07:54.96ID:???
Cキラ編公開したし、他のも電子で出して欲しいところ
有料でも買うのにな
0893愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 03:56:28.89ID:???
電子化されてるの本編のみだよね
13巻と、連載前の読み切り、Cキラ編、写真集のやつ、今回のやつ
全部電子化して欲しいな
ちょっと高くても買うからさ
0894愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 06:33:28.67ID:???
キラゲームの高田が表情なさすぎて一人だけ違う漫画の人みたい
0896愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:09:17.80ID:ktwah8p5
スッキリでテレビの月がたまこ様と共演して剣心観賞しました
0897愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:41:57.59ID:???
〉〉889
月を否定するには難易度が高い。
月と似た独裁者をあげるなら「秦の始皇帝」「レーニン」「ユダヤ人を攻撃をしなかった場合のヒトラー」あたりか。
だが現代日本の我々は、独裁者なきキラ社会をひとつ知っている。韓国だ。
キラ社会では、キラを否定したら集団リンチ上等の集団に狙われて殺す目的で襲われる。
韓国では、戦前日本の統治を客観的に本に書いた識者が韓国有志に連れ去られ、特定組織のおばあさんの前で土下座させられるという事件が発生。これを言論の自由の否定と批判する集団が組織されなかった。
韓国有志のほうが、殺さない分はマシだが、キラ社会の暴徒には警察が駆けつけるので、それがない分はキラ社会よりも酷いといえる。

韓国政府筋の憶見は「人の民族を一度は滅した日本は、民族を滅されるに等しい報いを受けるべきだ」である。天皇家に対しても同じ考え。
あなた覚悟して来てる人ですよね、人の民族を滅したということは、自分の民族も滅される覚悟をして来てるということですよね。大戦で負けたのだから、滅されるか底辺国にまで落とされるのが当然。

これは感情面では全否定はできない。まあ、日本はあれから国際的に素行が良く韓国が素行が悪いくらいがせいぜいの否定要素か。

「歴史教育」と「南北分断のストレス」が独裁者並の圧倒的威圧を産み出す。韓国有志はキラ信者とよく似たキャラとなり、韓国はある意味キラ社会となっている。

ああいう社会が見苦しいと感じるなら、キラ社会を否定することも難しくない。

キラ社会は暴徒と全体主義を産み、韓国政府の復讐心は暴徒と全体主義を産み出す。
0898愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 10:52:23.26ID:ktwah8p5
バゲッドと昼何にテレビの月出ました
0899愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:02:59.02ID:???
月が高校生の頃、複数のガールフレンドとやりまくってたのに
「女性の好意を裏切ることできない」みたいなことを言い出して
L達はおかしいと思わなかったのだろうか?
0900愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:40:05.07ID:???
L(演技だとしたら臭すぎる… こんなことが演技でできるものなのか?)
L(記憶がなくなっているとしか…)
0901愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 13:51:43.30ID:???
当時子供だったし名前や描写で作者女だとばかり思い込んで作者凄い天才となってたけど男だと話変わってくるな
名前女にしたプロデュースは正解だったな
0902愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 16:09:39.06ID:???
結局月のやったことって、金色のガッシュのセリフ改変で表すと以下の通りになるのかね

(最初に本当にノートで人を殺せるとは思わずに人の名前を書いてしまったことについて)
「いいではないか!?「世の中を正せる」で!人殺しだけではつらすぎるではないか!?
私は…私は人殺しなりに前を向こうとしたのではないか!人殺しなりにがんばろうとしたのではないか!」」
0904愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 18:24:06.20ID:???
ネットでは割と初期の頃から大場つぐみ=ガモウひろしって言われてたじゃん
0905愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 18:26:24.71ID:???
一番最初にメディアで大場つぐみ=ガモウひろしだと暴露したのは岡田斗司夫
0908愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 20:53:23.68ID:???
ニアが月を論破した、と言われるが、
論破までは言っていないのではないか。
後日談で松田と井出がいろいろしゃべったが、
松田はいまだ月よりニアを嫌っており、
井出も「月が勝てば我々が死んでいたので、月が負けて良かった」しか言えていない。
ニアは「人間の自己決定権・尊厳がおびやかされるから」を理由にキラ思想を否定した。

他にも否定材料はあり得るが、どれもクリア可能なもの。
「月が死んだら次代がヤバい」は、跡継ぎ選別方法を工夫すればある程度クリア可能。
「警察など罪のない人が死にすぎる」は、キラ思想の完成形は「キラがアンタッチャブル(触れていけない)」
になった状態だが、その状態だとそれほど罪のない人は死なない。キラに触れさえしなければ勝手に重罪人だけ死ぬ。
「えん罪の可能性があるからダメ」は、月はかなり裏取りしたうえで裁いていたようなので、そこの精度次第。
「個人の独裁になるのがいけない・民主主義的に決めてないからだめ」は、サッダーム・フセイン独裁政権を無理矢理倒したら
余計に実害が多くなった件を見た識者が「社会の状況によっては、民主制より独裁制のほうがうまくいくこともある」と言っている。

ニアのような哲学に最後は頼るしかないが、キラの「犯罪が7割減った」というメリットに対し、
「人間の自己決定権がおびやかされる」というデメリットを対置しただけ。
これでは「論破」というほどではない。対置すれば論破になると考えるのは詰めが甘い。

究極、始皇帝や徳川家康など天下人は独裁制だが、成立してしまえばけっこう戦乱は減りうまくいく。
キラもアメリカ等主要国が公式に支持声明を出し「アンタッチャブル」になれば、実害は激減する。
結局はメリットとデメリットの問題、民主主義的文明観と対抗馬のシーソーにすぎない。難しい問題だ。
0910愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:46:55.43ID:???
ニアは論破したわけじゃないよ
むかつく奴に「こういう理由でむかつきます」といいたかっただけだよ
Lならたぶん言わない
0911愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 21:53:31.91ID:???
あの辺の台詞は二部の世界じゃ圧倒的にマイノリティであるキラ否定派のニアが言うから意味があるのであって
第一部のLが同じ事言ってもなんか違う気がするよ
0912愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 22:08:17.97ID:???
>>908
ニアは自分の考えが絶対正義だなんて言ってないんだけど?

何が正義で何が悪なのかは誰にもわからない
あなたも私も同じだ、自分が正しいと思う事を信じ正義とする
自分を神と言い片っ端から人を殺す事は私の中では絶対に悪です

ニアは月には月の正義があること、キラのやり方で犯罪や戦争が減った事は認めてる
その上で、でも自分の考えは違うと言ってるだけ
月はニアに論破されてると言った人がいたのがそんなに悔しいのか知らんが、論破も何もないよ、違う考えだと言ってんのに

独裁でも安定させる事はできるから何?
だからデスノートで逆らう者を皆殺しにして独裁にするべきなの?
月支持者はそこがおかしいんだよ
平和な世界を作る為に犠牲になる人間はたまったもんじゃない、その犠牲は犯罪被害よりも軽いんだ?同じ人間の命なのに、キラに逆らった奴には人権すらないの?そんなのどこが平和なの

違う考えの者を虐殺していくことが新世界の神とかほんと笑うわ
革新的どころか原始的で著しく退化してるだろ、頭良いなら過去の正義の暴走で虐殺やらかした奴らと同じ事してんなよと思うわ
革新的だったのはデスノートという道具であって月のやり方ではない

平和な世界を作る為に大量殺人
これのどこが正義で良い世の中なのか説明できないよねキラ支持者って
0913愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:02:00.58ID:???
月がRight、LがLeftという左右対称な性格で犯罪者を裁く月に対し、Lは死刑囚の命を軽々しく考えて挑発していた。
つまり二人は、互いに負けず嫌いという似た者同士だからこそ噛み合う部分があって共闘できた。

しかしNはNear。他人の命を利用することなぞ一切せず。
相手のコマを拘束することすらせずその動きまで読み尽くし、巧みに利用している。
月は次々とコマや手段を使い捨てていったし、初めからNに勝てる要素がなかったとしか言いようがない。
0917愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 01:11:24.87ID:???
いや、ジェバンニのことだ
触らずにノートを複製してもおかしくない
0918愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 01:22:05.64ID:???
キラを肯定するのによくコンクリ事件を持ち出す奴がいるがあれの被害者と南空ナオミの命の価値に差はあるのか?
キラを捕まえようとしただけで遺体が上がらないような死に方を強要されたナオミはキラを肯定してたか?
0919愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 01:38:18.73ID:???
>>909
本当に始まった頃から大場=ガモウ説言われてたんだな、この時点ではジャンプで知られている作家から当てずっぽうって書いただけっぽいけど
0921愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 03:31:33.78ID:???
コンクリ事件ってなんだって思って調べてみたらやばい
心臓麻痺じゃなくて被害者がされたこと全部ノートに書いて犯人消したいレベル
0922愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 03:42:50.03ID:???
>>918
でももしレイがキラじゃなくて他の犯罪者に殺されてて
その犯罪者をキラが裁いたらナオミはキラ肯定派だと思う

Lも警察もFBIもキラを肯定してれば良かったんだよ
そうすれば裁かれるのは犯罪者だけなんだから
0923愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:30:26.04ID:???
ならないでしょw
ナオミはキラなんかに頼らずに自分で犯人探して捕まえるタイプだろ
キラ肯定派になるのは自分の力ではどうにもならなくてもう超常的なモノにでも縋る気持ちの人だ
だから警察もFBIもキラを肯定すりゃ良かったってのな、心情的にも難しいわけ
存在意義を否定されるんだから
0924愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:40:22.14ID:???
>>923
ナオミは犯人を捕まえるだろうけど、レイしか被害者がいなければ懲役15年程度だろ
刑が確定すればそれ以上は出来ないわけで、そんな時にキラが裁いてくれれば感謝するよ
0925愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 04:55:55.58ID:???
どうだろうね、レイが殉職したとして犯人捕まえてやる殺してやりたいは思うだろうけど
だからってキラ肯定派になるとは思えんな、その職業に就くのに覚悟ができてない女性じゃないだろう

レイがただ犯罪者に殺されるだけじゃなく、FBIに裏切られて事件は闇に葬られ、犯人は国家権力に守られている、とかならあるかもな
0926愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 11:27:03.56ID:???
>>912
い、いいか、私はキラ肯定派ではない、私がキラ擁護ともとれることを言ったからといって
私をキラ肯定派だなどとは思わぬことだ、もっともそう思われることに何の不都合もないがな…

>独裁でも安定させる事はできるから何?
だからデスノートで逆らう者を皆殺しにして独裁にするべきなの?
月支持者はそこがおかしいんだよ

そのあたり、数ヶ月前に「キングダム」という漫画で、始皇帝・政と李牧が似た言い争いをしている。
李牧「中華統一といって秦は戦争を起こしているが、そのためにたくさんの武人や人が死ぬのは許せないからやめろ」
政「法による統治のためだから、戦争起こしまくって人が死ぬのがわかっていても自分はやる」
これは、仕方ない、ではなく、あえて人を殺す業を背負い覚悟するという意味だろう。
天下を獲りにいく者は倫理的には極悪人というのは、政の中では了解事項だろう。
未来に渡って、自分が統治システムを作れば「死ぬ人・不幸になる人」を減らせるという言い分だ。
ひどい戦国時代に生まれたからこういう発想になるともいえるが、
月から見て犯罪抑止力に限界のある法の統治は「腐りきっている」ので、
デスノートによる統治で限界を超え「死ぬ人・不幸になる人を減らす」ということだろう。
問題は月もニアも100%正義のために行動したのではないっぽく、
月は「退屈だったから」と最初に言ってるし、ニアは月と顔合わせの時の顔つきを見れば…
また「Lと同じで、正義のためより自分のためを優先」とモノローグしたりと、
作者は「正義」のありかを論じる人の「はしごを外していく」ことを巧みにやっている。

月のやりかたが正義だとは説明しようがないが、
どちらが「良い世の中なのか」は、デスノートという超常のモノを仮に組み入れればだが、
近代文明の倫理すら危うくなるという意味で、難しくなる。
0927愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:14:15.80ID:???
次に新作読切が読めるとしたら連載開始20周年記念とかで5年後とかなのかな
5年程度だったら平気で待つ その時もきっとデスノファンだ
小畑神もつぐみ神もどうか元気でいてくれって思う
フィギュアにねんどろに展覧会にミュージカルでとてもうれしいけど心臓に悪い
0928愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 12:18:09.95ID:???
気になって調べたら松田今40歳か
小畑絵になったらどう描かれるんだろう?
ネームで何となく分かるニア28歳より想像がつかん
0929愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:10:08.19ID:???
精神を病んでしまっていかねない粧裕の面倒見るには
年長の理解ある警察関係者が適任
0930愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:14:50.33ID:???
ニア28歳がネームでリアルニート姿だったのでびびった
前回の読切では美しい青年だったので ある意味リアルな成長ぶり
死んだキャラは主人公レベルでも出てこないのはデスノだな
死んだらそこで終わりなんだ 当り前だけどなんだか
0932愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:21:04.33ID:???
Lは15年前に、月は9年前に死んでるんやなーとつくづく思う
0933愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:22:14.60ID:???
ニア既にLの享年より年上なんだが
Lの方が大人に見える
0934愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:28:06.76ID:???
ニア小柄だから若く見える? 155cmだっけ
読切ネームでは横に成長しているようで
0935愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:31:37.74ID:???
ニア28歳、松田40歳か…時が経つのは早いもんだ
なんかあんまり変わってなさそうだな外見的には
松田童顔だし
0937愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:44:40.43ID:???
ニア28歳か
とっくの昔に終わった漫画の続編で登場人物の年齢が自分に追いついてくるって何か感慨深いものがあるな
0938愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 13:48:26.43ID:???
ロジャー80歳か
レスター50歳だからFBI早めに退職して後継いでもいいかもね
0941愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 16:23:03.84ID:???
松田、清書のときにほうれい線とかあるのかな
少しでいいからLのカット見たかった
0943愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:19:26.75ID:???
放火犯が意識不明とか、川崎の小学生殺傷の犯人自殺とか聞くとむかつくな
キラは心臓麻痺とか甘いのじゃなくてもっと酷な死に方書くべきだ
0944愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:21:50.93ID:???
キラのやり方は否定派だけど
こういう事件起こって犯人が基地外無罪的な処分だったりしたらデスノートあればいいのにとは思う
0946愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 22:57:56.43ID:???
人間心臓を撃たれても10秒は生きていられるらしいので心臓麻痺もそこそこ苦しむ
0947愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 23:43:13.39ID:???
>>946
「40秒後に心臓麻痺で死ぬ」んだからその10秒も織り込み済みなのでは
0948愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 01:10:33.98ID:???
それだと
名前を書いて30秒経過して、うっ!心臓が!ってなってるけど残りの10秒以内に、胃ガンで死ぬと書くの間に合ったらケロッと治って数ヶ月後に胃ガンで死ぬの?おかしいだろw

40秒後に心臓が麻痺して死亡確定てことだと思うよ
0950愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 02:03:09.22ID:???
名前を書いた後人間界単位で40秒以内の死因を書く時間が与えられる

何で30秒に勝手に変えてんの
間違いは認めなよ
0951愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 05:44:10.19ID:???
月がノートに書き終えて秒針眺めてて40秒ぴったりで犯人が苦しみだすやん
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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