【小山ゆう】あずみ 7【スペリオール】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/06(水) 09:51:50.15

前スレ
【がっちには】あずみ 6【さんを付けろよ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1526166457/

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 15:58:40.65

でも、京極の若造ども30人近くに小屋を鉄砲で取り囲まれたんだから
豪山こなかったらさすがに万事休すだったろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 15:59:35.42

あの村を俺の故郷だと思うことにしよう
っていう台詞
相当せつないぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 16:49:54.69

この女を邪鬼にしてみようの台詞はそれに何の意味が…って感じだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 17:30:39.83

俺もあずみ読んでて結構泣くことあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 17:42:19.07

自分はうきはが大阪城で捕らえられてあずみと戦わされる前夜にあずみに対する想いを語るシーンが特に泣ける
思いを寄せた人を生き残らせる為に自分を犠牲にする覚悟なんて普通は出来ないから余計に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 18:41:48.31

子供にだるま落としを作ってあげた敵と戦う話は個人的に泣けるツボ
雨に打たれながらひざまづいて葛藤する姿、弟の死体を兄者に寄り添うように置いてやるシーンが泣けた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 19:55:55.27

あいつは忍の割にアホみたいに
お人好しだったな
戦いでは非情になれるんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/07(金) 20:35:28.90

号泣はしないけどサラッと落涙は結構あるよねあずみ読んでると

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 00:56:08.22

彼岸島も泣けるとこ結構あるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 01:56:39.24

ももたろうは……ないなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 07:34:11.78

チェンジもなかなか泣ける

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 07:57:20.07

大木登ったり葦かき分けて撒いたりすごい崖登ったり下がったり
本当に山を歩いて超えたような昔の人ならで来る人いるかも知れないけど
小山センセってそう言う経験でもあるのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 17:11:59.50

女性限定でアシスタント募集してたけど何させるつもりなんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 17:26:21.58

小山先生、バツイチの独身なんだよな
70も過ぎてこれからがキツい
こうなると加藤茶になるしかない
つまり…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 17:40:48.92

>>533
俊次郎第二回目チャンスで飛猿がわざと物音を立てて阻止したのは超絶ファインプレーだったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 20:55:34.36

青年誌、時には少年誌でも男主人公が童貞を失うシーンって
一大イベントとして描かれるし、それは成長として必要なもの、
という扱いをされるけど、女主人公が処女を失うのって
あまり描かれないよね
それこそ少女漫画では一大イベントして描かれる事はあるけど
やっぱり男の読者はそういうの嫌なんだなって
あずみだってもう読者が処女喪失を許さない状況にあった感じだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 20:58:32.97

俺は正直、処女喪失を読みたかった気もするんだが、中盤以降あずみの処女を
奪えるほどの男キャラを作るのがもう不可能だったってのはあるな
力づくでっていう意味じゃなく、読者がこいつにならって納得できる
キャラの「格」としてって意味で

もしやるんなら大坂城での決闘の前夜にうきはとやるぐらいしかタイミングが
無かったかな？
あの時点ではまだ何人たりとも貞操を冒せないような菩薩キャラではなかったし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/08(土) 21:01:12.89

がっちくらいかな許せるのは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:00:43.12

こんな漫画でチンポおったててるおっさんがいたとは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 00:23:24.28

やえちゃん最強説を唱えてみたい
寝ていても気配を感じれるあずみなのにやえちゃんが後ろで盗み聞きしているのに全く気付かなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 01:57:47.81

>>549
基本、少年漫画で主人公が童貞失うシーンって
一大イベントどころか、ほとんど描かれないでしょ
成長していつの間にか結婚、子どもできてるぐらい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 02:48:17.43

印象にある少年誌の童貞喪失シーンは、じゃじゃ馬グルーミングＵＰかな
それだってもう20年近く前なんだよな
最近だとマガジンで袋とじになってたやつ

お～い竜馬も加代さんと初体験したのは少年ビッグコミック時代じゃなくて
ヤンサンになってからか
がんばれ元気は惜しかった。明らかに石田ともことヤる雰囲気だったのに
ビビッて出来なかった
スプリンターだけは少年誌上ではっきりやりましたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 07:40:01.87

>>553
ｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 13:50:20.39

小山作品で泣けるのはがんばれ元気ぐらいだわ
夕陽とかはどうなったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 16:26:29.17

>>549
そもそも青年誌、少年誌で女主人公の作品って
かなり少なくない？
あずみが成人するまで続いていたらさすがに
処女は捨てていたと思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:13:28.90

あずみは何歳の設定？
自分の中では登場時13歳ということにしている

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:19:47.67

何度か話題に出ているが
最終回近くにあずみは自分を16～17年前に
生まれたと言っているから17歳前後だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:03:51.54

清正死亡…1611
大坂の陣…1615
家康死亡…1616

ここまでで五年経過か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:29:28.39

最初の頃はパンチラ(褌チラ)しまくってたけど
年頃になるにつれてなくなってきたね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 21:34:53.23

京極らを討ち取ったのが1617年だから最初は10歳か11歳といったところか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:09:06.31

最終巻が家光が将軍になる6年前なので1617年、
2巻で加藤清正と浅野長政が死んだ年が1611年だから
あずみは約6年間の話ってことになる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:21:29.93

斬られてないのに血が出たのが3巻
納得

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/09(日) 23:28:49.25

１巻のあずみも16ぐらいに見えちゃうけどな
今思うともっと幼く描いてもよかった気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/10(月) 03:04:02.34

でも初期は目の位置が少し下だし
頭身も子供っぽくはしてあるね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/10(月) 06:40:13.40

そういえば１巻の表題が「無垢なる少女」で、作中でもあずみに対して
「このような少女が…」みたいなセリフが連発されるが、
実は女の子を「少女」と呼ぶのは、明治時代に「少年」の女子バージョンとして
発明されたものなので、この時代では「娘」呼びになる
まあだから時代考証がなってないとかそんな細かい事は言わないが、
意外と戦国・江戸の漫画で「少女」を普通に使ってるものって少ないと思う
ＪＩＮなんかもそうだし（現代人である主人公だけは使ってたが）、
同じ小山のお～い竜馬でも「少女」は無かったような

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/10(月) 06:48:25.89

当時の方言とかリアルに再現したら
訳が必要なレベルだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/10(月) 21:18:24.01

秀頼が腹を切る決断をする前に一緒に暮らしてくれるかと問いかけた時
斬られた左近が一緒に連れて行くと言った時
どちらのシーンもあずみは「うんいいよ」と言います
それぞれ真意を教えてください

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/10(月) 21:26:31.03

優しすぎて哀れすぎる、あるいはこの男ならと認めた相手に頼まれて
いいよといってしまう。あずみとはそういう娘なのだ・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 02:25:40.93

個人的な感想だと秀頼の時は仲間も全員死んでしまったし、あずみ自身がもう枝打ちなんか止めてのんびり暮らしたいって願望
左近の時はどうせいつか刺客に殺られる運命ならコイツが一番マシかな…的な感じに見えた

どちらも運命に疲れた果ての選択だと思うんだよな
希望をもってこの人と一緒に生きたいって思ったのは俊次郎だけなんじゃないかと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 06:00:46.27

俊次郎はあずみが男と結ばれて幸せになる事を許せない
読者に殺されたようなもの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 08:11:27.13

兵助殿と結ばれるのが一番幸せだったんじゃないかな
人の生き方についてあずみにとって一番いいこと言ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 10:18:10.14

>>570
秀頼
適当

左近
目の前で友達が好きな相手を殺してしまった事もあり
本当に死んでもいいと思った
一方左近は自分があずみを斬る事はないと分かった上であずみがいいよと言ったと解釈した
それが素晴らしいぜという言葉につながる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 13:09:54.10

>>575
適当クソワロタw左近との差がありすぎやろw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 13:49:24.26

適当はあんまりだなwせめてその場のノリとか言い方ってもんがあるw

でも秀頼はあずみで描かれるトップクラスの権力者達の中では一番優しかったように思う
今の世と違い身分がある時代にあの性格はなかなかレアではないか？と可哀想なんで擁護してみる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 14:24:50.84

他の男同様に容姿から入ったが最もピュアにあずみの内面に惚れ込んだのが秀頼
と俺も擁護してみる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 15:37:16.09

お～い竜馬の家茂様もピュアで優しかったな

竜馬との約束のために長州征伐に軍艦を出さないとか、
おいおいって感じだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 16:10:02.00

一つ言えるのは俺があずみに登場してたらやりまくってた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 17:26:24.17

まだ本当の恋を知らない娘心としては、情熱的かつ紳士的な求愛に応えてあげたいと思う気持ちを愛と錯覚してしまうことはままあるかも

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:17:43.68

爺もくノ一の術を教える名目で完全洗脳状態の処女のあずみをやれたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:23:55.84

爺があずみを仕込んでる最中なら初潮もまだ来てなかったし、
ロリコンでも重度じゃなきゃキツいだろと思ったけど最初の忍者村の連中はあずみとヤろうとしてたっけw
あの時代は穴さえ空いてりゃ良いって感じなの？それともあずみが早熟で年齢より歳いってるように見えたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:27:43.77

十代前半でも結婚する時代だし修行を終える頃のあずみの年齢だとロリコンって感じでもないのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:34:09.00

>>583
小僧共に教えてた奴はあずみを犯そうと企んでたな
もう現代の小学教師と生徒のようにこっそりとお前だけに教えちゃるけえのうって悪い顔してた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 18:50:29.60

あずみが修行を終えたのが小5～6ぐらいで大人っぽい子ならJCに見えるし現代のロリコンでもいける感じか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:11:56.85

>>577
爺や家康の指摘どおり優しいだけで甘すぎて
天下を治める器量がなかった
まあ、史実の秀頼は相撲取りのような巨漢で威厳があり家康も
謁見でビビリまくったり、大坂の陣では寝返ろうとした家臣を
大坂城から突き落として殺害しているようだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:30:09.65

>>574
兵助は腕がないのが問題で俊次郎もそうだが
あずみと暮らす場合は自身も腕が立たないと
巻き添えで死ぬ可能性が非常に高い
あずみに相応しい男は生きていたらなちかうきは、
それ以外で最も適正があったのが腕も知略も権力もある武信

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 19:48:33.80

飛猿。。0（俺は？）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:22:33.21

イケメン大好きあずみにとって飛猿はもうとにかく顔が問題外
あずみのイケメン好きは金閣の死に際でもわかる
イケメンだったらもう完全にキス出来る展開だったがやはりそこはあずみはブサイクには厳しい
華麗に突き放したｗ
乳揉み出来ただけでも金閣は儲けものか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:35:58.35

今にして思うと三枚目キャラやゴツい男なんかにも
惚れるエピソードがあっても良かったな
結局面食いってイメージがついちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 21:51:55.75

飛猿も後半ではもうあずみは戦友みたいな感じで
特に異性としては見ていなかったんじゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:32:59.51

勘兵衛もあずみのことを女として好きだったんじゃないかなと思う
態度や言葉には出してないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:43:12.08

伊達政宗も勃起してたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 22:48:30.43

勘兵衛は娘みたいに見てたんじゃないかな、生き方を諭してたりしたし
複雑な事情があったし戦乱の世だから仕方ないとはいえ主君を直接手にかけたあずみに惚れるとかは無いんじゃないかなー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:00:18.82

>>588
何故そんなただの雑魚バカ殿を推す…
一緒になるかどうかそこまでの話はさておき個人的には左近が一番優しくてかっこよくてあずみに相応しい男だと思う
やえちゃんとのエピソードの至る所に優しさがにじみ出てる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:10:56.54

左近はアル中でバイでヤリチンと
マイナス属性が多すぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:24:06.36

恋愛関係にならなくても千代蔵とずっと一緒にいてほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/11(火) 23:31:16.83

左近は性格イケメン度ではトップクラスだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:05:01.53

左近なんてあずみが惚れてもいない相手を推すのはどうかしてるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:17:40.66

軽く惚れてるでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:39:13.54

左近には同じ天才剣士として親近感、
病で死にかけている事への同情が
あるだけに見えるけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 00:45:55.33

刺客という立場でなく知り合っていたら
左近ならあずみを落とせそう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 01:07:22.02

あずみは左近にやえと一緒になって欲しいと言ってるし自分が左近と付き合う気がないのは明白だと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 01:16:46.78

やえちゃんその後どうなったんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:14:03.37

かえってくる・・・あずみが！
かえってくる！！！
ほっほっ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:15:20.06

やえちゃんは自暴自棄になって身売りか自殺だろうな
やっぱ女は最初のセックスで決まる感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 06:27:51.21

あずみがご懐妊しました
ZIPでやりました

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 08:09:58.07

やえちゃん脇役でストーリーに大勢の影響ないポジだけど重いな
わたしはそんなに惨めじゃないのくだり読んでてつらい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 08:16:55.13

一時期とはいえ爺と一緒に旅もしてたんだし爺もやえちゃんの為なら～って話の流れから、
あずみちゃんは私を見下してた！とかヒステリー起こすのは正直よく分からんかった
あずみが稼いだ金で～という流れでヒスるならまだ分からなくもないんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 09:45:46.54

対等な友達という強い思いがあったから金で身請けされるのが自尊心を傷付けたんです

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 10:00:38.05

やえちゃんはちんこのことしか頭にない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 10:17:01.22

左近のちんこでかそう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 12:05:50.71

>>610
再会やえのところはハッキリ言ってドラマ作りが強引だと思う
今までそんな自尊心持ってなかったのに急にあんなこと言い出して
左近と三角関係にしたいがためにキャラ歪めたってかんじ

女郎との友情話はこの後もやるけど、こちらもやはり全体の中ではパッとしない小エピソード
この二つが上手く融合して一つの編になってれば上手い話になってたと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 13:45:44.51

伸び過ぎだろw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 13:47:16.40

>>614
脚本家かな？それか相当頭のいいお方とみた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:12:15.09

やえちゃんブチギレは強引だったが完全和解してから左近を殺す事になる方が残酷だし仕方ないんや

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:48:46.76

>>611
女郎屋の主人は驚いてなかったので
ああいう場面を何度も見たんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 14:59:41.36

キレたのそんなに強引か？
周囲にも居ると思うけどコンプレックスが強い人ほどプライド高いでしょ
女郎になったやえはコンプレックス感じていてああいう態度に出たんじゃないの
伏線として対等な友達っていう言葉を持ち出してたしそんなに無理な展開とも思えない
妬みなどの人間のドロドロした部分を描いたなかなか面白い話だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 15:20:54.72

恨み辛み妬み嫉み僻み！恨み辛み妬み嫉み僻み！
あの頃オイラは本牧ギャングあの子にとっちゃあ男は玩具！
あれから！右手が！オイラの恋人ABCよりGだ！
インパラ野郎と女マスタングでろりと憑依したオイラは自亡霊！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 15:31:00.67

>>619
女郎にまで身を落とした人間は相当歪んじゃうのかな
爺さんありがとう…が普通な対応に思ってしまうけど
あずみが枝打ちで天海から大金を貰ってたとして、それでやえちゃん助けてあげるね！なら何となく嫌なのも分かるんだが

いや別にそんな話は有り得ないというつもりはないよ？ただ何か不自然だなーってさ
セックス大好きで女郎が天職みたいな女じゃなく左近以外にはマグロだったから余計にそう感じてしまうのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 18:40:32.21

やえの発作的なヒステリーはあずみとのやりとりの前に左近に素っ気なくされたのも少なからず影響してるのでは
それで左近にとって私はゆきずりの女郎でしかない、夢なんてみちゃダメと悟り、あずみだけが対等の友達という思いが唯一の心の支えだった所にあずみが金で身請けしようとしたのがやえの心に追い討ちをかける形になってしまって結果あのヒステリー起こす事になったと思われ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:15:14.55

やえは左近から結核をうつされていてその先は長くなかっただろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:34:49.70

あずみがお別れの挨拶に来ても意地張って無視決め込んで
その後のカットで金はしっかり抱きしめてるのにドン引きしたわｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 19:48:44.75

>>613
きくの表情からするとデカそう
https://i.imgur.com/qjQp5M1.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:09:37.42

うがち過ぎかも知れないけど
あずみは汚れなき乙女でなければならないから代わりにちょっと似てるやえちゃんを男達に弄ばれる役として出しました
的な匂いがしてやえちゃん関連のエピソードはあまり好きじゃなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 20:46:50.61

リアルタイムで追ってなくて単行本まとめ読みだったから後半キス魔になった辺りで、
そろそろ誰かと寝ちゃうんかな？と思ったけどそんな事は全く無く終わったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:24:52.23

自分も連載リアルタイム知らない
あずみがおもしろすぎて小山ゆう作品漁っているところ

映画化するくらいだから人気があったとは思うけれど連載中のあずみの人気ってどんなでしたか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:43:52.84

普通の読者の人気も高かったと思うけど評論家筋の評価も高かったな
雑誌で特集とか組まれたり、著名人がコラム書いたりもして
特にあの子供たちが殺し合う第一話が漫画の歴史を変えたって感じで
大絶賛されていた
でもまあ、やっぱり一番世間が盛り上がっていたのは最初の10巻ぐらいまでで
映画化でまた注目もされたけど意外とそこからあまり展開しなかったな

そういえばお～い竜馬の最後の方と、あずみの初期の頃って被っていて
同時連載していたんだが今思うと凄いな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:45:38.93

あ、特集した雑誌って言うのはもちろん一般誌ね
当時はまだあった漫画評論誌でももちろん特集が組まれてた
小山もよくインタビュー受けてたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:55:13.75

ぶっちゃけ「おん」にクソ腹立った奴多数だろ？クソムカついたんだけどあのクソガキ
顔からしてクソむかつく

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 21:57:37.98

多分おまえだけだよｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/12(水) 22:27:17.52

俺もむかついたわ鼻垂らして気持ち悪い