＜梶原一騎＞ 9発目

**愛蔵版名無しさん** · 2019/01/19(土) 07:22:48.36

前スレ
＜梶原一騎＞ 8発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1541067231/

引き続き熱く語れ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 02:09:02.38

>>492
自伝的作品の男の星座を読んでもわかる通り梶原先生の軸はあくまでも格闘技であって話題がそっち方面に振れるのは仕方ないことだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 09:10:55.94

>>492
抽象的な評価はいいからもっと具体的に書けよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 15:05:51.92

>>492
マウンティングw？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 19:05:02.96

自分だけがわかっていて他の奴はみんな馬鹿みたいな論調で
共感など得られるはずもなかろうに。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 19:58:23.95

ぼくが一番、カジワラを上手く語れるんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/22(金) 21:40:27.48

誰もが一度は通る道、大目に見てやれよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 01:28:07.89

>>492
カジセンセは格闘技だけじゃないぞ、ヤクザとSMも忘れちゃいかんよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 01:33:25.77

https://i.imgur.com/oxbj0d2.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 01:42:43.49

>>501
みんな山籠り好きだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 05:27:41.29

昔、90年代なかばぐらい大学調査で八ヶ岳ロッジに１人で１週間
殆どの山籠り状態
でも、３日ぐらいで慣れたかな？
１週間後に同期の女(小太りブス)が資料まとめでやって来て一泊してったが、
驚いたのが絶対大学じゃ見向きもしない女なのに
そのときはメスの匂いに敏感になっていて
欲情しまくりで何度も夜這いしそうになったが、理性で耐えた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 06:58:25.17

>>500
だけど少年誌では純愛ばかり描いてるんだよなｗ
極端なんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 07:51:27.47

深夜の山中で、誰もいないのに人の話し声や足音が聞こえるという怪異がある。
中島らものエッセイで「ある空手家が山籠もりの際、人間が無意識に自然の音を選別する結果起こる
錯覚に過ぎないと解明していた。さすが空手家えらい」と書いてて俺も空手家は凄いと感心した。
寂しさや人恋しさから起きる錯覚なのかも知れんね。

（今にして思えば富樫の自伝に書いてあったことだな、これ）

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:08:43.09

登山家の間では有名すぎる話だから

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:26:57.45

>>492
メディア的に(笑)
にわかすぎて恥ずかしいレス

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:33:17.03

現実には山に籠もっても強くはなれんわな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:36:37.15

>>503
やったらどうなったんだろう？
まあ、セックスは男にとって娯楽で、女にとっては手段だからなあ
ただではすまんだろうね

でもさ、あっちから思わせぶりな行動はなかったんでしょ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 09:38:03.98

>>505
野生動物の可能性もあるけどね、クマや猪鹿猿狐狸カモシカ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:12:18.55

マス大山が性欲を断ち切るため眉毛剃って山籠りする話好き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:14:35.27

後に「星座」で山籠もりの効用を否定してたけど、空バカだって
別に街でもできそうな、むしろ効率の悪いトレーニングしてただけだしな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 10:38:05.76

猪木が大試合（格闘技戦）の前、パラオ合宿に良く出掛けていたんだけど、
ファンとしては興醒めするハナシだったな
今さらビーチを走っても敵に勝てる技術は生まれてこんだろ
まぁ鬱陶しい取材陣から離れてオフ気分を満喫してたんだろうが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:50:12.32

実際の大山倍達って合理性あったりする。
戦前からボディビル（怪力法）を取り入れて、パワー空手を目指してたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:52:31.22

>>513
猪木の場合、公私がすべてパフォーマンスだからねえ。。
とにかく徹底してるのが猪木。
だから面白いんだけどね。

生きざまが良くも悪くも見世物小屋状態、歩く見世物小屋が猪木。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 11:55:05.26

漫画や映画でバンバン宣伝したり支部からの上納金で儲かる
システムを作った時点でビジネスマンとして優秀だよ＞大山
木村政彦は他者の証言を聞いてると強かったんだろうけど
格闘技以外はまるでダメな人っぽい
プロ柔道も潰しちゃったし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 12:50:59.76

https://i.imgur.com/xUpJzOh.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:26:36.15

>>508
でも滝に打たれるのは、
山籠もりしなきゃ
できんわな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 13:40:45.32

>>516
上納金の手法は大山倍達が朝鮮半島出身ってこともあり、新興宗教やヤクザの上納金制度を応用したんだろうな
それとメディア戦略は大本営発表を応用したんだろう
嘘ハッタリも真剣に貫けば本気で信じ込むヤツが一定数出てきてそいつらが同調圧力になって拡散する、とこれまたヤクザと新興宗教の手口を応用したんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 14:57:10.84

>>517
スイカを蹴り割るぐらいなら俺でもできるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:19:36.45

スイカに切れ目を入れていた可能性

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:26:59.13

メディア戦略は空手バカがきっかけだろう。初期の極真はそこまで商売上手でなかった
大山が芦原の道成寺駅開きでご祝儀をバッグにつめて持ち帰ったというエピソードあるが
大山←芦原←石井←佐竹
みんな師匠を金の亡者みたいに批判してるのが面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 15:27:48.81

×道成寺駅
◯道場開き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:31:29.94

お前は道成寺駅近くに住んでるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 17:34:56.15

道成寺駅は和歌山県御坊市にある紀伊本線の海沿いの無人駅

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=xPZXIQdHaZ0

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:42:07.47

「大山館長と芦原先生。武道史上に残る強さとセコさと商魂をもつこのお二人が
いつまでも仲良く並び立っていくことなど到底不可能だったのであります」
石井和義『空手超バカ一代』より。

とにかく極真系流派は金で揉めて分裂やら独立やらするのが
何と多いことか。。。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 19:52:57.92

その石井も佐竹からボロクソに言われてるよなw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 20:19:22.19

佐竹の代で大金や商業的成功と縁が切れたことにより、ついに負の連鎖は断ち切られた
よかったね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 21:35:42.37

石井さんはオールナイトニッポンで「クルマとは趣味で乗るものではなく、安く買って高く売るためのもの」と堂々と言い放っていたなw
自分のところの空手マンもタダ同然で使っていたんじゃないのかね?

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/23(土) 22:21:05.36

石井は関東連を取り巻きにして上手くやってたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 00:30:07.14

>>492
梶原一騎は空手やSMの原作者じゃないさ
それ系のゴミファンが今も巣食って我欲消費してるだけだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 00:31:17.54

石井の下に商売上手はいないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 00:48:27.47

佐○も角○も武○もみんな干されたの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 01:32:21.04

>>492
にわかちゃんへｗ
自分が知ってる限り、2014年にはあった2発目（からROM）も空手や
裏社会ネタオンリーでここまで来てるで
多分ここの常連達はそっち系やわ
文体的に492は力道山～夕焼けの人だと思うんで、類が別やろなこことは
G先生つかわんと我田引水も知らんて誰も意
個人的に自分は高森一家や初期の作品（朝日の恋人まで）がこの人の出世街道
愛と誠以降と格闘技フィクサーもどき時代は黒歴史
でも、初期のはたまらんな、最近やっと素直に認めた
まじめに梶原＝高森論やる場があるんやったら行きたいけど、ないみたいやで
弟-三男さんええ人やったよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 03:11:43.75

>>534
先ずは、まともな日本語が書けるように成りなさい。
読み難くて仕方がない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 03:44:58.33

そういや、カワラジ先生の日本語もかなり怪しいんだよな
ちば先生が原作をシカトしたいちばんの理由はそこだろな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 03:48:56.98

カワラジ？の話なんか胴でもいい
お前も障害あんのに真夜中に書かない！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:03:36.53

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432192464

漫画の生命線たる勢いを自らスポイルする原作者ってどーよ笑？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:06:52.67

ベストアンサーも何を言っているのやら爆笑

「薬にしたくも無い」
（読み）くすりにしたくもない
大辞林第三版の解説
くすりにしたくもない【薬にしたくも無い】
ほんの少しもない。全くない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:50:37.16

>>526
どっかの新興宗教みたいだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:53:11.93

>>529
弟子というのは奴隷に近い存在なんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:56:48.04

>>530
逆かも知れんぞ。
元々空手系は笹川良一たちが牛耳ってたんだろ？
大山倍達が逆らえたのは、氷鋸のジローなど半島系のヤー様と懇意だったからだろ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 04:59:17.82

>>533
とんと聞かなくなったねえ

そう言えば平成中期の大晦日格闘技中継ってなんだったんだろ？笑

武蔵と言えば、一休さんのシンエモンさんこと蜷川新右衛門の子孫なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 05:00:59.98

>>536
それ以前に梶原一騎直筆原稿は担当編集者以外に読めない難読文字

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 09:42:45.58

笹川が本気になれば大山倍達を潰せたろうが、
潰す事で圧倒的なメリットあるなら兎も角、
別にそこまでする必要もなかったんでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:17:35.05

笹川良一も流石に柳川次郎と町井久之を忖度せざるを得なかったんでしょう。

因みに笹川良一は武道場主が表敬訪問すると、「子供たちと若者の心身鍛錬に使ってくれ」と言いながら100万円をポンと出したそうだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 10:24:21.76

噂によると総裁は挑発的な態度が過ぎて、某武道団体に対し土下座をしたらしいが、流石にその後は懲りて丸くなったのだろうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 11:02:51.73

>>502
柔道一直線でも一条直也が山籠もりしていた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:18:06.59

>>547
少林寺拳法だっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:19:04.64

>>435
最終回の最終ページの一枚絵に真実がある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:19:06.23

>>549
柴田ヨクサルの仮面ライダーの主人公も山篭りしてクマに勝てるようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:22:05.88

>>477
そもそもそのネタはエリオがモデルじゃないでしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:22:27.94

ウルトラマン郷秀樹も山籠もりしてキングザウルス三世を倒した

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:23:58.87

何にせよ山に籠もってチンコ立ててたのは総裁だけだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:29:13.78

あの時、添野以外はみんなアダシを置いて逃げたんだよギミィ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 14:32:07.81

郷秀樹は沢村忠の真空飛び膝蹴り食らって負けてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 16:59:36.72

K-1の石井館長って、脱税してヤクザに上納金を払っていたので、逮捕されたんでしょ

佐竹とかは、あんなに儲かっていたのにたいしたファイトマネーもらってないって、石井館長を告発してた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:56:39.82

>>552
地元ナンバーワンの名声、エリオも当時負け無しじゃなかったかな
一緒に遠征した日本人柔道家にエリオは勝ってる
力道山戦以前で地元ナンバーワンで腕をへし折られたのはエリオしかいない
力道山以後にもブラジル遠征してそこそこ有名なのと戦ってるけどそれは引き分けだった
エリオ以外に腕へし折られた有名な人っているの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:00:45.02

木村政彦がエリオに勝ったと有名になったのは93年だったかな。UFCで優勝したホイスが偉大な木村とか発言したから
男の星座はホイス優勝より前に書かれてるけどよく木村のブラジル遠征のこと知ってたなと感心する
おそらく木村ー大山ラインから聞いたんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:35:33.00

>>553
そういや、タイガーマスクも雪山に山籠もりして
「ウルトラタイガーブリーカー」をあみ出したんだっけな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:47:44.27

キン肉マンの山籠もりはただ遭難しただけだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:51:07.80

ドロップじゃ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 18:51:26.20

>>557
佐竹「館長が両手を広げて「これでどうだ」と言うから
（月給）50万円だと思ったら5万円だったでござる(´・ω・`)」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:17:09.00

>>534
「春山」の話題が
一番興味あるネ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:57:12.49

まあ格闘技のトレーナーなんてどこもそんなもんだろ
食おうと思ったらボクシングで世界チャンピオン育てるか相撲の親方にでもなるしかない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:01:57.80

>>493
ほんと梶原原作は癖ありすぎて一発で分かるなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:05:17.13

>>565
世界チャンピオン何人も育てたエディタウゼントも貧乏だったらしいから基本雇われは儲からないよ
独立で道場経営して月謝一万円で生徒百人集めれば暮らして行けるんだけど
桜庭道場や坂口道場とか有名レスラーのジムですら早々と撤退してるから甘くない世界ではあるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:15:27.03

>>526
大山も芦原も、当代最強では無かったにせよ強さ自体は認められてるよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:19:05.71

>>567
エディも全盛期は結構いい暮らしをしてたんだよ
日本チャンピオンでも結構食えた時代に、あんなに育ててたんだから
一瞬の夏の頃になると中野でスナックやってる奥さんが家計を支えてたそうだが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:19:18.71

エディ・タウンゼントと言えば、最後の弟子ボーイ井岡を思い出す。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:48:59.13

よく考えれば、興行で稼ごうというボクシングや相撲と、稽古事として稼ごうという空手その他とは一緒にできんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:04:51.42

>>560
そのためには、
雪と熊が必要だったw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:05:45.84

ボクシングも相撲も空手も結局最後はジム、道場、部屋を経営できるか
選手としていかに優秀でも組織の中での人間関係が破綻してれば経営は成り立たない
逆に選手としてショボくても才覚さえあれば経営者として成功できる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:52:10.98

>>573
そう、そこだよね
極真ビジネスが成功したのは、一門派としては膨大に増えた門下生たちの存在だし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:47:39.18

相撲の親方は月給取りでもあるからまた特殊だけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:17:23.65

山本キッドもマイクタイソンも全盛期には相当稼いだけど晩年は悲惨だから
全盛期の稼ぎの感覚で衰えてからも使い続ければそうなるわな
全盛期の稼ぎを貯金して節約生活を送る元阪神の井川なんてタイプはめったにいない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:39:46.70

それからすると団子屋をやってる輪島はある意味ヤリ手だし賢明なんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:55:43.61

引退後に飲食店やるのも多いけど大体すぐ潰れるね
長年続けられてるのはキラーカーンと輪島かな
無名プロ野球選手で長年続けてる店に行ったことあるけどなかなか旨かった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:03:52.95

カブキは立川かどっかで焼き鳥焼いてるな。
キラーカーンが池袋だかでやってたスナックかんちゃん、居酒屋かんちゃんはどうなんだろ？
グレート小鹿が仙台でやってたプロレスちゃんこ小鹿＆ホルモン小鹿は閉店して久しい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:09:10.82

>>579
キラーカーンは今も新大久保でやってる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:10:28.14

>>569
カシアス内藤の頃にもう貧乏だったの？
井岡の何十年前だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:12:06.10

>>578
キラーカーンの店は旨いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:14:15.64

>>579
カブキの店は文京区

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:24:39.61

有名人の店は当人が顔出して、味と仕切りが並ならまず安泰
逆に言えばそれすら出来ない奴が腐るほどいるってことだが
あとその二人は元仲間の悪口を躊躇わず言える性格なのも大きい
そういう暴露話は好事家にとっては値打ちがあるからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:27:01.88

>>581
カシアスの全盛期は相当に良い暮らししてたみたいよ
そもそも一瞬の夏と井岡だと十年くらいしか離れてない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:41:46.34

キラーカーンは外人レスラーの評判良かったからたまにハンセンやホーガンが来てるらしいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:26:50.20

飲食系で一番成功してるのはミスターデンジャー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:36:59.46

カブキは自らが調理、キラーカーンや小鹿は知らん。

保積ぺぺが三茶あたりでやってた「ぺぺちゃん餃子」は保積ぺぺ自らが調理してて美味かったらしいが…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:38:23.49

ビートたけしの北野印度会社（仙台）は大モメに揉めたとか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:39:20.62

そう言えば仙台に30年くらい前にビートたけしの「たけしランド」なるレストランがあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 13:46:16.19

ここまでアントンリブの話題なしか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 14:22:33.95

>>576
タイソン「俺が稼いだ3億ドルは何処へ消えたんだろう？」

怪しげな取り巻きが途切れることなく寄ってきたというからね。
その中の一人に現大統領もいたようで…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/02/25(月) 14:42:41.43

仙台にもアントニオ猪木酒場があったな。10年以上前の話だが。
今は本店しか残っていないんだっけ。